הקמה אפשרית משטרת דת והשפעתה על כלכלת ישראל

[Shaz]

קודם כל חלקנו היינו כאן קודם לעלייה הראשונה והשנייה
משום מה אותך לימדו שהמדינה הוקמה ב1948
והעליות התחילו איפה שהוא כמה עשרות שנים קודם

אז זהו שלא!
היו פה הרבה מאוד אנשים שחיו שנים על גבי שנים ובינהם גם חרדים
ב.לתיפסתי וגם לתפיסת בן גוריון שבא לפה בעזרת התנ"ך
ואמר שזה הקושאן שלנו על המדינה

ממילא אם הוא משתמש בתנ"ך כדי לקבל זכויות
אז גם יש חובות שצריך לציית להם

וממילא התנ"ך הוא הקובע

והתנ"ך קובע שאלף למטה אלף למטה
כנגד כל אלף לוחמים צריך שיהיה אלף לומדי תורה
נכון להיום אין איזון בנקודה הזאת
ואם כבר צריך שחלק מהלוחמים ילכו ללמוד
כדי שיהיה איזון

2.כן! כמו שכתבתי מקודם

אני מבין שהדברים זרים לך מחמת שאתה ובכל אופן הרוח שנושבת ממך לא מאמינה בתנ"ך וביהדות
אבל שוב כמדינה יהודית ששונה ממדינה צרפתית אמרקאית וכל מדינה אחרת
חובה לקיים את היהדות

אם תנסה לברוח מהידות שלך אנטישמיות שהייתה לאורך כל הדורות גם לחברה מתבוללים
תפסה שנאה נוראה שבאה ביתר שאת בגרמניה

תגובה יפה שמראה כמה לא ניתן לחיות פה זה לצד זה
הפער פשוט לא ניתן לגישור בשום דרך
עם כמה שזה עצוב

 

[החכמה מאין תמצא]

תודה על התשובה. אכן זרה לחלוטין להשקפת העולם שלי.
קשה לראות איך נחיה פה ביחד.

אפשר לחיות ביחד
אתה פשוט לא מכיר אותי
אני דווקא כן מכיר אותך

אבל שאלה קטנה לי אליך
ואתה כמובן לא חייב לענות

האם מלת את בנך?

 

[חתול לילה]

האם מלת את בנך?

אני ספציפית אלהורי.

רוב החילונים מבצעים ברית מילה בגלל נורמה חברתית (שבצבא במקלחות יראו לו את הבולבול)
אבל אני מעריך שעם הזמן זה יפחת.

 

[החכמה מאין תמצא]

תגובה יפה שמראה כמה לא ניתן לחיות פה זה לצד זה
הפער פשוט לא ניתן לגישור בשום דרך
עם כמה שזה עצוב

אפשר לחיות ביחד
כשאתה תכיר בערכיך שניסו להשכיח ממך במשך שנים
או לכל הפחות תכיר בערכי שלי
ולא תכפה את ערכיך עלי

אז תוכל לחיות איתי ביחד

אני לא מתנגד לצבא
אני לא מתנגד ללימודי ליבה

אני לא מתנגד כמעט לכלום

אני רק רוצה שזה יהיה ברוח התורה

אבל מכיוון שבגץ והעתירות ההזויות שעותרים להם
מקובלות פעם אחר פעם

אז הם מונעים מאיתנו כל דרך להשתלב

ברגע שתבין את זה
תבין שמי שמפריע זה הצד שלך

שהוא זה שלא מעוניין בהידברות

אשאל אותך רק שאלה קטנה
מדוע לא נותנים לרבנים לדבר בערוצי התקשורת המובילים לשיחה על חרדים חילונים
למשך שעתיים שלש?
אני יודע אישית שיש כמה שביקשו ולא נותנים להם?

אתה יודע למה?

כי הם לא רוצים שאתה תדע את האמת

אם אתה גבר
בא תשמע את הרב בן פורת לדוגמה
או את הרב זמיר כהן לדוגמה
ואם תרצה אתן לך קישור

אתה תהיה בהלם
שכמה חומר בסיסי אין לך
ואתה לא מכיר בכי הוא זה את הצד שלי

 

[החכמה מאין תמצא]

רוב החילונים מבצעים ברית מילה בגלל נורמה חברתית (שבצבא במקלחות יראו לו את הבולבול)
אבל אני מעריך שעם הזמן זה יפחת.

