הבחירות הללו ישנו את חייכם

[רבנאי יתרעם גאון]

לאדם שמנסה בבוקר להגיע לעבודה, ונתקל בהפגנה של חרדים נגד "מעצר עריקים" - הפגנה לטובת הפרת חוק...
לא באמת מעניין אם אתה מזהה שמדובר ב-"שרול חמדי" ו-"צבי מנדל א" בניגוד ל-"דוד משה" ו-"צבי מנדל ג"
הוא נקלע ל-הפגנה של "תנו לנו להמשיך להפר חוק".
ועד שה"מיינסטרים" של הציבור החרדי לא יטפל ב"צמח השוטה שהוא הזרם הירושלמי", הם (הזרם) נתפסים כ"חולצות החומות" של החרדים.
מתעלמים מהם ב"קריצת עין" ונותנים להם להמשיך לקדם את מטרותינו

אהה
אני אמור לטפל בחבורת המופרעים שעבדנו קשות לסלק ולהרחיק מהמוסדות בגלל כל האלימות והרעל שהם החדירו (שכמובן הם פנו לבית המשפט ששוב ושוב פוסק לטובתם ומורח הליכים, תראה רק את הסאגה בפוניבז' לדוגמה שנמשכת כ20 שנה).
אתם רוצים להרביץ להם לכו תעשו מה שבא לכם למה אני אמור להיות קשור אליהם, וכן, הם גם חוסמים לי את הכביש.

וכמובן שהזרם המרכזי לא מטפל בהם, כי איך נטפל בהם? נגיע לבית שלהם להרביץ להם? נחסום להם את הדרך להפגנה?
סורי, אבל אלימות זו לא דרכינו.
זו דרכם של הפלג הירושלמי, נטורי קרתא, והחופשיים.

 

[אחד]

נער לא יאבד את אמונתו רק כי הוא לומד עם מורה חילוני.

יש לכבודו טעות. חרדיות - בניגוד לדתיות - היא לא אמונה, אלא מעשים. חרדיות דורשת מהאדם בחייו הפרטיים הרבה מאמץ והשקעה לאורך כל היום, וויתור על תרבות חיים נהנתנית. ולכן אני מכיר בהחלט נערים שנחלשו בנאמנות שלהם לתורה ולמצוות מחמת חשיפה לחיים חילוניים, שללא ספק מפתים יותר.
התורה היהודית מודה בפה מלא שהחיים בעולם הזה יותר נעימים וקלים ללא מחויבות לתורה ומצוות, והכוח שמניע את היהודי המאמין להיות מחויב לתורה הוא שנשמתו תהיה דבקה באלקים ותזכה לנועם נצחי, מה שיפסיד האדם המעדיף את הנעימות הזמנית על פני נצח בעולם הבא.
ולכן החשיפה של הילד לכל האפשרויות והענקת מרחב הבחירה פשוט איננה רלוונטית, כי היהדות איננה בחירה של אופציה אחת מתוך האופציות הקיימות בעולם, אלא בחירה של עולם הבא מול עולם הזה, אם היית מצליח להנכיח מול הילד את העולם הבא ואז לאפשר לו את הבחירה אתה צודק, אבל מכיון שזה לא אפשרי [ובכוונת מכוון כדי שהבוחר יקבל שכר על בחירתו הטובה] האפשרות היחידה והנכונה היא לשמור את הילד מחשיפה שתפתה אותו לדברים שאינם טובים לו, וכך צריך לעשות ההורה המאמין שטובתו של ילדו היא לא להחשף לעולם ולהשאר קדוש וטהור כפי שנולד.

אני יודע שאתה תלגלג על כל מה שכתבתי, זה בבחירה שלך ואם יתברר שטעית אתה היחיד שתסבול מזה. אבל חושבני שבתור אדם ליברל שמכיל את כל הדעות והאמונות בעולם אתה אמור להבין ולהכיל - גם אם אתה בעצמך לא סבור כך - את היהודי המאמין בתורה כפי שהאמינו כל היהודים משך אלפי שנים כולל סבא שלך, ומכיון שלפי אמונתו כל שינוי משמירת התורה הוא הרה אסון לנצח נצחים הוא גם מעוניין לשמור את עצמו ואת ילדיו מכל משמר. ומכיון שיסודה של הדמוקרטיה וחופש העיסוק הוא שהזכויות של הפרט קודמות לחובות שלו ברור שיש הצדקה לאדם המאמין לשמור על האמונה שלו ושל ילדיו.

