• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הבחירות הללו ישנו את חייכם

  • פותח הנושא פותח הנושא pseudonym
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
עוד 48 שעות בערך לשינוי החיים שלי, מה מצב הקלפי של פורום הסולידית? עדיין Far-left politics כמו לפני 2020?

גם עניין העיזבה של קודקודים בענפים רבים במשק, מדאיגה מאוד.
 
ואוו כמה שטיפת מח הייתה חייב לעבור בשביל להאמין לזה?

רואים שאתה לא מכיר את חיל החינוך בכלל.
למה הנחת היסוד שלך היא שאני עברתי שטיפת מוח?
אולי אתה מנותק כל כך ולא מבין מה זה חרדיות?
הצבא מחנך לערכים שנוגדים את הערכים שלי .
ברור שגם אם אני חשוף להשפעה הזו
זה לא 100 אחוז שזה ישפיע עלי
אבל עצם הנסיון לחנך אותי לערכבים שנוגדים את אמונתי זה הכפייה.
ועדיין לא דברתי על ההשפעה העוצמתית של לשהות 3 שנים בחברה שהשקפותיה נוגדות לשלי ב180 מעלות
אני לא מדבר סתם באוויר הכרתי הרבה חרדים שהלכו לצבא
התוצאות ניכרות לעין, גם אלו שלא עזבו את הדת ההשפעה השלילית ניכרת גם שנים אחרי.
בשונה מאיך שכופים על מי שאינם חרדים ללכת לצבא.
כופים על כולם, ההבדל הוא שלחילוני או לדתי זה משום מה לא מפריע מספיק כדי שהוא יתנגד
או שאולי הערך של השירות גובר על ההפרעות.
בכל מקרה, אני לא אמור לדאוג לערכיך אם אתה עצמך לא נלחם עליהם.
חוץ מחירטוט מה עוד אתם מנסים למכור כאן?
חרדים שירתו בעבר בצבא, אני מכיר באופן מאוד אישי חרדי ששירת עד לא מזמן במילואים (הוא היה גם בסדיר), הוא אפילו רב, ולא בתור משגיח כשרות, בתפקיד טכני . לא העבירו אותו כלום, לא הכריחו אותו לכלום.
במקום לבדוק מה דעתך על העניין , תשאל את החרדים שעברו צבא , מה הם חושבים על העניין ואיזה השפעה הם עברו
אני דיברתי עם הרבה מהם וחד משמעית זה מה ששמעתי.
אגב, אל תנופף לי בעבר הרחוק שבו חרדים התגייסו, החילוניות בעבר הייתה הרבה יותר ערכית מהיום ויש כאלו שחשבו שאפשר להיות בצבא ולהישאר חרדי המציאות היום היא שונה לחלוטין
לצורך התרגיל המחשבתי , תנסה לחשוב מה היה קורה אם גיוס שלך לצבא כרוך בסכוי של 50 אחוז להיות חרדי מה היית עושה?
אבל תמשיכו להקשיב לרבנים שלכם על כך שמרפק של אישה יגרום לכם לחזור בשאלה, כי היהדות כנראה דת מחורבנת בלי אמת מאחוריה ותתלננו למה שונאים אותכם ושקוראים לכם פרזיטים. "אויי וויי החילונים לא מבינים אותנו, רבנן. אנחנו מבינים את החילונים, אבל שמים עליהם..." שיהיה לכם בהצלחה.
למה ההנחה שלך שאני מייצג דעה של רב כלשהו ולא את דעתי?
זה החטא הקדמון שלך , אתה מראש מזלזל בי ובדעתי ובכך פוטר את עצמך מלתייחס ברצינות לטענותי
זה בדיוק מה שכתבתי קודם:
אם תנסה להבין במקום לריב , זה יכול להיות ממש ברור.
תחליט מה אתה יותר רוצה לשנוא ולכעוס על החרדים או להבין אותם.
אתה בשלב הכועס והשונא , ולכן קשה לך להתייחס עניניית לטענות .....
 
נערך לאחרונה ב:
@משתמש בלי זהות
די, נראה לי שמיצית את כל מה שהיה להגיד. האמת שלא מעניין אותנו להבין אותכם ולנסות לשמור עליכם בכפפות משי רק כדי לשמור על הכת שלכם.
אולי במקום שנבין מה זה חרדיות, אתה תבין מה זה חילוניות?

כולם משתנים בצבא. אני נחשפתי ונכפו עלי המון מנהגים מטופשים דתיים בצבא כמו לאכול אוכל דלוח מחמגשיות בשבת, צעקו עליי בגלל שבטעות אכלתי מהכלים השגויים, טחנתי יותר שמירות ותורנויות בגלל שלדתיים היו זמני תפילה והיריעה קצרה.

אז גם החילוני וגם הדתי לא יצאו כמו שנכנסו. אבל הם ישאו יחד בנטל של המדינה הזאת.
אם האמונה שלכם כל כך חלשה שחשיפה מסוימת למנהגים אחרים גורמת לכם להתפלפ, סימן שאולי מראש אתם לא במקום הנכון.
גם ככה יש לכם בערך 18 שנה של שטיפת מוח חסרת פיקוח במערכת החינוך.
 
עוד 48 שעות בערך לשינוי החיים שלי, מה מצב הקלפי של פורום הסולידית? עדיין Far-left politics כמו לפני 2020?

