מלחמה - דמוגרפיית הרוגים לא הגיונית, לפי חמאס

[paskar]

חמאס חשפו בצורה מובהקת יותר, בטעות?, את השקרים שלהם לגבי דמוגרפיית ההרוגים. תראו אם הלוגיקה שלי מסתדרת.

לפני כשבוע הם פרסמו בפעם הראשונה טענה לגבי מספר ההרוגים הצבאיים שלהם. אם ניקח את המספרים האחרים מלאחרונה, יוצא:

מספר	קטגוריה	תאריך	אחוז	מקור
29,092	סה"כ​	19/2	100%	כל מיני
6,000	צבאיים	19/2	20.6%	רויטרס
12,660	"ילדים"	16/2	43.5%	כל מיני
8,570	"נשים"	16/2	29.5%	כל מיני
1,049	"מבוגרים"	30/1	3.6%	כל מיני
813	שארית (חישוב, למרות הפרש של כמה ימים בנתונים לעיל)		2.8%

לטענתם, מספר ההרוגים שהם גברים-אזרחיים ושאינם "מבוגרים" הוא פחות מ-3%.
אם הולכים לפי הטענה המשתמעת של פיזור דמוגרפי לגמרי סטטיסטי (לפי >70% לא-גברים), יוצא שמגברים-בגיל-לוחם 88% הם צבאיים (6000/6800).

גם מעניינת מגמת הילדים+נשים. כרגע כ-73%. השיא בדיווחים קודמים היה 80%. זה התחיל בפחות מ-30% בתחילת המלחמה, הלך ועלה עד כ-66% בסוף אוקטובר ותחילת נובמבר, והפך לאזור 75% מאז דצמבר. הרקע לטענה הוא שילדים וצעירים הם >40% מהאוכלוסיה.

אגב, דבר שלא ראיתי פירוט לגביו בתקשורת הוא מה הגיל העליון של "ילדים" (והתחתון של "מבוגרים").

 

[חתול לילה]

למה בכלל להתייחס למספרים שלהם?
זכור לי שהם דיווחו שצה"ל הפגיז בית חולים ונהרגו 500 אזרחים. בסוף הסתבר שהג'יהאד הוא זה שירה ולא מת אף אחד (אם אני זוכר נכון).

 

[paskar]

כי אם הלוגיקה לעיל מספיק הגיונית, כדאי וצריך שגורמים ישראלים ופרו-ישראלים יתחילו להגיד את זה בכל מקום.
למראית עין זה הדלק העיקרי של תעמולת חמאס, והגורם העיקרי להתרגשות פרוגרסיבים-מערביים.

עדיין גופי תקשורת מערביים "נחשבים" מצטטים את מספרי חמאס בלי הסתייגות כמעט (וגם כמה גורמים מוטים ישראלים ), ובלי להוריד את ה-6 שחמאס הודה בהם. בסה"כ, הרושם הנרמז אם לא המפורש הוא כ-29 אלף אזרחים. NYT מאתמול, אמנם מאזכרים את מספר ה-6000, אבל במקביל:

More than 29,000 people have been killed, according to Palestinian figures

(שלא לדבר על עוד מספרים שגויים שם או שלא מוצגים נכון, אבל הם משניים.)

 

[Wave]

כי אם הלוגיקה לעיל מספיק הגיונית, כדאי וצריך שגורמים ישראלים ופרו-ישראלים יתחילו להגיד את זה בכל מקום.
למראית עין זה הדלק העיקרי של תעמולת חמאס, והגורם העיקרי להתרגשות פרוגרסיבים-מערביים.

עדיין גופי תקשורת מערביים "נחשבים" מצטטים את מספרי חמאס בלי הסתייגות כמעט (וגם כמה גורמים מוטים ישראלים ), ובלי להוריד את ה-6 שחמאס הודה בהם. בסה"כ, הרושם הנרמז אם לא המפורש הוא כ-29 אלף אזרחים. NYT מאתמול, אמנם מאזכרים את מספר ה-6000, אבל במקביל:

(שלא לדבר על עוד מספרים שגויים שם או שלא מוצגים נכון, אבל הם משניים.)

מלחמת ההסברה די אבודה כי
1.הרבה יותר מוסלמים בעולם(מטים את האלגוריתם לטובתם כי יש יותר רצון לצרוך תוכן פרו פלסטיני)
2.הפרוגרס האירופאי-מערבי שבו כל מי שלא גבר לבן הוא מיעוט מסכן ומקופח
3.אנחנו יהודים

אני חושב שצריך להשקיע את כל המשאבים של ההסברה רק בקהל האמריקאי, ובלי ניתוחים סטטיסטים, אתה צריך לפנות לרוב הטיפש ואת זה עושים באמצעות פנייה לרגש, התקרבנות, פופוליזם ודמגוגיה(מה שעושים הפלסטינאים בגדול)

 

[paskar]

עזבו כרגע יועיל או לא. לנסות לא מזיק, העלות קטנה, והתועלת האפשרית גדולה.
השאלה אם אתם רואים בעיה בלוגיקה או מוצאים פרשנות אחרת?

2.הפרוגרס האירופאי-מערבי שבו כל מי שלא גבר לבן הוא מיעוט מסכן ומקופח

זה חלק מהקהל, אבל לא כולו. חלק גם פשוט לא בקיא.
נתקלתי באנשי הסברה או בכתבות-סקרים שאומרים שברגע שקהל הזה מחכים קצת, אנשים משנים דעתם או הופכים פחות נחרצים.