 

[רבנאי יתרעם גאון]

חשבתי שכתבו פעם "לא תשקר"

איפה זה כתוב?
הידעת שעל פי ההלכה היהודית לדעת הרבה פוסקים מותר לשקר כל עוד זה לא פוגע או משפיע על מישהו?

 

[משה]

יש לכבודו טעות. חרדיות - בניגוד לדתיות - היא לא אמונה, אלא מעשים. חרדיות דורשת מהאדם בחייו הפרטיים הרבה מאמץ והשקעה לאורך כל היום, וויתור על תרבות חיים נהנתנית. ולכן אני מכיר בהחלט נערים שנחלשו בנאמנות שלהם לתורה ולמצוות מחמת חשיפה לחיים חילוניים, שללא ספק מפתים יותר.
התורה היהודית מודה בפה מלא שהחיים בעולם הזה יותר נעימים וקלים ללא מחויבות לתורה ומצוות, והכוח שמניע את היהודי המאמין להיות מחויב לתורה הוא שנשמתו תהיה דבקה באלקים ותזכה לנועם נצחי, מה שיפסיד האדם המעדיף את הנעימות הזמנית על פני נצח בעולם הבא.
ולכן החשיפה של הילד לכל האפשרויות והענקת מרחב הבחירה פשוט איננה רלוונטית, כי היהדות איננה בחירה של אופציה אחת מתוך האופציות הקיימות בעולם, אלא בחירה של עולם הבא מול עולם הזה, אם היית מצליח להנכיח מול הילד את העולם הבא ואז לאפשר לו את הבחירה אתה צודק, אבל מכיון שזה לא אפשרי [ובכוונת מכוון כדי שהבוחר יקבל שכר על בחירתו הטובה] האפשרות היחידה והנכונה היא לשמור את הילד מחשיפה שתפתה אותו לדברים שאינם טובים לו, וכך צריך לעשות ההורה המאמין שטובתו של ילדו היא לא להחשף לעולם ולהשאר קדוש וטהור כפי שנולד.

מבין למה אתה מתכוון.

א. מכיר את ההימור של פסקל? הטענה שמשתלם להיות דתי כדי לזכות בחיי העולם הבא נכונה בהנחה שאכן יש אלוהים ושהדת בה בחרת היא הדת הנכונה. אבל בוא נימנע מתאולוגיה. זה לא נושא השרשור.

ב. כפי שרשמתי בשרשור אנחנו ב2026 אי אפשר למנוע מילדים להיחשף לעולם החיצוני אחרי גיל מסוים.

אני יודע שאתה תלגלג על כל מה שכתבתי, זה בבחירה שלך ואם יתברר שטעית אתה היחיד שתסבול מזה. אבל חושבני שבתור אדם ליברל שמכיל את כל הדעות והאמונות בעולם אתה אמור להבין ולהכיל - גם אם אתה בעצמך לא סבור כך - את היהודי המאמין בתורה כפי שהאמינו כל היהודים משך אלפי שנים כולל סבא שלך,

אין זה ממנהגי לזלזל בדעות אחרות. כמו סבא שלי אני הומניסט וליברל אני בעד שאנשים יחיו באופן שהם חושבים שיעשה להם טוב כל עוד זה לא פוגע באחרים.

הבעייה שלי עם אורח החיים של הציבור החרדי שזה בא על חשבוני בתשלום מיסים ובשירות בצבא. אם, כמו בחו"ל, הקהילה החרדית הייתה מממנת את עצמה היא הייתה מעניינת אותי כקליפת השום.