תגיד לי למה היטלר שנא כל כך את היהודים?

 

[חתול לילה]

תגיד לי למה היטלר שנא כל כך את היהודים?

יש חוק, ברגע שאומרים היטלר/נאצים זה מסיים את הדיון.
אבל נראה לי ששנינו קיבלנו את התשובות.

 

[החכמה מאין תמצא]

יש חוק, ברגע שאומרים היטלר/נאצים זה מסיים את הדיון.
אבל נראה לי ששנינו קיבלנו את התשובות.

לדעתי יש לך עוד הרבה מה לשמוע
אבל זכותך להחליט שלא.

אבל אם תרצה את השאלה בניסוח אחר
מה זה השנאה הכללית הזאת ליהודים לאורך כל הדורות?

 

[ברוש1]

מה זה השנאה הכללית הזאת ליהודים לאורך כל הדורות?

יש איזה גבול בין הסברת הדעה בכללי לבין דיון תיאולוגי.
נראה לי עדיף בפרטי (אם שני הצדדים מעוניינים)

אם חשבת שדיונים פוליטיים זה נפיץ וחוזר על עצמו

 

[גרהם]

יש הבדל בין הסברת הדעה בכללי לבין דיון תיאולוגי.
נראה לי עדיף בפרטי (אם שני הצדדים מעוניין)

דווקא אקטואלי לקראת כניסת חודש אדר:
"ח וַיֹּאמֶר הָמָן לַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד מְפֻזָּר וּמְפֹרָד בֵּין הָעַמִּים בְּכֹל מְדִינוֹת מַלְכוּתֶךָ וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים וְלַמֶּלֶךְ אֵין שֹׁוֶה לְהַנִּיחָם. "

 

[החכמה מאין תמצא]

דווקא אקטואלי לקראת כניסת חודש אדר:
"ח וַיֹּאמֶר הָמָן לַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד מְפֻזָּר וּמְפֹרָד בֵּין הָעַמִּים בְּכֹל מְדִינוֹת מַלְכוּתֶךָ וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים וְלַמֶּלֶךְ אֵין שֹׁוֶה לְהַנִּיחָם. "

יפה.

 

[ברוש1]

דווקא אקטואלי לקראת כניסת חודש אדר:
"ח וַיֹּאמֶר הָמָן לַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרוֹשׁ יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד מְפֻזָּר וּמְפֹרָד בֵּין הָעַמִּים בְּכֹל מְדִינוֹת מַלְכוּתֶךָ וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל עָם וְאֶת דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים וְלַמֶּלֶךְ אֵין שֹׁוֶה לְהַנִּיחָם

ונסיים באופטימיות
נגאלו כשהתאחדו
"לך כנוס את כל היהודים"

 

[Shaz]

אפשר לחיות ביחד
כשאתה תכיר בערכיך שניסו להשכיח ממך במשך שנים
או לכל הפחות תכיר בערכי שלי
ולא תכפה את ערכיך עלי

אין לך שמץ מה ניסו להשכיח ומה לא
אתה לא תגיד ולא תלמד אותי מה זה ערכים ואיזה ערך נעלה יותר מהשני

אז תוכל לחיות איתי ביחד

אני לא מתנגד לצבא
אני לא מתנגד ללימודי ליבה

אני לא מתנגד כמעט לכלום

אני רק רוצה שזה יהיה ברוח התורה

פה הנקודה שבה דרכינו נפרדות ולא משנה באיזה הקשר

אבל מכיוון שבגץ והעתירות ההזויות שעותרים להם
מקובלות פעם אחר פעם

ונקווה יהיה עוד הרבה

אז הם מונעים מאיתנו כל דרך להשתלב

או להפלות ולקבל פריוילגיות שונות ומשונות עם חוקים תפורים עבור בעיקר העברות כספים לציבור מסויים מציבור אחר ולא רק זה

ברגע שתבין את זה
תבין שמי שמפריע זה הצד שלך

לחלוטין לא ואף אחד לא אוכל את השקרים האלה

שהוא זה שלא מעוניין בהידברות

כי לא ניתן להגיע לבכל מקרה עם פער כזה

אשאל אותך רק שאלה קטנה
מדוע לא נותנים לרבנים לדבר בערוצי התקשורת המובילים לשיחה על חרדים חילונים
למשך שעתיים שלש?
אני יודע אישית שיש כמה שביקשו ולא נותנים להם?