אני חושב שצריך להשקיע את כל המשאבים של ההסברה רק בקהל האמריקאי, ובלי ניתוחים סטטיסטים

כתבה על הנושא הזה עשויה לשנות את הגישה בתקשורת, עם שורה תחתונה פשוטה שגם תשפיע על סיקורים בהמשך.

לפנות לרוב הטיפש ואת זה עושים באמצעות פנייה לרגש, התקרבנות, פופוליזם ודמגוגיה

כותרת: "חמאס פישל! גילה בטעות שמספרי ההרוגים שטען היו שקר מההתחלה!"
סרטון: "Pro-IL dude HUMILIATES Pro-Pal dude in debate"
חוץ מזה, יכול גם להועיל להוריד 6-10 מהשורה התחתונה.

 

[AIML]

חמאס חשפו בצורה מובהקת יותר, בטעות?, את השקרים שלהם לגבי דמוגרפיית ההרוגים. תראו אם הלוגיקה שלי מסתדרת.

לפני כשבוע הם פרסמו בפעם הראשונה טענה לגבי מספר ההרוגים הצבאיים שלהם. אם ניקח את המספרים האחרים מלאחרונה, יוצא:

מספר	קטגוריה	תאריך	אחוז	מקור
29,092	סה"כ​	19/2	100%	כל מיני
6,000	צבאיים	19/2	20.6%	רויטרס
12,660	"ילדים"	16/2	43.5%	כל מיני
8,570	"נשים"	16/2	29.5%	כל מיני
1,049	"מבוגרים"	30/1	3.6%	כל מיני
813	שארית (חישוב, למרות הפרש של כמה ימים בנתונים לעיל)		2.8%

לטענתם, מספר ההרוגים שהם גברים-אזרחיים ושאינם "מבוגרים" הוא פחות מ-3%.
אם הולכים לפי הטענה המשתמעת של פיזור דמוגרפי לגמרי סטטיסטי (לפי >70% לא-גברים), יוצא שמגברים-בגיל-לוחם 88% הם צבאיים (6000/6800).

גם מעניינת מגמת הילדים+נשים. כרגע כ-73%. השיא בדיווחים קודמים היה 80%. זה התחיל בפחות מ-30% בתחילת המלחמה, הלך ועלה עד כ-66% בסוף אוקטובר ותחילת נובמבר, והפך לאזור 75% מאז דצמבר. הרקע לטענה הוא שילדים וצעירים הם >40% מהאוכלוסיה.

אגב, דבר שלא ראיתי פירוט לגביו בתקשורת הוא מה הגיל העליון של "ילדים" (והתחתון של "מבוגרים").

ממשלת עזה פתחה במלחמה נגד ישראל ובמלחמה נהרגים גם אזרחים -- והם עדיין יורים טילים כשהם יכולים ומנסים לפגוע באזרחים ישראלים.
אנחנו יודעים שהחמאס משתמש באזרחים כמגנים אנושיים
אנחנו יודעים שמחבלים יכולים להיות גם בני 13 וגם נשים, וגיל מבוגר (כמה מבוגר?) לא אומר שלא השתתפו בפיקוד או לחימה.
אנחנו יודעים שהמספרים שמפורסמים בעייתיים

אבל
אין לנו מספרים אחרים, ואין לנו דרך להוכיח אם או בכמה המספרים מוטים
גם אם היו מספרים אחרים לא הינו יודעים להגיד שבן ה 15 הזה הוא מחבל שירה בחיילים, בן ה 60 נפגע כשהתחמושת שהוביל התפוצצה וההם היו ליד משגרי רקטות לישראל.
ואף אחד לא עומד לקרוא ניתוח סטטיסטי , או להשתכנע מניתוח שכולל גם הנחות והשערות. במיוחד לא מי שמאמין לחמאס.

 

[paskar]

אין לנו מספרים אחרים, ואין לנו דרך להוכיח אם או בכמה המספרים מוטים

לא צריך להוכיח כמותית בכמה הם מוטים, אלא רק כללית שהם שקריים או לא הגיוניים בכלל.

או להשתכנע מניתוח שכולל גם הנחות והשערות. במיוחד לא מי שמאמין לחמאס.

זו הנקודה, אלה פשוט נתוני חמאס. מי שמאמין לחמאס אמור לקבל את הנתונים. כל מה שיש כאן הוא ביאור והגדשה.

מתוך הגברים-בגיל-לוחמה ההרוגים: 88% הם לוחמים.
מתוך כלל ההרוגים: פחות מ-3% הם גברים-בגיל-לוחמה שהם לא-מעורבים.

ברגע שגוף תקשורת נחשב יקבל את זה, ואולי קצת פוליטיקאים משמעותיים או מדינות, הסיכום יהפוך ל: נתוני חמאס הוכחו כשקריים.

 

[annona]

אתה נותן טיעונים רציונליים במקום לא רציונלי.
גם אם תוכיח אלף פעם שאנחנו צודקים והמספרים משקרים זה לא מעניין אף אחד, ימצאו סיבה אחרת.
צריך לרכב על הרגש, לדעתי להציף את השואה מחדש יכול להיות פתרון טוב.