ומכיון שלפי אמונתו כל שינוי משמירת התורה הוא הרה אסון לנצח נצחים הוא גם מעוניין לשמור את עצמו ואת ילדיו מכל משמר. ומכיון שיסודה של הדמוקרטיה וחופש העיסוק הוא שהזכויות של הפרט קודמות לחובות שלו ברור שיש הצדקה לאדם המאמין לשמור על האמונה שלו ושל ילדיו.

תבדיל בין אמונה לחרדיות. היהדות השתנתה לאורך אלפי השנים האחרונות. החרדיות בגרסה הנוכחית עם הקידוש של קהילת הלומדים היא המצאה חדשה שלא הייתה קיימת ברמה הזו לפני השואה.

למיכה גודמן יש מספר פרקים בנושא בפודקאסט מפלגת המחשבות.

 

[משתמש בלי זהות]

מכיר את ההימור של פסקל? הטענה שמשתלם להיות דתי כדי לזכות בחיי העולם הבא נכונה בהנחה שאכן יש אלוהים ושהדת בה בחרת היא הדת הנכונה.

זה לא נכון, ההימור של פסקל הוא ללא שום הנחה
וכל מה שהוא בא לטעון זה שגם למי שמפקפק בקיומו של אלוקים משתלם לנהוג כאליו הוכח לו שכן
הוא באמת לא מדבר על איזה דת בדיוק, זה נושא אחר

 

[משתמש בלי זהות]

הבעייה שלי עם אורח החיים של הציבור החרדי שזה בא על חשבוני בתשלום מיסים ובשירות בצבא. אם, כמו בחו"ל, הקהילה החרדית הייתה מממנת את עצמה היא הייתה מעניינת אותי כקליפת השום.

כמעט תמיד להתחשבות בדעות אחרות יש מחיר , הרי אם אין שום מחיר למה שתתערב בחייו של האחר?
ולכן המשמעות של התחשבות באורח חיים שונה כוללת תשלום מחיר.

תבדיל בין אמונה לחרדיות. היהדות השתנתה לאורך אלפי השנים האחרונות. החרדיות בגרסה הנוכחית עם הקידוש של קהילת הלומדים היא המצאה חדשה שלא הייתה קיימת ברמה הזו לפני השואה.

החרדיות היא לא מטרה , היא אמצעי לשמור על היהדות .
ולכן אם יקחו מחרדי את אורח החיים שלו, אתה לוקח ממנו את היהדות ולא את החרדיות.

כפי שרשמתי בשרשור אנחנו ב2026 אי אפשר למנוע מילדים להיחשף לעולם החיצוני אחרי גיל מסוים.

כפי שעניתי בשרשור, גם אם בסוף יחשפו , השלב בו זה יקרה משנה מאד, והשאיפה היא לדחות עד כמה שניתן

 

[משה]

זה לא נכון, ההימור של פסקל הוא ללא שום הנחה
וכל מה שהוא בא לטעון זה שגם למי שמפקפק בקיומו של אלוקים משתלם לנהוג כאליו הוכח לו שכן
הוא באמת לא מדבר על איזה דת בדיוק, זה נושא אחר

הוא מניח את זה במובלע. אם אסגוד לפוסידון כל חיי האם לתפיסתך אגיע לגן עדן?

זה לא מספיק לסגוד לאל זה צריך להיות האחד הנכון מבין עשרות אלפי הדתות שהיו ויהיו למין האנושי

אבל בוא נימנע מתאולוגיה. שבעתי מדיונים כאלו. הם בזבוז זמן לשני הצדדים

 

[משתמש בלי זהות]

שים לב שיהודים מעולם, מעולם [גם הרמב״ם במורה..], לא התלהבו להוכיח דת ולהוכיח את קיומו של בורא עולם בטיעונים פילוסופיים.

זה לא בגלל חולשת ההוכחה , אלא בגלל הסיכון לא להבין אותה.

 

[משתמש בלי זהות]

הוא מניח את זה במובלע. אם אסגוד לפוסידון כל חיי האם לתפיסתך אגיע לגן עדן?