אתה יודע למה?

כי הם לא רוצים שאתה תדע את האמת

אתה חושב שחסר רבנים ברשת? מי שרוצה יכול בקלות למצוא

יודע מה אני עושה כשעולה לשידור מישהו עם דעות מנוגדות לשלי? אני פשוט מעביר ערוץ או מריץ קדימה

לא נהגתי לעשות ככה עד הבחירות האחרונות
עכשיו כשאני רואה את כל מה שקורה
כמה שקרים כמה רמאות כמה רצון להרוס אורך חיים של מליוני אנשים בישראל
אני לחלוטין לא מעוניין אפילו לשמוע מילה

אם אתה גבר

ממש צריך את האישור שלך או את הציון שלך למה אני מי אני ומה אני שווה

בא תשמע את הרב בן פורת לדוגמה

לא מכיר ולא רלוונטי

או את הרב זמיר כהן לדוגמה

אותו דווקא שמעתי דיי מזמן בסרטוני החזרה בתשובה ואני לא אגיד פה מה דעתי עליו רק כי יש לי כבוד לסולידית הדבר הכי עדין שאני יכול לומר עליו זה שהוא נוכל ושקרן כל שאר הדברים הם רק גרועים יותר

ואם תרצה אתן לך קישור

תודה אבל לא תודה

אתה תהיה בהלם
שכמה חומר בסיסי אין לך ואתה לא מכיר בכי הוא זה את הצד שלי

יש הרבה דברים שאני לא מכיר
זה לא אומר שאני אלך ללמוד עכשיו בודהיזם לעומק לקרוא ספרים ולראות הרצאות רק כי אני לא מכיר לעומק
הזמן סופי ואני מעדיף לא לבזבז אותו על דברים שהם לחלוטין מיותרים עבורי עם כל הכבוד לבודהיזם או לכל מני אחרים

 

[חתול לילה]

@Shaz , התנצחויות כאלה יגרמו לסגירת התת-פורום (שגם ככה מוגדר כביוב)
בוא ננסה לשמור על דיון ענייני.

 

[החכמה מאין תמצא]

אין לך שמץ מה ניסו להשכיח ומה לא
אתה לא תגיד ולא תלמד אותי מה זה ערכים ואיזה ערך נעלה יותר מהשני



פה הנקודה שבה דרכינו נפרדות ולא משנה באיזה הקשר


ונקווה יהיה עוד הרבה


או להפלות ולקבל פריוילגיות שונות ומשונות עם חוקים תפורים עבור בעיקר העברות כספים לציבור מסויים מציבור אחר ולא רק זה



לחלוטין לא ואף אחד לא אוכל את השקרים האלה


כי לא ניתן להגיע לבכל מקרה עם פער כזה



אתה חושב שחסר רבנים ברשת? מי שרוצה יכול בקלות למצוא

יודע מה אני עושה כשעולה לשידור מישהו עם דעות מנוגדות לשלי? אני פשוט מעביר ערוץ או מריץ קדימה

לא נהגתי לעשות ככה עד הבחירות האחרונות
עכשיו כשאני רואה את כל מה שקורה
כמה שקרים כמה רמאות כמה רצון להרוס אורך חיים של מליוני אנשים בישראל
אני לחלוטין לא מעוניין אפילו לשמוע מילה


ממש צריך את האישור שלך או את הציון שלך למה אני מי אני ומה אני שווה


לא מכיר ולא רלוונטי

אותו דווקא שמעתי דיי מזמן בסרטוני החזרה בתשובה ואני לא אגיד פה מה דעתי עליו רק כי יש לי כבוד לסולידית הדבר הכי עדין שאני יכול לומר עליו זה שהוא נוכל ושקרן כל שאר הדברים הם רק גרועים יותר


תודה אבל לא תודה


יש הרבה דברים שאני לא מכיר
זה לא אומר שאני אלך ללמוד עכשיו בודהיזם לעומק לקרוא ספרים ולראות הרצאות רק כי אני לא מכיר לעומק
הזמן סופי ואני מעדיף לא לבזבז אותו על דברים שהם לחלוטין מיותרים עבורי עם כל הכבוד לבודהיזם או לכל מני אחרים