גם עניין העיזבה של קודקודים בענפים רבים במשק, מדאיגה מאוד.
אצלי לפחות ימין אבל לא "ימין" לכן אלך עם ליברמן
 
@משתמש בלי זהות
די, נראה לי שמיצית את כל מה שהיה להגיד. האמת שלא מעניין אותנו להבין אותכם ולנסות לשמור עליכם בכפפות משי רק כדי לשמור על הכת שלכם.
אולי במקום שנבין מה זה חרדיות, אתה תבין מה זה חילוניות?

כולם משתנים בצבא. אני נחשפתי ונכפו עלי המון מנהגים מטופשים דתיים בצבא כמו לאכול אוכל דלוח מחמגשיות בשבת, צעקו עליי בגלל שבטעות אכלתי מהכלים השגויים, טחנתי יותר שמירות ותורנויות בגלל שלדתיים היו זמני תפילה והיריעה קצרה.

אז גם החילוני וגם הדתי לא יצאו כמו שנכנסו. אבל הם ישאו יחד בנטל של המדינה הזאת.
אם האמונה שלכם כל כך חלשה שחשיפה מסוימת למנהגים אחרים גורמת לכם להתפלפ, סימן שאולי מראש אתם לא במקום הנכון.
גם ככה יש לכם בערך 18 שנה של שטיפת מוח חסרת פיקוח במערכת החינוך.
בול זה הורג אותי שהם אומרים שהם לא רוצים להשתנות ובגלל זה לא יתגייסו, כמה אנשים התחילו לעשן בצבא תגיד לי? מה עכשיו אז המלשבים שמפחדים להתחיל לעשן לא יתגייסו כי הרבה מתחילים לעשן בצבא? או שאולי יעשו יחידות ללא מעשנים שחס וחלילה הלא מעשנים לא יתפתו ויראו מעשן וירצו לטעום מהסיגירה. לצבא פשוט מתגייסים לא שואלים אותך מה אתה רוצה ולא מתאימים לך את השירות לפי מה שבא לך
 
דור הולך ודור בא, והארץ לעולם עומדת. השקעתי פעם בטקסט ונראה לי שהוא מתאים לכאן:

אתה צריך להבין כמה דברים. אין דבר כזה מערכת האמונות החילונית. החברה החילונית היא חברה פתוחה שאין לה רבנים שיגידו לה במה להאמין. (בבקשה אל תנסה לטעון שכל מיני מובילי דעה הם רבנים, זה דיון מעייף). בהתאם יש הרבה "מערכות אמונה" שונות שבאות במגע אחת עם השניה כל הזמן. שנית, לצבא אין כל כך מערכת אמונות (אם כן יש משהו ממוסד זה כמעט תמיד יהיה הדתה (והארץ תגעש וכו')). הצבא מורכב מבני אדם. כל חילוני שמגיע לצבא נחשף לאנשים, עדות, מנהגים ואמונות שהוא לא היה חשוף אליהן בבית - אפילו לא כי זה מה שעושים בצבא אלא כי זה מה שעושים בחיים באופן כללי. מי שמסיבה כלשהי לא מגיע לשרת בצבא יחשף לאותם דברים בלימודים או במקום העבודה הראשון שלו. אדם חי בחברה ונחשף לפרטים שמרכיבים אותה. האמונות שלו בסוף הדרך הן איזה שילוב בין מה שהגיע איתו מהבית לבין מה שנחשף אליו בחוץ ואולי גם אמונות שמגיעות מהאדם עצמו.

מכאן נובעים כמה דברים: אחד, התשובה לשאלה שלך "נניח ש-30% מהאנשים ישנו את אמונתם אם ילכו לצבא, האם עדיין הם ילכו לצבא?" היא חד משמעית כן. מכל הסיבות שבעולם: אנשים כן משתנים בצבא; ולא רק בצבא, גם במהלך שאר חייהם. אדם יכול לצפות לפגוש אנשים עם מערכות אמונות שונות משלו בעבודה, בלימודים, בתור בסופר, בטיול בפרו. שנית, מבין כל מערכות הערכים שנתקלים בהן חילונים יש גם דתיים וחרדים, בין השאר גם בצבא. אתה הולך לאכול פלאפל וליד הקופה יש שולחן עם חוברות החזרה בתשובה. זה חלק מהחיים מפני שאנשים מאמינים הם חלק מהחיים, ואתה נתקל בהם באותו אופן שאתה נתקל בטבעונים או בנאמני ביטקוין או במוסלמים. שלישית, השירות בצבא חשוב עד כדי כך שאי אפשר, פיזית, לוותר עליו. אפשר לדמיין מצב שבו צבאות ערב היו פולשים לישראל, ואין לישראל צבא בכלל אלא רק ישיבות שבהן הגמרא נלמדת בקצב ובנפח מסחרר. איך לדעתך זה יגמר? אלא אם ה' מבטיח שישלח חרונו באויבינו באופן אישי, יש צורך בצבא שאין לו תחליף, אפילו אם היינו רוצים שילדינו לא ישמעו לעולם על אנשים מסוג אחר מאיתנו.

