• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מבחן עמידות, בין תיאוריה למציאות

  • פותח הנושא MMM
  • פורסם בתאריך

MMM

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/4/16
הודעות
490
דירוג
1,335
בשבועיים האחרונים ירדה קרן הריט של וואנגרד (VNQ) ב 13%.
הירידה הזו עוררה כמה דיונים מעניינים באתר הבוגלהאדס. הנושא המרכזי הוא האם אנחנו הולכים לתיקון (באיזור ה-20% ) או מפולת בשוק (אולי 50%). מישהו בדק שהקרן הזו נפלה בשנת 2008 בכ 60% ותהה האם הירידה הנוכחית היא התחלה של משהו חזק או סתם רעש חולף.
ואז התחיל דיון מה נכון לעשות: להחזיק חזק, לברוח מהר או לנצל את המחיר הנמוך כדי להגדיל אחזקות.
בעיקרון הבוגלהאדס הם חסידי ההשקעות הפאסיביות במדדים לטווח ארוך. על הנייר הם בחרו את רמת הסיכון (התנודתיות) שמתאימה להם ומשם הם רצים על טייס אוטומטי. רובם מחזיקים בתיק מרובה מניות (80/20).
אבל, מסתבר שבשעת מבחן העקרונות נבחנים בתנאי לחץ ולא תמיד מחזיקים מעמד. בשעת המבחן של 2008 חלק מחברי הגרעין החזק של הבוגלהדס החליטו כי הם לא מסוגלים להתמודד עם הלחץ של הנפילות והודיעו בפורום שהם יוצאים מהשוק, באופן חלקי או מלא. התוצאה הייתה שהם ספגו הפסדים של 25-50% מהתיק שלהם.
אז מה המסקנה של הבוגלהדס? כמובן שהם ממש לא יודעים מה יקרה וגם לא מנסים לנחש, אבל מאוד ממליצים לבדוק שוב את רמת הסיכון שמוכנים לסבול ואם צריך אז להתאים את התיק. עדיף לפני הנפילה ולא אחריה...
 
קרנות ריט כלולות גם במדד הסנופי, יש משקיעים פסיבים שנותנים משקל יתר לסקטור הזה במחשבה שגם בעתיד יתנהג שונה ממניות ואולי גם ישיא תשואה גבוהה יותר.
בדר"כ מדובר על אחוז קטן מהחלק המסוכן-המנייתי של התיק, 10-15%.
אולי חלק מהמשקיעים שם חשופים באחוז משמעותי יותר?

*לא ייעוץ או המלצה.
גילוי נאות: מחזיק בין השאר גם VNQ.
 
אבל מאוד ממליצים לבדוק שוב את רמת הסיכון שמוכנים לסבול ואם צריך אז להתאים את התיק. עדיף לפני הנפילה ולא אחריה...
איך הם (או אתה) מציעים ל"בדוק" את זה? על הנייר אנשים חושבים שהם בנויים לתיק של 80/20 (לצורך העניין, מדמיינים נפילה של 40% מערך התיק ומעריכים שהם יוכלו להחזיק מעמד), בפועל מגיע המשבר הראשון שלהם והם מגלים שהמים חמים להם מידי. מה היו יכולים לעשות מראש כדי להימנע מזה?
 
זו בעיה. יש הבדל עצום בין לקרוא על אנשים אחרים ובין לחוות באופן אישי את ההרגשה שהכסף שלך מתאדה.
העצה היחידה שאני יכול לתת - להתחיל בתיק שמרני עד שחווים את המפולת הראשונה. וכן, זה יהיה כרוך באובדן תשואה בשנים הראשונות.
 
איך הם (או אתה) מציעים ל"בדוק" את זה? על הנייר אנשים חושבים שהם בנויים לתיק של 80/20 (לצורך העניין, מדמיינים נפילה של 40% מערך התיק ומעריכים שהם יוכלו להחזיק מעמד), בפועל מגיע המשבר הראשון שלהם והם מגלים שהמים חמים להם מידי. מה היו יכולים לעשות מראש כדי להימנע מזה?
מי שאין לו חוש ביקורת עצמית אי אפשר לעזור לו, אבל מי שיש לו טיפה של מודעות יכול להסתכל על עברו, מה הפער בין הביצוע והתכנון בכל מני מטלות ואיך הגיב כאשר גילה שהמימוש בפועל היה הרבה פחות טוב ממה שקיווה, אם הוא נוטה לשנות כיוון במשברים בצורה קיצונית אז גם אם נדמה לו שהוא שמשון הגיבור יכול לבית שהוא לא וכדאימלומבכל זאת להתחיל נמוך ולסכן תשואה אלטרנטיבית ולא לעבור מ 80/20 ל 20/80
 