זה לא מספיק לסגוד לאל זה צריך להיות האחד הנכון מבין עשרות אלפי הדתות שהיו ויהיו למין האנושי

אבל בוא נימנע מתאולוגיה. שבעתי מדיונים כאלו. הם בזבוז זמן לשני הצדדים

לא התכוונתי לשכנע אותך בכלום.
טענתי שההימור של פסקל היא טענה שמוכחיה את כדאיות האמונה באלוקים
מכאן מי שירצה להמשיך ולברר מה הוא דבר האלוקים ואיזה דת צודקת דרכו תהיה קלה הרבה יותר
כי אין באמת עשרות אלפי דתות לעניין הזה, ואפילו לא עשרות.
לטעמי, זה ממש לא תאולוגיה , רק לוגיקה פשוטה.

 

[משה]

כמעט תמיד להתחשבות בדעות אחרות יש מחיר , הרי אם אין שום מחיר למה שתתערב בחייו של האחר?
ולכן המשמעות של התחשבות באורח חיים שונה כוללת תשלום מחיר.

נכון. הבעיה של הציבור החילוני זה שההתחשבות ברובה חד צדדית.

החרדיות היא לא מטרה , היא אמצעי לשמור על היהדות .
ולכן אם יקחו מחרדי את אורח החיים שלו, אתה לוקח ממנו את היהדות ולא את החרדיות.

היהדות שרדה כדת אלפיים שנה בלי החרדיות. לא אכפת לי במה הציבור החרדי מאמין. אין לי מטרה להחזיר אף אחד בשאלה. כל מה שאני רוצה זה השתתפות שווה בנטל.

כפי שעניתי בשרשור, גם אם בסוף יחשפו , השלב בו זה יקרה משנה מאד, והשאיפה היא לדחות עד כמה שניתן

מקבל

מצד שני זה גם משנה מאוד באיזה גיל הילד לומד לימודי ליבה. קשה יותר להשלים את זה בגיל מאוחר ויש לקושי הזה השלכות משמעותיות באקדמיה ובעולם העבודה.

 

[משתמש בלי זהות]

היהדות שרדה כדת אלפיים שנה בלי החרדיות. לא אכפת לי במה הציבור החרדי מאמין. אין לי מטרה להחזיר אף אחד בשאלה. כל מה שאני רוצה זה השתתפות שווה בנטל.

אם לא אכפת לך מאמונות הציבור החרדי אז הטענה שלך היהודות שרדה אלפיים שנה בלי החרדיות היא לא רלוונטית.

הבעיה של הציבור החילוני זה שההתחשבות ברובה חד צדדית.

אתה מפספס את הנקודה , אתה מציג את עצמך כהומניסט וליברל , ולכן מצופה ממך להתחשב בדעות שונות ממך כולל במחיר הנובע מכך.
החרדי ( וגם הדתי) מאמין באמת אחת מוחלטת , ולכן ההתחשבות שלו בחילוני תהיה בהתאם לאמונתו .
הרי ההתחשבות לא יכולה להיות על חשבון האמת המוחלטת.
בנוסף, ובלי קשר לטענה הקודמת, התחשבות היא של הרוב במיעוט , הרוב לא צריך התחשבות, הוא שולט במצב והכוח בידיו.

 

[משה]

אם לא אכפת לך מאמונות הציבור החרדי אז הטענה שלך היהודות שרדה אלפיים שנה בלי החרדיות היא לא רלוונטית.

העובדה שלא אכפת לי לא הופכת את הטענה שהיהדות הייתה קיימת לפני החרדיות ללא נכונה.

אתה מפספס את הנקודה , אתה מציג את עצמך כהומניסט וליברל , ולכן מצופה ממך להתחשב בדעות שונות ממך כולל במחיר הנובע מכך.

בגבולות ההיגיון הסביר. מזמן עברנו אותם.

החרדי ( וגם הדתי) מאמין באמת אחת מוחלטת , ולכן ההתחשבות שלו בחילוני תהיה בהתאם לאמונתו .
הרי ההתחשבות לא יכולה להיות על חשבון האמת המוחלטת.