אתה הולך להחזרה בתשובה כדוגמה למשהו שחילונים לא יסכימו אליו. זה כמובן נכון. המקבילה להרצאות החזרה בתשובה היא הרצאות החזרה בשאלה. באמת לא אדרוש מחרדים שישבו בשיעורי החזרה בשאלה, אז זו לא באמת נקודה שקשורה לדיון. מה שבאמת קורה זה שלא רוצים שחרדים יחשפו בכלל לקיום של אנשים שאינם חרדים כדי שלא יוכלו לשקול אפילו לעזוב את העולם החרדי. מנקודת מבט של אדם שכן מסוגל לבחור את מערכת האמונות שלו, זה מפלצתי. לטעמי זה פשע נגד האנושות. לנדות אדם כי יש לו גישה לאינטרנט? משתתפי הדיונים משתנים בפורום הסולידית כשדיון מועבר מפורום א' לפורום ב'? מה זה פה, סין הקומוניסטית? אני לא מגזים, כחילוני הניסיון לכפות על חרדים אי-היכרות עם העולם החיצון הוא מעורר פלצות.
 
יש כאן כל- כך הרבה חרדים וחרדיות.
רובם ליברליים, חלקם ליברליים מאד [מטבע הדברים]
יש כאלו ש״רב דויב״ משכנע אותם [האיות במקור] ויש.
[כמו שיש ש״קצייס״ מקפיץ אותם, אבל הרוב לא יודעים מה זה..]
אבל תקראו את השרשור הזה.
פארפלוכטע יודע.
היו כאן מי שעשה צבא, היו אנשי עסקים, היו עובדים למחייתם והיו אנשים סתם. אנשים, חרדים.
תראו איך הם רואים אתכם, גם אם אתם מודרניים, אפילו מאד, גרים באזור מעורב, יש לכם השגות וטענות ומענות, צודקים או לא. ואם כן?
הם שונאים חרדים, וישנאו חרדים, וככל שהחרדים ינסו להשתלב- הם עוד יותר ישנאו.
בלי למה, בלי כמה.
בעלי הפורום לא צנזרו, אף מגיב לא נחלץ להגנה. גם כשדובר ב״חרדים מודרניים, עמלים, עובדים, פתוחים״.
פארפלוכטע יודע.
יש כאן הרבה חרדים וחרדיות. המון, המון המון. טענות יכולות להגיע בועדת חקירה בסוף מלחמה. הם שונאים באמת, הם מתכוונים באמת באמת, וביום שלישי למה שתחליטו, איך להזדהות ומה לעשות/להמנע, תהיה השפעה מכרעת.
לשנוא הם ישנאו. אבל איזה ביטוי יהיה לציבור שלך? הצבעת מחאה? ליפול בתעמולה ממומנת של מדכאי ביטוי חרדי? להוכיח משהו למישהו? להפסיק להאמין לכולם?
ואם זה נכון, ואם.
תקראו תגובות, ניק אחרי ניק. תנו לעצמכם לסלוד [לשון נופל על לשון] מהצחנה בחלק מהתגובות, להצטער מהבורות, לחשוב. לחשוב הרבה.
אבל בסוף, בסוף זה מה שהם חושבים עליך. והם יחשבו גם על מי שהולך לקראתם כברת דרך, גם על מי שממש ממש מצטדק ורוצה למצוא חן. שנאה, לנשוך כחמור.
הם מתכוונים באמת, הוזהרתם. אתם יודעים מה לעשות. מה שעוזר באמת, מה שבסוף, לפני ואחרי הויכוחים, מבטא את השותפות והחיבור שלך עם אלו שהשונאים שלך רואים אותך חלק ממנו, יהיה אשר יהיה. שוב, תעיינו באמת. הם שונאים את כולם כולם. מה זה עושה לך כשאתה מבין את זה?
המסקנה ההגיונית זה להוכיח, בשקט, בין אם אתה ניק סמוי או קורא-אורח, או מזוהה דוקא, שלא דוקא חשוב להיות צודק.
להיות חכם.
זאת התעמולה הרגילה לגבי יחסי יהודים-גויים - בין אם ישתלבו ובין אם לא, ישנאו אותם.

מה ההבדל? שכאן זה פשוט לא נכון.
כמה אתם אוהבים לראות את עצמכם מסכנים. מה שלא תעשו - לא יקבלו אתכם. כמה שתהיו מודרנים - ישנאו אתכם. יחסי מיעוט נצחיים, למרות שבקרוב תהיו רוב.

האמת היא, שחרדי ליברלי שעובד ומשרת, ועדיין טוען שאסור שחרדים ישרתו או יעבדו - הוא לא ליברלי. הוא סתם חרדי עובד שלוקה בתסמונת סטוקהולם, מלא בשנאה עצמית.
האמת היא, שאדם, שכאידיאולוגיה, מצדיק את זה שהציבור שלו לא עובד ולא משרת, הוא אדם שלא יאהבו אותו, כי הוא מקדם אידיאולוגיה של השענות על הציבור בלי לתת.

האמת היא, שלא שונאים חרדים. חרדים שעובדים, שמשרתים, שנותנים משהו, שלא מצדיקים את חיי הבטלנות - אוהבים מאוד אפילו.
ומי שלא עובד, לא משרת, רק לוקח, ומצדיק את זה שכל החברים שלו כאלה, תולה את זה בפלפולים דתיים - ישנאו אותו, לא משנה איזו דת או קבוצה חברתית הוא.

אתם אוהבים לטעון, "אתם אוהבים אותנו רק כשאנחנו בדיוק כמוכם". לא, אף אחד לא רוצה שתאכלו מחר טרף או תתערבבו עם נשים או תזנחו את התורה.
אבל קשה, קשה מאוד לאהוב מי שמצדיק שצריך רק לקחת, לא לתת, ועוד חושב שהוא עליון עליך, ומתרץ את זה באידיאולוגיה הרסנית לחברה.