הנושא הזה פותח לי פצע ישן. אני מאלו שראו את התיק שלהם צונח באיזור ה30%.
מה שקרה זה שדי נכנסתי להלם. מצד אחד פחדתי לצאת ומצד שני פחדתי להישאר בשוק.
למזלי עבדתי בעבודה טובה כך שהמשכורת המשיכה לזרום כרגיל ולא הייתי צריך לגעת בתיק.
מה שכן עשיתי זה שבמקום להמשיך להשקיע בשוק התחלתי לצבור מזומנים לקרן החירום שלי. בדיעבד זו כמובן הייתה טעות כי יכולתי לקנות את השוק במחירי סוף העונה אבל באותו הזמן זה נתן לי הרגשה של ביטחון שלא אצטרך לממש בהפסד.
גילוי נאות: נכון להיום הגדלתי את קרן החירום שלי פי 2 ואני מחזיק במזומנים שמספיקים לי לשנתיים שלמות.
 
נערך לאחרונה ב:
תהייה, מה אתם חושבים על מדידה של כוח סבל או סף כאב מתחומים אחרים ולהסיק מהם לגבי סף הכאב בתחום ההשקעות?
לדוגמא ריצה.
1. האם אני ממשיך לרוץ למרות שקשה לי. או להגיע לנקודה הזאת ולראות איך אתה מתנהג.
2. כושר זה דבר שנבנה, כוח הסבל משתפר עם הזמן. אולי גם בהשקעות כדאי לאמן את היכולת להפסיד לעתים יותר תכופות? או לאו דווקא להפסיד לעתים תכופות אלא לאמן את כוח הסבל בדרכים אחרות (כמו ריצה) כדי להתמודד טוב יותר עם הפסדים?
 
אז מה המסקנה של הבוגלהדס? כמובן שהם ממש לא יודעים מה יקרה וגם לא מנסים לנחש, אבל מאוד ממליצים לבדוק שוב את רמת הסיכון שמוכנים לסבול ואם צריך אז להתאים את התיק. עדיף לפני הנפילה ולא אחריה...
+1
 
אומנם לא מושקע בVNQ אבל כן מושקע בהרבה מאד ריטים בתוך הVNQ.
לדעתי יש הרבה מאד מניות שם במחירים מופקעים (אותם מכרתי) ואחרים במחירים סבירים ואף נמוכים.
בימים האחרונים ראינו DUMPING של סחורה מכל הבא ליד והחלק הריטי אצלי ספג גם הוא ירידות חדות, אני אישית קניתי כמה לאחרונה:
WPG, WPC וCLDT ויש לי עוד כמה ברשימה ברגע שיגיעו למחיר היעד.
מחזיק ולא ממליץ.
 
עדין לא ברור לי הסיבה לנפילה של קרנות הרייט?הריבית לא עלתה ואם תעלה קצת אז תהיה מפולת?חשבתי שעלית ריבית מסמלת התאוששות השוק ומכאן אולי אפילו רווחים גדולים יותר בטווח הארוך בקרנות הרייט ובכלל במשק
 
הירידה הזו עוררה כמה דיונים מעניינים באתר הבוגלהאדס. הנושא המרכזי הוא האם אנחנו הולכים לתיקון (באיזור ה-20% ) או מפולת בשוק (אולי 50%). מישהו בדק שהקרן הזו נפלה בשנת 2008 בכ 60% ותהה האם הירידה הנוכחית היא התחלה של משהו חזק או סתם רעש חולף.
אפשר לינק לשרשור הזה, בבקשה?
 
עדין לא ברור לי הסיבה לנפילה של קרנות הרייט?הריבית לא עלתה ואם תעלה קצת אז תהיה מפולת?חשבתי שעלית ריבית מסמלת התאוששות השוק ומכאן אולי אפילו רווחים גדולים יותר בטווח הארוך בקרנות הרייט ובכלל במשק

בדרך כלל קרנות הריט מושקעות בנדל"ן מסחרי, עלייה בריבית המימון ( או צפי לעלייה בריבית) משפיע ישירות ומיידית על שווי הנכסים המסחריים, משום שהשווי נקבע אך ורק לפי התשואה של הנכס משכירות (בשונה מדירות מגורים).

בעיה נוספת שעלולה להיווצר, מאחר ועלייה של הריבית מקטינה את התשואות משכירות, מורידה את שווי הנכסים המשמשים כבטוחות להלוואות מסחריות, בשלב זה הבנקים המלווים דורשים מהלווים השלמה של הבטוחות כתוצאה מירידת מחירי הנכסים.
כפי שניתן לראות, בנכסים מסחריים השינוי או החשש מעלייה בריבית המימון הוא קריטי.
 