וזו הבעיה עם קבוצות מיעוט שמאמינות באמת מוחלטת. תמיד ההתחשבות צריכה להיות לכיוונם. כמו שנאמר כאן בשרשור החילונים יכולים לאכול כשר והדתיים לא יכולים לאכול טרף. אני לא נגד התחשבות עד רמה מסויימת. לדוגמה טוב שהאוכל בצבא כשר אבל מזמן עברנו את גבול ההתחשבות הסביר.

בנוסף, ובלי קשר לטענה הקודמת, התחשבות היא של הרוב במיעוט , הרוב לא צריך התחשבות, הוא שולט במצב והכוח בידיו.

אוי נו. החרדים הם קבוצות מיעוט גדולה עם כוח פוליטי רב שנוצל לקבלת פריוולגיות מכאן ועד להודעה חדשה. האם החרדי הממוצע בילה 3+ שנים בחייו בצבא? האם אחוז משמעותי מהמיסים שלו משמש למימון הציבור החילוני? כשהחרדים היו אחוז זעיר מהאוכלוסייה היה מקום לטענה הזו. כיום כשהם ציבור הולך וגדל הם חייבים לשאת בנטל אחרת המדינה תקרוס / תדרדר מאוד כלכלית.

אני לא מצפה מהילדים הקטנים שלי להשתתף במטלות הבית. ככל שהם יגדלו אצפה שיקחו חלק משמעותי יותר בחובות המשפחתיות ולא יהנו רק מהזכויות. אותו סיפור נכון לציבור החרדי. אי אפשר להנות רק מהזכויות בלי לקחת חלק שווה בחובות.

 

[משתמש בלי זהות]

בגבולות ההיגיון הסביר

מה נחשב סביר בעיניך?

 

[קצייס]

@משה
לדעתי אתה באמת מאמין בטיעונים שאתה כותב
ואתה לא עוד אידיוט שימושי שרוקד לצלילי ספין של פרסומאי- פוליטיקה/שלטון החוק/פופוליזם כלשהו.
לכן מוצלח יותר לנהל דיון כזה אחרי הבחירות

אבל הקוראים כאן לא כמוך [לא כולם]
והם כן רוקדים לצלילים וכולי.
ודרך אגב, זה גם הנושא בשמו התכנסו לשרשור של 45 עמוד והספירה ממשיכה..
רק לתקן טעויות שלך, למען שאר הקוראים [קח את הזמן, תבדוק בנחת.]

מיכה גודמן יש מספר פרקים בנושא

תברר לעומק האם ההסתמכות על מיכה גודמן בעניני חרדים שוה יותר מהסתמכות על מח״ט חשמונאים בניואנסים של צעיר חרדי...

אנחנו ב2026 אי אפשר למנוע מילדים להיחשף לעולם החיצוני אחרי גיל מסוים.

עד 1800 לא היה ״עולם חיצוני״ [מסיבות בוורסאי?]
מ2000 אי אפשר להימנע מלהחשף אליו. תגיד, לא תופס אותך שאתה מתכתב [גם בטענה הבאה] עם סבא שלך, ורק איתו, בעצם?..

היהדות השתנתה לאורך אלפי השנים האחרונות. החרדיות בגרסה הנוכחית עם הקידוש של קהילת הלומדים היא המצאה חדשה שלא הייתה קיימת ברמה הזו לפני השואה.

היהדות שרדה כדת אלפיים שנה בלי החרדיות.

היהדות הייתה קיימת לפני החרדיות

טוב, זה קל לבדוק.
יש מקורות +3300 שנים אחורה, תקרא טוב פסוקים עם רש״י.
יש מזמן המשנה והגמרא,תשובות הגאונים, ראשונים [1000 שנים] ואחרונים [400-450 שנים]
תגיד אם אתה רואה שם משהו אחר מחרדיות הלכתית- השקפתית.
ב250 שנים האחרונות [השכלה-ריפורמיזם דתי שהשמיד את האמונה ברוב מוחלט מהעם היהודי] הומצאה שיטה חדשה [שלא עמדה במבחן הזמן- התבוללות של 85% לפחות, מגובה מספרית, אלו דברים עצובים נורא, כן?..] של יהדות. נורא פתטי לומר שהיהדות לא היתה חרדית אף פעם.
חז״ל קוראים לזה ״כל הפוסל במומו פוסל״ [יש לזה נפק״מ אפילו בהלכה, ויש לזה הסברים פסיכולוגיים, אין כאן מקומו]

ההשקפה השלטת בציבור יהודי לא מסורתי ומעלה נותרה ההשקפה ה״חדשנית״ נוסח מערב אירופה לפני 150-100 שנים [עם קורט ציונות, סוציאליזם/פאשיזם אולי?]
וממילא מסגרת הטיעון נותרה ,״מי יהודי יותר טוב״.