עד שאתם לא תפתרו את התסביכים שלכם, יחסיכם עם המדינה, הכמיהה הפנימית להשתלב ושיבינו אתכם, למרות שאתם בכלל לא רואים במדינה איזשהו גוף, שאינכם ציונים -
אתם תשארו בדיוק באותו מצב. וככל שהזמן יעבור ואתם לא תטפלו בתסביכים האלה, לנו, אלה שמחזיקים את הגוף המדיני הזה, לא תהיה ברירה אלא לעשות זאת עבורכם.

דוגמא? חב"ד. הם ימנים קיצוניים, יש בשמאל מי שלא אוהב את ההחזרה בתשובה\מיסיון שלהם. אלא מאי? הם בגדול משרתים, עובדים, חלק מהחברה. הם בטח לא מצדיקים בטלה.
והפלא ופלא - לרוב המדינה אין בעיה איתם, וחלק ניכר אף אוהבים אותם. למה? מדובר באנשי העולם הזה, שעוזרים לאחרים, ועוזרים לעצמם. חיים בעולם, ולא בדמיון.
ולא שאין להם בעיות בעיניים מערביות - ההקצנה, המשיחיות. ועדיין מקבלים אותם ואף אוהבים אותם, כי הם רוצים להיות חלק מהעולם ולא רק מפנטזים על העולם הבא. רק דוגמא.
 
שנאה, לנשוך כחמור.
זה דטרמניזם מתועב. "מה שאני לא אעשה", ישנאו אותי.
זאת הדרך הקלה לא להתאמץ ולא להשתפר בכלום בחיים.
אני תלמיד חכם? נגזר שעמי ארצות ירצו לנשכני כחמור - אפס בחירה חופשית, אפס השתדלות, אפס עבודת המידות.
מה הלאה, אני יהודי? עשיו שונא ליעקב. אם כך, תמיד ישנאו אותנו - אין טעם להשקיע בהסברה, להשקיע בהגנה, להשקיע בניהול אסטרטגיה נכון.

זו לא יהדות, זה דטרמניזם מוסלמי - הכל מכתוב. הוא מאפשר לך לטמון את הראש בחול כדי להמשיך בדרך הקלוקלת שלך בלי להתאמץ להיות חלק מהעולם.
 
חופש דת זה לא זכות בסיסית
חופש דת זו אכן זכות בסיסית, לא רק לחרדים.
יתרה מזו - חופש מדת זו גם זכות בסיסית - או בתאור הפשטני ביותר... "זה שאתה בוחר לא לאכול גלידה ליד הסטייק, לא אומר שגם אני צריך לא לאכול סטייק עם גבינה צהובה מותכת מעל".
הצבא מחנך לערכים שנוגדים את הערכים שלי .
הצבא מחנך גם לערכים שמנוגדים לשלי - כמות הפעילויות של ארגוני ימין, כניסת רבנים עם המשפחה לעשות שישבת בבסיס (זוכר זיקים אוקטובר 23'?), לשמור על נוער גבעות בכל חור שמחליטים לתקוע יתד.

הבן שלי קיבל מנילה לאחרונה...
בתור בעל פרופיל קרבי, הצבא מאוד מתעניין במה שהוא למד בתיכון, במה הוא טוב ובאיזו צבע כומתה/נעלים גבוהות הוא רוצה.
הצעתי לו שיפנה לגדודים המעורבים... שהבנות ישמרו עליו מתלמידי ישיבות ההסדר.
מצד שני, שמעתי שבנות שמתגייסות עכשיו מהציונות הדתית ל-איסוף קרבי, מקבלות רבנית כל שבוע לחיזוק האמונה.
 
יש כאן כל- כך הרבה חרדים וחרדיות.
רובם ליברליים, חלקם ליברליים מאד [מטבע הדברים]
יש כאלו ש״רב דויב״ משכנע אותם [האיות במקור] ויש.
[כמו שיש ש״קצייס״ מקפיץ אותם, אבל הרוב לא יודעים מה זה..]
אבל תקראו את השרשור הזה.
פארפלוכטע יודע.
היו כאן מי שעשה צבא, היו אנשי עסקים, היו עובדים למחייתם והיו אנשים סתם. אנשים, חרדים.
תראו איך הם רואים אתכם, גם אם אתם מודרניים, אפילו מאד, גרים באזור מעורב, יש לכם השגות וטענות ומענות, צודקים או לא. ואם כן?
הם שונאים חרדים, וישנאו חרדים, וככל שהחרדים ינסו להשתלב- הם עוד יותר ישנאו.
בלי למה, בלי כמה.
בעלי הפורום לא צנזרו, אף מגיב לא נחלץ להגנה. גם כשדובר ב״חרדים מודרניים, עמלים, עובדים, פתוחים״.
פארפלוכטע יודע.
יש כאן הרבה חרדים וחרדיות. המון, המון המון. טענות יכולות להגיע בועדת חקירה בסוף מלחמה. הם שונאים באמת, הם מתכוונים באמת באמת, וביום שלישי למה שתחליטו, איך להזדהות ומה לעשות/להמנע, תהיה השפעה מכרעת.
לשנוא הם ישנאו. אבל איזה ביטוי יהיה לציבור שלך? הצבעת מחאה? ליפול בתעמולה ממומנת של מדכאי ביטוי חרדי? להוכיח משהו למישהו? להפסיק להאמין לכולם?
ואם זה נכון, ואם.
תקראו תגובות, ניק אחרי ניק. תנו לעצמכם לסלוד [לשון נופל על לשון] מהצחנה בחלק מהתגובות, להצטער מהבורות, לחשוב. לחשוב הרבה.
אבל בסוף, בסוף זה מה שהם חושבים עליך. והם יחשבו גם על מי שהולך לקראתם כברת דרך, גם על מי שממש ממש מצטדק ורוצה למצוא חן. שנאה, לנשוך כחמור.
הם מתכוונים באמת, הוזהרתם. אתם יודעים מה לעשות. מה שעוזר באמת, מה שבסוף, לפני ואחרי הויכוחים, מבטא את השותפות והחיבור שלך עם אלו שהשונאים שלך רואים אותך חלק ממנו, יהיה אשר יהיה. שוב, תעיינו באמת. הם שונאים את כולם כולם. מה זה עושה לך כשאת/ה מבינ/ה את זה?
המסקנה ההגיונית זה להוכיח, בשקט, בין אם אתה ניק סמוי או קורא-אורח, או מזוהה דוקא, שלא דוקא חשוב להיות צודק.
להיות חכם.
 