מעלים ריבית אם יש התאוששות במשק(אינפלציה?).אם המשק מתאושש אז גם השכירות עולה,ואם השכירות עולה אז גם השווי של החברות עולה.לעלית הריבית יש גם השפעה על שוק המניות ואגח,אבל בקרנות רייט הנפילה הייתה הרבה יותר חזקה וזה עוד לפני שהריבית בכלל עלתה(בשיעור מינורי ביותר).מה יקרה כאשר באמת יעלו את הריבית
 
בשבועיים האחרונים ירדה קרן הריט של וואנגרד (VNQ) ב 13%.
הירידה הזו עוררה כמה דיונים מעניינים באתר הבוגלהאדס. הנושא המרכזי הוא האם אנחנו הולכים לתיקון (באיזור ה-20% ) או מפולת בשוק (אולי 50%). מישהו בדק שהקרן הזו נפלה בשנת 2008 בכ 60% ותהה האם הירידה הנוכחית היא התחלה של משהו חזק או סתם רעש חולף.
לדעתי אתה (או האנשים שאתה מצטט באתר בוגלהאדס) מערבבים בין סיכון לשיקולים אחרים:
השאלה המרכזית שצריכה להשאל היא למה מראש להשקיע בסקטור מסויים. יש בהימור על סקטור סיכון גדול (שלא מפוצה לדעתי ע"י תשואה).
למשל, אם יש סקטור 1 וסקטור 2, וסקטור 2 מתברר ככישלון, אז כסף יעבור מסקטור 1 לסקטור 2: יעבור המשמעות שמשקיעים יעבירו את כספם.
זה אומר שאם הימרתי על סקטור 1 אפסיד כסף למרות שהשוק כולו צומח יפה.
הנה הצורה המתמטית של זה: שני משתנים אקראיים שמובטח לך שהסכום של שניהם יהיה חיובי (ונניח ידוע), וכל אחד מתפלג עם רעש. כמובן שיש תלות חזקה בין המשתנים (כי הסכום ידוע וקבוע). במקרה כזה לא כדאי להמר על אחד מהם, כי רק תגדיל סיכון בלי להגדיל תוחלת.
לכן איך שאני רואה את ההשקעה ב-VNQ: אדם מהמר על תחום. מפסיד. עשה מהלך לא הגיוני. מראש ההשקעה שם הייתה טעות.
זה די דומה שמישהו יהמר על ה-NASDAQ. מניות הטכנולוגיה עשו מתחילת 1970 עד 2000 תשואה משמעותית יותר גבוהה ממדד ה-S&P500. אז מה זה אומר? שעכשיו צריך להשקיע ב-NASDAQ?
 
אלוקציה דינאמית של סקטורים היא סוג תזמון/השקעת ערך רכה, ככל שהסקטור יותר "קטן" (נדלן ריט בארה"ב, מניות טכנולוגיה, סקטור בנקאות בארופה)
אז זה יותר רחוק מהמודל הפאסיבי, ויתכן שיש משקיעים שלא הבינו שהם בעקיפין גולשים לתיזמון והשקעת ערך בצורה עקיפה וכאשר הם גילו שהם טעו בהשקעה התנהגו כמו משקיע "ממוצע" כי בפועל לא הם לא באמת משקיעי ערך (לא קנו את הסקטור כי הוא זול מאוד ויש לו צפי גידול גבוה לX השנים קרובות, נניח)
ואל זה נאמר ש האקסל של האלוקציה והוורד של חוזה ההשקעות האישי סובל הכל, ורק כשנפגשים (קינטית) עם המציאות יודעים מה הם שווים באמת.
 
מעלים ריבית אם יש התאוששות במשק(אינפלציה?).אם המשק מתאושש אז גם השכירות עולה,ואם השכירות עולה אז גם השווי של החברות עולה.לעלית הריבית יש גם השפעה על שוק המניות ואגח,אבל בקרנות רייט הנפילה הייתה הרבה יותר חזקה וזה עוד לפני שהריבית בכלל עלתה(בשיעור מינורי ביותר).מה יקרה כאשר באמת יעלו את הריבית

אולי יש עודף היצע של נכסים מסחריים להשכרה ? מתחמי WE WORK
 
נערך לאחרונה ב:
2. כושר זה דבר שנבנה, כוח הסבל משתפר עם הזמן. אולי גם בהשקעות כדאי לאמן את היכולת להפסיד לעתים יותר תכופות? או לאו דווקא להפסיד לעתים תכופות אלא לאמן את כוח הסבל בדרכים אחרות (כמו ריצה) כדי להתמודד טוב יותר עם הפסדים?

חייב להגיד שזה נושא שמעסיק אותי די הרבה.
אישית אני מרגיש שאני במקום שזה הדבר הכי משמעותי שאני יכול לעשות בשביל התיק שלי - "לאמן" את את ה"שריר" הזה בכל מיני צורות, להתאמן/להתכונן מבחינה נפשית/פסיכולוגית למפולת (כי עדיין לא חוויתי כזאת) ולחזק כמה שיותר את החלק הרציונלי (עד כמה שאפשר). אשמח לשמוע רעיונות או רפרנסים לקריאה בנושא הזה.
 

נושאים דומים

Back
למעלה