אין טעם להמשיך לדון
כמו שאמרו בסוף ינעלו את השרשור

אבל דבר אחד אחרון בהקשר הזה אומר
שאם אתה לא מוכן לקבל את התורה
כחלק מהמערכת הדמוקרטית שיש פה במדינה
וזה גם כתוב במגילת העצמאות "מדינה יהודית ודמוקרטית"

ואף בן גוריון עצמו הוציא את התנ"ך בעימותים שלו מול השייחים הערבים
וטען שזה הקושאן שלנו על המדינה

אז אין לך זכות מוסרית לעתור כנגד מה שאתה עצמך משתמש כדי לקבל את המדינה

 

[klayhamn]

וזה גם כתוב במגילת העצמאות "מדינה יהודית ודמוקרטית"

מדינה יהודית פירושה מדינת היהודים. מדינת לאום. בדיוק כמו שיפן היא ארצם של היפנים ושוודיה ארצם של השוודים.
אין פירוש הדבר שביפן כופים על אנשים לנהוג ע"פ מנהגי השינטו או בשוודיה ע"פ מנהגי הויקינגים.

למדינת לאום יש סמלים לאומיים : דגל, המנון, חגים, טקסים, שפה, יום מנוחה שהוא בשבת נניח במקום בראשון, ספרות והיסטוריה לאומית, תכנים מכוננים כמו התנ"ך (ליפנים נניח יש את הקוג'יקי, ליוונים את המיתולוגיה היוונית) וכו' שכולם יכולים להיות שאובים מההיסטוריה והתרבות היהודית בת אלפי השנים.

אבל זה לא אומר שזה מכתיב משהו לגבי איך מתקיימת המדינה עצמה: זה לא אומר אם תהיה או לא תהיה תחב"צ בשבת באיזורים שמעוניינים בכך, או מרכולים פתוחים בשבת באיזורים שמעוניינים בכך, או חופי רחצה ללא הפרדה, או שמורות טבע ללא הפרדה, או מערכת חינוך חילונית שמלמדת אנגלית, מתמטיקה, מדעים, וכו' כמו כל מערכת חינוך נורמלית במדינה מודרנית.

זה שאתה מעוניין לכפות על כולם את הדת שלך, אין לזה קשר לא למגילת העצמאות, לא לציונות, ובטח לא לחזון של הרצל - שאמר במפורש שאין לתת לכהני הדת למשול, ואני מצטט את חוזה המדינה:

• "האם ניתן את כוהני דתנו למשול בנו? לא! האמונה היא אמנם הקשר המאחד אותנו; אולם חופשים אנחנו בכח החכמות והמדעים ועל כן לא ניתן לדחפים תיאוקרטיים של אנשי הדת שלנו להרים ראש. אנו נדע להחזיקם בבתי הכנסת שלהם, כשם שנחזיק את צבא הקבע שלנו בקסרקטינים. צבא וכהונה יכובדו מאוד, כדרוש וכראוי לתפקידיהם היפים. בענייני המדינה, עם כל ההערכה כלפיהם, אל להם להתערב, פן יביאו עליה קשיים מבית ומחוץ."

לא תהיה פה מדינת הלכה. ואם תנסה לכפות אחת, תגלה שיש פה ציבור שמסרב לקיים ישות מדינית איתך. תאלץ להקים אחת לבדך או להתפצל.

 

[מישהו חושב]

יואו איזה אשכול מנותק מהמציאות..

חוק החמץ המדובר מהו.. מישהו יודע..

חוק שמאפשר למנהל בית החולים למנוע הכנסת חמץ לביה"ח, לפיכך, שום בית חולים במקום חילוני לא ימנע כניסת חמץ לשטחו. אולי בבית חולים חרדי ימנעו [אל תדאג לא יחפשו לך בתיק, אם יש לך ענין בדווקא להכניס חמץ בפסח לבית החולים מעייני הישועה].

לא תהיה פה מדינת הלכה. ואם תנסה לכפות אחת, תגלה שיש פה ציבור שמסרב לקיים ישות מדינית איתך. תאלץ להקים אחת לבדך או להתפצל.

שום חרדי [מיינסטרים] לא מעוניין לכפות כאן מדינת הלכה לפני ביאת המשיח [או לפני שיהיו כאן 100 אחוז חרדים, מה שלא יקרה במאה מאתיים שנה הקרובים אם לא יגיע המשיח], ויותר מכך אינו רוצה לשנות "בכפייה" את הסטטוס קוו במילימטר לטובת החרדים.