הצבא מחנך גם לערכים שמנוגדים לשלי - כמות הפעילויות של ארגוני ימין, כניסת רבנים עם המשפחה לעשות שישבת בבסיס (זוכר זיקים אוקטובר 23'?), לשמור על נוער גבעות בכל חור שמחליטים לתקוע יתד.
אז למה אתה בכל זאת שולך את הבן שלך להתגייס?
כי בסוף אחרי כל הדיבורים על חינוך לערכים נוגדים לשלך,
אתה מוכן לבלוע את זה כי בסוף היחיד שקובע את הערכים בשבילך הוא אתה בעצמך,
ולכן אם ערך השירות בצבא חשוב לך אתה מכופף ערכים חשובים פחות
החרדי לעומת זאת לא מתיימר לקבוע את ערכיו,
בתור אדם דתי הוא כפוף לערכים דתיים שהוא אינו מוסמך לשנות או לכופף.
הבן שלי קיבל מנילה לאחרונה...
בתור בעל פרופיל קרבי, הצבא מאוד מתעניין במה שהוא למד בתיכון, במה הוא טוב ובאיזו צבע כומתה/נעלים גבוהות הוא רוצה.
הצעתי לו שיפנה לגדודים המעורבים... שהבנות ישמרו עליו מתלמידי ישיבות ההסדר.
מצד שני, שמעתי שבנות שמתגייסות עכשיו מהציונות הדתית ל-איסוף קרבי, מקבלות רבנית כל שבוע לחיזוק האמונה.
אתה רק מוכיח את טענותי
גם אתה מחפש לבן שלך שירות במקום בו הוא לא יושפע מחברה שונה אידואולוגית משלו
למזלך יש לך חלופות בתוך הצבא, לחרדי אין .
אתה יכול להיות רגוע שהפיקוד הבכיר לא ישנה את המצב ויוציא את הבנות מהגדודים המעורבים.
הוא יגן על זכותיהם לשרת היכן שהם רק רוצים ,
לחרדי לעומת זאת אין את ההגנה הזו כי הפיקוד הבכיר מחזיק בדעות שונות לגמרי מאמונותיו
גם אם היום הצבא נחמד ונותן לו מסגרות שכביכול מתאימות לאורח חייו ,
מי ששולט כל הזמן בתהליך יכול לשנות את ההסדר בכל רגע,
וזה לא חשש סתם זה קרה וקורה כל הזמן ומעידים על זה חרדים ששירתו במסלולים הללו
וכפי שנאמר קודם לא מדובר על ערכים גמישים ששיקול דעתך יכול לכופף , זה קשיח לגמרי
דור הולך ודור בא, והארץ לעולם עומדת. השקעתי פעם בטקסט ונראה לי שהוא מתאים לכאן:
הטיעון שלך מייצג בצורה טובה את הסתכלות החילונית על ערכים
כשאתה קובע באופן בלעדי, מה ערכי ומה לא , הכל נהיה הרבה יותר גמיש
אתה יכול להחליט ששווה לקחת את הסיכון להשתנות כי המטרה היא שירות בצבא שזה סופר ערכי
במיוחד שגם הערכים שלך טרום הצבא הם לא "קדושים" כל כך ויכולים להשתנות במהלך החיים גם ללא השפעת הצבא.
מה שאתה מפספס לגמרי, הוא את הערכים ומשמעותם לאדם דתי, כאן מדובר על ערכים שאינם משתנים
גם למקרים של התנגשות בין ערכים שונים יש כללים מה גובר על מה, וזה לא סתם החלטה של המצב הרגעי אליו נקלעת.