הוכחה אמפירית להוכחת טענה זו. מזרחיים לעולם לא יהיו ״חילונים טובים״ כי הג׳וקים של הרפורמה מעולם לא דיברו אליהם..



הטענה שלך היתה בהכללה, אבל מן הסתם אתה מתכוון לחרך צר של ״תעסוקת חרדים, גברים, מהציבור הליטאי, מתחת גיל 40,״....
גם לזה יש תשובה, אחרי הבחירות

 

[קצייס]

מה נחשב סביר בעיניך?

מה שגיל לימון וסולברג ובנט גרסה3.1 והקמפיינר של איזנקוט ויועץ הקריירה של ראש אכ״א אומרים

 

[פאסיבאגרסיב]

כיום כשהם ציבור הולך וגדל הם חייבים לשאת בנטל אחרת המדינה תקרוס / תדרדר מאוד כלכלית.

מה תעשה אם הוא יענה לך ששווה לו מחיר ההידרדרות כדי לשמור על האידיאולוגיה שהוא מאמין בה. (אני יודע שלך לא שווה המחיר, אבל זה לא דוגמא כי אתה גם חושב שהאידואלוגיה מעוותת).
מדינות אירופה שנתנו מקלט למהגרים והיום סובלות מכך, לדעתך נהגו שלא כשורה והיו צריכים לשנות משהו? (בהנחה כמובן שהם מאמינים אידיאולוגית בקבלת כל אדם וכו').

 

[משה]

מה נחשב סביר בעיניך?

מצב שבו הזכויות שהקבוצה מקבלת מקביל להשתתפות שלה בחובות האזרחיים.

יש מקורות +3300 שנים אחורה, תקרא טוב פסוקים עם רש״י.
יש מזמן המשנה והגמרא,תשובות הגאונים, ראשונים [1000 שנים] ואחרונים [400-450 שנים]
תגיד אם אתה רואה שם משהו אחר מחרדיות הלכתית- השקפתית.

אין לי בעיה עם חרדיות השקפתית יש לי בעיה אם אורח החיים בא על חשבוני. כפי שאמרתי שוב ושוב בשרשור לא אכפת לי במה אנשים מאמינים. אכפת לי שיממנו את עצמם וישאו ביחד בנטל השירות הצבאי.

בנוגע למיכה גודמן ולמקורותיו הנה ערך בויקיפדיה עם מקורות על חברת הלומדים:

"בכל ההיסטוריה של העם היהודי רוב העם עסק בפרנסה ורק מיעוט ממנו עסק בלימוד. בייחוד כאשר היהודים פוזרו בתפוצות השונות שבהן הם לא קיבלו תמיכה ממשלתית ללימוד תורה, כך שלא הייתה ברירה אלא להתפרנס. פרופ' שלמה נאה גורס כי גם כאשר מוזכרים במקורות התלמודיים לומדי תורה, אין הכוונה לאנשים שאינם עובדים כלל, אלא לשילוב בין תורה לעבודה."

מה תעשה אם הוא יענה לך ששווה לו מחיר ההידרדרות כדי לשמור על האידיאולוגיה שהוא מאמין בה. (אני יודע שלך לא שווה המחיר, אבל זה לא דוגמא כי אתה גם חושב שהאידואלוגיה מעוותת).

שאין לו זכות לקבל את ההחלטה הזו על חשבוני.

מדינות אירופה שנתנו מקלט למהגרים והיום סובלות מכך, לדעתך נהגו שלא כשורה והיו צריכים לשנות משהו? (בהנחה כמובן שהם מאמינים אידיאולוגית בקבלת כל אדם וכו').