ולסיום

אם לא יקרה כלום, הדמוגרפיה תעשה את שלה וישראל תהפוך להיות מדינה נחשלת - צפיפות מטורפת וכח עבודה לא מיומן.
אם הרפורמות יעברו, זה יקרה יותר מהר.

הדמוגרפיה לא השתנתה ב40 שנה האחרונות
רק להזכיר ב89 יהדות התורה קיבלה 7 מנדטים, לא פחות ממה שהיא מקבלת היום.

וש"ס בכלל...

 

[Shaz]

@Shaz , התנצחויות כאלה יגרמו לסגירת התת-פורום (שגם ככה מוגדר כביוב)
בוא ננסה לשמור על דיון ענייני.

טוב, פרשתי

 

[c881]

כל תקופה חוזר לפה הדיון הזה מבלי שום חידוש
בינתיים כאשר הדמינה דמוקרטית והבחירות מבוססות על הרוב
אז כבדו את החלטות הרוב

משום מה הדיקטטורה של בגץ שכופה על החרדים הופעות מעורבות בתוך החרדים עצמם כפייה חילונית של ממש
כופה על החרדים להתגייס (בפסילת החוקים של תורתו אומנתו)
מתערבת בבתי דין (למרות שאין לה שום מושג ביהדות כפי שאהרון ברק בעצמו הודה שהוא בור ועם הארץ מוחלט)

אז כדאי לדייק בעובדות ולהיות קצת יותר הוגן בוויכוחים מעין אלו


הטיעון היחיד שאני יכול להבין אותו שאתם חושבים שאם כולכם הייתם הולכים לחול
אז המדינה פה הייתה מתפרקת
ובעצם אתם הבאתם לפה את כל תרבות המערב החל מהמוחות המחודדים ועד לתוצאות שקיימים(שלא ניתן להכחיש שיש בזה אמת ,ולמרות
זאת אין שום קשר בין האמת הזאת למה שרוצים לגזור ממנה)

ולכן כל עוד המשחק הדמוקרטי הוא המשחק וקול של ליכודניק שווה לקול של שמאלן
וקול של דוקטור במשפטים שווה לקול של נהג מונית בפרייפריה

אין שום סיבה שכשהשמאל מפסיד פתאום הוא ישבור את הכלים

א. רוב במנדטים ולא בקולות, כי הציונות הדתית/עוצמה יהודית/נעם התחברו יחד (לעומת פעמים שעוצמה יהודית/ נעם רצו לבד)
ב.צו פינוי הכרם היה לפי צו של "החלטת הרוב"? אז הח"כים שהלכו להפריע בפינוי היו צריכים להשאר ולהתנגד מהכנסת (כמו שאמר גיבורך רוטמן).
ג. לא כפו על חרדים הופעות מעורבות בתוכם, אבל החרדים כופים על "רחובות צנועים", קוי אוטובוס מהדרין, סגירת חנויות בשבת, כשרות (בד"צ, מהדרין)
ד. אתה חושב שלא תתפרק?
ה. אתה בטוח שעדיף הדין היהודי? מה העונש לגנב לפי הדין היהודי? לאנס? למשכב זכר?

 

[c881]

הדמוגרפיה לא השתנתה ב40 שנה האחרונות
רק להזכיר ב89 יהדות התורה קיבלה 7 מנדטים, לא פחות ממה שהיא מקבלת היום.

כמה % מכיתות א' היו "מגזר דתי"/ "מגזר חרדי" ב-89?
מספר הקולות למנדט גדל, % מצביעים שונה.
ולפני הבחירות האחרונות זוכר רינונים על המפלגות החרדיות שדואגות ש-סמוטריץ/בן גביר "גונבים" להם קולות של צעירים.
ש"ס התחילה עם 3 מנדטים ב-84. ב-99 היתה בשיא עם 17 מנדטים.
אז או שחצי מהש"סניקים יצאו ל"תרבות זרה" או שבחרו להצביע למפלגה אחרת.

 

[מישהו חושב]

כמה % מכיתות א' היו "מגזר דתי"/ "מגזר חרדי" ב-89?
מספר הקולות למנדט גדל, % מצביעים שונה.

כמה כיתות היו? אם אתה יודע תספר לנו.

מספר הקולות למנדט לא משנה, כי שורה תחתונה האחוז באוכלוסייה לא גדל.