הטענה הזאת חזרה על עצמה כמה פעמים במהלך השרשור הזה, והיא מעידה יותר מכל על תפישה שגויה שמעתיקה את עולם הערכים החליוני לדתי ללא שימת לב להבדלים המשמעותיים בניהם
 
כופים על כולם, ההבדל הוא שלחילוני או לדתי זה משום מה לא מפריע מספיק כדי שהוא יתנגד
או שאולי הערך של השירות גובר על ההפרעות.
בכל מקרה, אני לא אמור לדאוג לערכיך אם אתה עצמך לא נלחם עליהם.
ופה הבעיה, יש ציבור שכל היום רק מבקש שיכבדו את הערכים שלהם ואת אורח החיים שלהם, אבל שמים אלף ז** על הערכים ואורח החיים של מי שמחוץ לציבור שלהם.
שזה בסדר גמור מבחינתי, כל עוד ההתנהלות הבזויה הזו תהפוך ללא לגיטימית (נניח אם עוד אנשים ב״ימין״ יתפכחו ויילחמו בהטבות המפליגות שמקבל ציבור שבוחר להשתמט).
 
יש כאן כל- כך הרבה חרדים וחרדיות.
רובם ליברליים, חלקם ליברליים מאד [מטבע הדברים]
יש כאלו ש״רב דויב״ משכנע אותם [האיות במקור] ויש.
[כמו שיש ש״קצייס״ מקפיץ אותם, אבל הרוב לא יודעים מה זה..]
אבל תקראו את השרשור הזה.
פארפלוכטע יודע.
היו כאן מי שעשה צבא, היו אנשי עסקים, היו עובדים למחייתם והיו אנשים סתם. אנשים, חרדים.
תראו איך הם רואים אתכם, גם אם אתם מודרניים, אפילו מאד, גרים באזור מעורב, יש לכם השגות וטענות ומענות, צודקים או לא. ואם כן?
הם שונאים חרדים, וישנאו חרדים, וככל שהחרדים ינסו להשתלב- הם עוד יותר ישנאו.
בלי למה, בלי כמה.
בעלי הפורום לא צנזרו, אף מגיב לא נחלץ להגנה. גם כשדובר ב״חרדים מודרניים, עמלים, עובדים, פתוחים״.
פארפלוכטע יודע.
יש כאן הרבה חרדים וחרדיות. המון, המון המון. טענות יכולות להגיע בועדת חקירה בסוף מלחמה. הם שונאים באמת, הם מתכוונים באמת באמת, וביום שלישי למה שתחליטו, איך להזדהות ומה לעשות/להמנע, תהיה השפעה מכרעת.
לשנוא הם ישנאו. אבל איזה ביטוי יהיה לציבור שלך? הצבעת מחאה? ליפול בתעמולה ממומנת של מדכאי ביטוי חרדי? להוכיח משהו למישהו? להפסיק להאמין לכולם?
ואם זה נכון, ואם.
תקראו תגובות, ניק אחרי ניק. תנו לעצמכם לסלוד [לשון נופל על לשון] מהצחנה בחלק מהתגובות, להצטער מהבורות, לחשוב. לחשוב הרבה.
אבל בסוף, בסוף זה מה שהם חושבים עליך. והם יחשבו גם על מי שהולך לקראתם כברת דרך, גם על מי שממש ממש מצטדק ורוצה למצוא חן. שנאה, לנשוך כחמור.
הם מתכוונים באמת, הוזהרתם. אתם יודעים מה לעשות. מה שעוזר באמת, מה שבסוף, לפני ואחרי הויכוחים, מבטא את השותפות והחיבור שלך עם אלו שהשונאים שלך רואים אותך חלק ממנו, יהיה אשר יהיה. שוב, תעיינו באמת. הם שונאים את כולם כולם. מה זה עושה לך כשאת/ה מבינ/ה את זה?
המסקנה ההגיונית זה להוכיח, בשקט, בין אם אתה ניק סמוי או קורא-אורח, או מזוהה דוקא, שלא דוקא חשוב להיות צודק.
להיות חכם.
זאת כבר פעם שלישית שאתה כותב את זה. הפלאפון נתקע? פארפלוכטע קאמפיוטער?
זה המניפסט המדהים שהצלחת להנפיק אחרי עשרות שנות לימוד גמרא? אתה לא יכול להתמודד כנגד הטענות שלי, אז אתה מוחק וכותב שוב ושוב, אחרי כל שנות השטייגען?
אתה יכול למחוק שוב, פעם רביעית טשולנט.
 
ופה הבעיה, יש ציבור שכל היום רק מבקש שיכבדו את הערכים שלהם ואת אורח החיים שלהם, אבל שמים אלף ז** על הערכים ואורח החיים של מי שמחוץ לציבור שלהם.
שזה בסדר גמור מבחינתי, כל עוד ההתנהלות הבזויה הזו תהפוך ללא לגיטימית (נניח אם עוד אנשים ב״ימין״ יתפכחו ויילחמו בהטבות המפליגות שמקבל ציבור שבוחר להשתמט).
אין מה לדבר איתם, אין מה לדון איתם, לא מדובר לא באנשים מודרנים שיכולים לענות על טענה באופן לוגי בלי ליפול לעשרות כשלים לוגיים,
ולא מדובר ביהודים שורשיים שיודעים לטעון טענה ולהתפלמס עם טענה נגדית במיטב מסורת הפולמוסים עם הנוצרים.

מדובר בעיוות בן המאה ה19 או ה20, לא מהסוג הציוני שהלך והקים מדינה, או מהסוג שהלך והשכיל, או מהסוג שהשכיל לשלב בין השניים -
אלא מהסוג שהתפלפל והתפלפל ולא עשה דבר בזמן שהכל נחרב מסביבו. חשוב לזכור שאלה אנשים שיתפלפלו יום וליל אם תלמידי חכמים צריכים הגנה או לא -
בזמן שטובחים בהם. אחרי שיגמר הטבח, הנותרים פשוט יגידו שזה רצון שמיים, וימשיכו להתפלפל, בזמן שהמסר שהועבר להם מלמעלה, החובה לאחריות אישית - שוב פוספס.
 