כן, זכויות צריכות להיות מותנות בחובות. שווה גם לבחון התאמה תרבותית לפני שמקבלים מישהו לחברה.

 

[משתמש בלי זהות]

מצב שבו הזכויות שהקבוצה מקבלת מקביל להשתתפות שלה בחובות האזרחיים.

אז אתה חוזר לטענה הקודמת שאתה לא מוכן לשלם שום מחיר על התחשבות במיעוט.

אין לי בעיה עם חרדיות השקפתית יש לי בעיה אם אורח החיים בא על חשבוני. כפי שאמרתי שוב ושוב בשרשור לא אכפת לי במה אנשים מאמינים. אכפת לי שיממנו את עצמם וישאו ביחד בנטל השירות הצבאי.

אתה כרוב קיבלת את ההחלטה על גיוס חובה לצבא , אתה שולט ( לפחות תרבותית ) בצבא , גם התכנים והערכים הם ממקור חילוני מערבי.
ואז אתה רוצה לחייב אותי לתרום כמוך?
ואותו דבר לגבי הנושא הכלכלי אתה קובע את הכללים וחי לפיהם ואני כמיעוט אמור להתיישר על הכללים שקבעת?
הרי גם מדיניות כלכלית נקבעת לפי סולם ערכים של הקובעים.
למה אתה מצפה ממני כמיעוט שהשקפתו שונה לגמרי לשרת ולתרום לפי הערכים שלך?

"בכל ההיסטוריה של העם היהודי רוב העם עסק בפרנסה ורק מיעוט ממנו עסק בלימוד. בייחוד כאשר היהודים פוזרו בתפוצות השונות שבהן הם לא קיבלו תמיכה ממשלתית ללימוד תורה, כך שלא הייתה ברירה אלא להתפרנס. פרופ' שלמה נאה גורס כי גם כאשר מוזכרים במקורות התלמודיים לומדי תורה, אין הכוונה לאנשים שאינם עובדים כלל, אלא לשילוב בין תורה לעבודה."

אין שום התנגדות לעבודה בהשקפה החרדית
אפשר להיות חרדי מושלם ולעבוד לפרנסתך .
מה שהיה בעבר היה מציאות שבה אפשר היה ללמוד ולשלב גם עבודה .
העבודות של פעם לא הצריכו הכשרות של שנים ולא חייבו עבודה של יום שלם
יש עוד הבדלים בין פעם להיום אבל גם בעבר לימוד התורה היה עיקרי ומרכזי בחיי היהודי וכך זה היום בציבור החרדי.

שאין לו זכות לקבל את ההחלטה הזו על חשבוני.

כל החלטה של רוב בדמוקרטיה עולה לכולם במחיר מסויים , אתה מתנגד לדמוקרטיה?

 

[פאסיבאגרסיב]

כן, זכויות צריכות להיות מותנות בחובות. שווה גם לבחון התאמה תרבותית לפני שמקבלים מישהו לחברה.

אני חושב שרוב העולם יחלוק עליך בזה.

שאין לו זכות לקבל את ההחלטה הזו על חשבוני.

כל החלטה שהוא מקבל במסגרת החוק, זו זכותו המלאה, גם אם היא באה על חשבוני או חשבונך.

 

[קצייס]

דרך אגב,
בסוף הגוש של ״מחנכי״ החרדים יתן הרבה יותר זכויות, ולא רק שלא יבקש- הוא אפילו יבטל חובות קיימים של הערבים [אזרחי מדינה זו ואזרחי פלסטין]
והכל בשביל כמה חודשים של תענוג מפוקפק לתמרן בין גרסה 2.0 של רינאווי זועבי לניר אורבך [ב״ישר״ יש הרבה אורבכים]. וזה עוד על הצד שאישים הזויים סטייל זליכה והנדל לא עוברים ודורשים קוריוזים ותשומת לב.
קחו גם בחשבון שהערבים בשלב מסוים ירצו נסיגות כדי להשוויץ לבייס ביו״ש, עזה, לבנון, סוריה [לדעתי זה יתחיל בסוריה].
מהלכים התקפיים, סיכול מונע?
אתם זוכרים את נוכל בנט רץ בפאתטיות אחרי פיגועים [ח״ו] להסביר שזה לא הוא אשם, כן? רק תדעו מה אתם בוחרים, מנסיון העבר הקרוב.
האם יש טעם לדבר על מהלכים באיראן [תקיפות, לדעת כותב השורות, לא פיתרון כל כך. התעלמות סטייל גולן-לפיד עוד יותר לא.]