קצת מוזר לי שרוב האנשים פה רוצים להוריד את התנאים הפריבילגיים שהחרדים מקבלים.

אני אישית , רוצה ההיפך, מצידי שהחרדים יקבלו יותר. בתנאי אחד, גם אני מקבל את התנאים הללו. הכיוון צריך להיות להעלות את כל השאר מאשר להוריד חלק ,

יש בתי דין רבנים --> בית דין חילוני.
יש חתונה דתית --> אפשרות אזרחית.
ביטול שירות עקב לימודים בישיבה --> ביטול שירות ללומד באוניברסיטה
ביטול שירות לבנות דתיות --> ביטול לכל הבנות
ישיבות הסדר וחצי שרות --> אוניברסיטת הסדר וחצי שירות
יום חופש בשבת --> אפשרות בחירה ליום חופש אחר.
בי״ס דתי ללא מורה חילוני --> בי״ס חילוני ללא כניסה למורים דתיים.
אי כניסה לנשים --> אי כניסה לדתיים במקומות אחרים.
כל שקל שמושקע בדת --> שקל זהה שמושקע במטרות חילוניות לחלוטין.
.........

זו לדעתי טעות רצינית של לא חרדים. מה איכפת לכם מה הם מקבלים ? תלחמו לקבלת אותן זכויות. לא לדרוש שיורידו אותם, תדרשו להעלות אתכם. תלמדו לדרוש מהמפלגות שלכם שילחמו על זה. שמפלגה חילונית תעשה קואליציה עם מי שמבטיח יותר לצד שלכם. ללמוד מסמוטריץ איך מפלגה של 10 מנדטים מקבלת תקציבים במיליארדים כרצונה.
 
נערך לאחרונה ב:
אז למה אתה בכל זאת שולך את הבן שלך להתגייס?
כי בסוף אחרי כל הדיבורים על חינוך לערכים נוגדים לשלך,
אתה מוכן לבלוע את זה כי בסוף היחיד שקובע את הערכים בשבילך הוא אתה בעצמך,
ולכן אם ערך השירות בצבא חשוב לך אתה מכופף ערכים חשובים פחות
החרדי לעומת זאת לא מתיימר לקבוע את ערכיו,
בתור אדם דתי הוא כפוף לערכים דתיים שהוא אינו מוסמך לשנות או לכופף.
אענה לך כי אתה מתיימר לשאול ברצינות ובתמימות.
קודם כל, אף דתי או חילוני לא שולח את הילדים לצבא. יש חוק. מתגייסים, או שנכנסים לכלא לכמה חודשים.
ולשאלתך - כי מתפשרים בחיים. לדתי לא נוח לשמוע הרצאה מסויימת, או להיות בסביבה עם בנות. לחילוני לא נוח לשמוע הרצאת רב מסויימת, או לשמור כשרות.
מתפשרים, כי יש לנו כאן מטרה משותפת - לשמור על החיים של יהודים.

אתה רק מוכיח את טענותי
גם אתה מחפש לבן שלך שירות במקום בו הוא לא יושפע מחברה שונה אידואולוגית משלו
למזלך יש לך חלופות בתוך הצבא, לחרדי אין .
אתה יכול להיות רגוע שהפיקוד הבכיר לא ישנה את המצב ויוציא את הבנות מהגדודים המעורבים.
הוא יגן על זכותיהם לשרת היכן שהם רק רוצים ,
לחרדי לעומת זאת אין את ההגנה הזו כי הפיקוד הבכיר מחזיק בדעות שונות לגמרי מאמונותיו
גם אם היום הצבא נחמד ונותן לו מסגרות שכביכול מתאימות לאורח חייו ,
מי ששולט כל הזמן בתהליך יכול לשנות את ההסדר בכל רגע,
וזה לא חשש סתם זה קרה וקורה כל הזמן ומעידים על זה חרדים ששירתו במסלולים הללו
וכפי שנאמר קודם לא מדובר על ערכים גמישים ששיקול דעתך יכול לכופף , זה קשיח לגמרי
שוב אותם שטויות של פחדנים. יש עשרות מסלולים במערכות הבטחון שמתאימים לחרדים או לדתיים. אתה בעצמך מודה בזה בהמשך.
אלא מאי? אתה מפחד שישנו את המסלול. טוב, אתה חושב שהדתי לא מפחד שיכניסו חיילת להדריך? שהחילוני לא מפחד שיוציאו חיילות ממסלול מסויים?
החיים קשים. לפום צערא אגרא. אין 100% בחיים, אבל מי שלא מנסה - לא מקבל שום שכר. מה השכר שלך, תגיד לי? שישבת כל היום בבני ברק ולא עברת שום ניסיון?
הטיעון שלך מייצג בצורה טובה את הסתכלות החילונית על ערכים
כשאתה קובע באופן בלעדי, מה ערכי ומה לא , הכל נהיה הרבה יותר גמיש
אתה יכול להחליט ששווה לקחת את הסיכון להשתנות כי המטרה היא שירות בצבא שזה סופר ערכי
במיוחד שגם הערכים שלך טרום הצבא הם לא "קדושים" כל כך ויכולים להשתנות במהלך החיים גם ללא השפעת הצבא.
מה שאתה מפספס לגמרי, הוא את הערכים ומשמעותם לאדם דתי, כאן מדובר על ערכים שאינם משתנים
גם למקרים של התנגשות בין ערכים שונים יש כללים מה גובר על מה, וזה לא סתם החלטה של המצב הרגעי אליו נקלעת.
הטענה הזאת חזרה על עצמה כמה פעמים במהלך השרשור הזה, והיא מעידה יותר מכל על תפישה שגויה שמעתיקה את עולם הערכים החליוני לדתי ללא שימת לב להבדלים המשמעותיים בניהם
אתה בסך הכל מזלזל בסט הערכים החילוני, ומספר באבע מעשיות על ערכים חרדיים. לפני 50 שנה היה מותר לחרדים להתגייס? פתאום זה לא ערך? כי חרדים התגייסו.
הכל משתנה, הכל גמיש ברמה מסויימת, ולאנשים חשובים דברים מסויימים. אל תזלזל באחרים, לא יזלזלו בך.
אבל אל תצפה לא להקריב דבר, לצפות שהכל יהיה כפי רצונך תמיד, ושרק יתחשבו בך. זו התנהגות של ילד, שמצפה שהכל יהיה ערוך ומוכן בשבילו.
אתם רוצים לקבל יחס של ילדים? בבקשה.
 
קצת מוזר לי שרוב האנשים פה רוצים להוריד את התנאים הפריבילגיים שהחרדים מקבלים.


זו לדעתי טעות רצינית של לא חרדים. מה איכפת לכם מה הם מקבלים ? תלחמו לקבלת אותן זכויות. לא לדרוש שיורידו אותם, תדרשו להעלות אתכם. תלמדו לדרוש מהמפלגות שלכם שילחמו על זה. שמפלגה חילונית תעשה קואליציה עם מי שמבטיח יותר לצד שלכם. ללמוד מסמוטריץ איך מפלגה של 10 מנדטים מקבלת תקציבים במיליארדים כרצונה.
מעניין, העניין הוא שחרדים וחרד"לים אינם דמוקרטים. מבחינתם לסחוט מהמדינה מה שאפשר כפריבילגיות למיעוט (לסחוט מהמדינה זו מצווה מהעין החרדית, ומהעין החרד"לית, זה הצביון שהמדינה צריכה).
שאר הציבורים במדינה, לעומת זאת, דמוקרטים (להוציא אולי ביביסטים וערבים). חשוב להם ערך השוויון, ולכן הם רוצים יחס שווה לכולם, ולא פריבילגיות לכל קבוצה.

כמובן, מי שלא חרדי לא מספיק הומוגני כדי להתאגד סביב ערכים מסויימים שיובילו לפריבילגיות. לאחד חשובה הסביבה, לאחר דמוקרטיה, לאחר החינוך. זה לא "ציבור".
אבל זה כבר הצד האופרטיבי של למה זה לא אפשרי. יש גם את הצד המהותי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מעניין, העניין הוא שחרדים וחרד"לים אינם דמוקרטים. מבחינתם לסחוט מהמדינה מה שאפשר כפריבילגיות למיעוט (לסחוט מהמדינה זו מצווה מהעין החרדית, ומהעין החרד"לית, זה הצביון שהמדינה צריכה).
שאר הציבורים במדינה, לעומת זאת, דמוקרטים (להוציא אולי ביביסטים וערבים). חשוב להם ערך השוויון, ולכן הם רוצים יחס שווה לכולם, ולא פריבילגיות לכל קבוצה.

כמובן, מי שלא חרדי לא מספיק הומוגני כדי להתאגד סביב ערכים מסויימים שיובילו לפריבילגיות. לאחד חשובה הסביבה, לאחר דמוקרטיה, לאחר החינוך. זה לא "ציבור".
אבל זה כבר הצד האופרטיבי של למה זה לא אפשרי. יש גם את הצד המהותי.
הם לא המיעוט. הליברל-חילוני או אתאיסט הם המיעוט, צריכים להפנים ולהתחיל להתנהג בהתאם. (החרדים הם לא היחידים שנהנים מפריבילגיה עקב אמונה, ראה למשל את ישיבות ההסדר או הפטור לנשים דתיות)

פילוח לפי גיל — נתוני 2024
אחוזים מתוך האוכלוסייה היהודית בישראל:

גיל 20–44:
חילונים: 39.5% | מסורתיים: 30.7% | דתיים: 12.9% | חרדים: 16.6%
גיל 45–64:
חילונים: 46.9% | מסורתיים: 34.1% | דתיים: 10.7% | חרדים: 7.7%
גיל 65 ומעלה:
חילונים: 44.0% | מסורתיים: 39.1% | דתיים: 11.9% | חרדים: 4.7%

כלל בני 20 ומעלה:
חילונים: 42.7% | מסורתיים: 33.5% | דתיים: 12.0% | חרדים: 11.4%


השינוי בין 2024 ל־2025:
שיעור החילונים ירד ב־3.1 נקודות אחוז, מ־42.7% ל־39.6%

מסורתיים אינם נכללים בקטגוריית החילונים.

מקור הנתונים הלמ״ס, הסקר החברתי 2024.
 
נערך לאחרונה ב:

נושאים דומים

Back
למעלה