זה מוכיח את הפרינציפ, אחרי ששונאים חרדים [הושקע בזה מילארדים, בשלטים באיילון ועתירות לשליטים העליונים -יועמשים, בגץ- ובפרסומות ובערוצי תקשורת רעילים ובשיח אפל ומחריד, ובקנאה פשוטה..]
לא מצליחים לפתור תרגיל מתימטי פשוט, ערבים/חרדים, גדול מ.

המטרה לא לדון ערכית חרדים מול ערבים [והעתיד הקרוב של המדינה הזו משלב את שני המיעוטים להיות כח פוליטי בבלוק שיבטיח את הפיכתכם, מאמיני סולברג-עמית, גיל לימון,רינה מצליח וברקו למיעוט זנוח ששוטרים קורעים להם מכנסיים בהפגנות ונהגים דורסים אותם אבל מאשימים בזה אותם עצמם] כי זה לא בר השוואה [מדינה יהודית, כן?]
אלא סתם שתיהנו מהניצחון שמבטיח לכם נוכל בנט, הרמטכל [למה הוא לא מבין שבזה שהוא מתעלם ממה שרוצים כשקוראים לו קוף, בז׳רגון מצוי אפילו חרדי מבין שהכוונה להלבין אותם בבייבי פייס שלו, זה מראה פטרונות ובוז אשכנזי כזה, לא יכול להיות שהם התכוונו למשהו מתוחכם. לא. הם רק יודעים מה זה קוף וזהו.
״קוף״ טוב במובן שהתכוונו אליו יודע איך לשכנע את הלקוח שהוא קונה בחנות תמימה. כאן זה מישהו חמוש, אוזניה ושאברייה וניב עויין. אולי כבר עדיף לקמפיין מישהו אחר, לא? סתם שואל] שממילא יוחלף בסבב ב׳, איווט [לערבים הוא סידר 50 מיליארד, ולחרדים לפני כן, אוהו. דרעי לא התייאש ממנו אגב..] ומרצ.

אבל זה מלל שמסתיר אמת אחרת, הבחירות הקרובות מיותרות למדי, כי אם מצביעים על יחסי חרדים/חילונים וכיו״ב, זה לא מוכרע בקלפי כבר, רק בדמוגרפיה וב״שלטון החוק״. סתם שתהיו בענין, אצל נוכל בנט ובנו של טומי החרדים קיבלו הרבה מאד על הנייר כדי להמנע בכל מיני חוקים [לא הסכימו, הממשלה נפלה, הלכו עם הימין וקיבלו יריקה בפרצוף] הרבה הרבה הרבה יותר ממה ששלטון החוק הסכים ברוב טובו לאשר בממשלה זו. טוב לחרדים ממשלה בלעדיהם שמרדימה את הפריצים מאשר שותפות בממשלה שהפריצים משסים בה כלבים וחיות טרף [היל״ת] כך שאתם סתם פורקים תסכול, מהמרים בטוטו.
ראיתם את הכדורגלן הנודע שהתפוצץ מזעם כשכתב [חרדי] הביא נתונים עיתונאיים פשוטים שאולי, קצת, מפריעים לקמפיין? המלצת צפיה/האזנה [לחרדים]
זה טמפרמנט של ספורט, הוא הימר על המנצח והא מושקע בזה, הוא אוהד אותם והוא לא מוכן שיפסידו. הוא יתן נגיעה קטנה ביד ברחבה, בלי שהשופט רואה, ויבקיע בדקה ה90. זה זה.
זה מה שאתם בוחרים לעצמכם?