• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

האם הקריסה הגדולה הגיעה

מצב
הנושא נעול.
היה להם צפי לתשואה כוללת 10 שנים קדימה ב 2003 למשל? או בכל שנה אחרת שם באיזור..
ברור.
הגרף האדום הוא תשואה נומינלית TR ל-10 שנים קדימה (קרי בערך ב-2003 זה התשואה שהתממשה בין 2003 ל-2013), בגלל זה הגרף מסתיים ב-2009.
הגרף הכחול זה מדד ״היוקר״ של השוק, והם מראים התאמה מאד מדוייקת בין השניים. הראיתי בעבר כאלו גם בשרשור הזה על בסיס מדדים אחרים של יוקר. המדד הזה לכאורה מביא את ההתאמה הכי מדוייקת בין יוקר לתשואה עתידית שהראו עד כה.
photo_1123.JPG
 
היה להם צפי לתשואה כוללת 10 שנים קדימה ב 2003 למשל? או בכל שנה אחרת שם באיזור..
(ממשיך בהודעה נפרדת כי אי אפשר לצרף שתי תמונות)
הם גם מראים גרף ממש נחמד של הדיוק של המודל כתלות באופק ההשקעה, משהו שלא ראיתי בשום מחקר דומה עד כה:
photo_1122.JPG
 
המדד הזה לכאורה מביא את ההתאמה הכי מדוייקת בין יוקר לתשואה עתידים שהראו עד כה.
אפשר לנסות כל מני מדדים, אלה שלא יתנו תוצאות טובות מן הסתם לא יתפרסמו.
ראיתי גם מחקרים שמוצאים קורלציה בין אורך החצאיות בתקופה מסויימת לתשואות עתידיות. זה בעיקר תלוי בכמה פרמטרים אתה מוכן לנסות.
 
אפשר לנסות כל מני מדדים, אלה שלא יתנו תוצאות טובות מן הסתם לא יתפרסמו.
ראיתי גם מחקרים שמוצאים קורלציה בין אורך החצאיות בתקופה מסויימת לתשואות עתידיות. זה בעיקר תלוי בכמה פרמטרים אתה מוכן לנסות.
זה תמיד סיכון בניתוח נתונים, אבל אתה צריך גם להפעיל שיקול דעת והגיון בריא. הוא לא מראה כאן שאורך החצאיות מביא למודל מדוייק יותר, הוא מראה שהוא נותן תוצאות מאד דומות למודל מקובל זוכה פרס נובל (CAPE), אבל מתקן אותו עם טעות - שבחישוב ה-PE ratio לא מתחשבים באופן נכון באינפלציה, ומראה שאם כן מתחשבים נכון באינפלציה אז הדיוק של המודל עולה.
זה לא data snooping, זה מחקר בסיסי ותובנה יפה מאד.
 
זה לא data snooping, זה מחקר בסיסי ותובנה יפה מאד
התובנה אולי יפה אבל קשה לייחס לה משהו מעבר לאקראיות. זה אולי לא data snooping שלו, אבל זה אובר-פיטינג של המודל:
יש מודל מקובל שמראה תוצאות בערך. אלפי אנשים מנסים לתקן את המודל (כי עובדתית הוא לא מושלם), אחד מהם יבדוק משהו שיתן תוצאה טובה יותר.
מחקר בסיסי ותובנות לא מלמדים כלום בלי להיות רפליקטיביים, והרפליקציה האפשרית היחידה היא לחכות לעתיד.
אני חושב שזה מה ש @Shaz שאל - לא אם מהמודל שלהם ניתן לחלץ תחזית מ-2003, אלא האם בפועל הם נתנו תחזית כזו ב-2003 והיא אכן עמדה במבחן המציאות.

אגב, זה לא אומר שאין למודל ערך חיזויי בכלל. יש לו אם הוא מצטרף לשלל מודלים שמראים תוצאות באותו כיוון. אין לו ערך ייחודי בגלל שהחיזוי הרטרואקטיבי שלו מושלם יותר, או כי הוא הגיוני.
 
התובנה אולי יפה אבל קשה לייחס לה משהו מעבר לאקראיות. זה אולי לא data snooping שלו, אבל זה אובר-פיטינג של המודל:
יש מודל מקובל שמראה תוצאות בערך. אלפי אנשים מנסים לתקן את המודל (כי עובדתית הוא לא מושלם), אחד מהם יבדוק משהו שיתן תוצאה טובה יותר.
מחקר בסיסי ותובנות לא מלמדים כלום בלי להיות רפליקטיביים, והרפליקציה האפשרית היחידה היא לחכות לעתיד.
אני חושב שזה מה ש @Shaz שאל - לא אם מהמודל שלהם ניתן לחלץ תחזית מ-2003, אלא האם בפועל הם נתנו תחזית כזו ב-2003 והיא אכן עמדה במבחן המציאות.
אני מסכים ולא מסכים. לאף אחד מאיתנו אין מכונת זמן. וגם אם הייתה לך תחזית מ-2003 שיכולת לוודא, מספיק שתראה את השונות בין המודל לתוצאות אמת שתמיד אפשר לטעון - זה לא מספיק שנים. ואחרי זה גם תמיד אפשר לטעון - אבל הפעם זה שונה כי העולם שונה (מה שתמיד נכון).
כאשר אתה רוצה לקבל החלטות היום ללא מכונת זמן, השיטה בעיני להתמודד עם הבעיה היא לבחון אם יש הגיון כלכלי אמיתי מאחורי מודל נתון (כלומר לא אורכי חצאיות, אבל כן CAPE או אחרים ולא רק נגזרות של CAPE), ולהסתכל על מה המודלים השונים אומרים, ואם יש עקביות כלשהי ביניהם. זה מה שעשיתי בשרשור על יוקר שוק, שהצגתי בו כמה מודלים שונים.
בהעידר חלופה אחרת, אני הולך עם מה שמגובה בהגיון ונתונים.
 
השיטה בעיני להתמודד עם הבעיה היא לבחון אם יש הגיון כלכלי אמיתי מאחורי מודל נתון (כלומר לא אורכי חצאיות, אבל כן CAPE או אחרים ולא רק נגזרות של CAPE), ולהסתכל על מה המודלים השונים אומרים, ואם יש עקביות כלשהי ביניהם
מסכים, הוספתי את זה גם להודעה הקודמת שלי, כנראה אחרי שטענת את העמוד...
 
אני חושב שזה מה ש @Shaz שאל - לא אם מהמודל שלהם ניתן לחלץ תחזית מ-2003, אלא האם בפועל הם נתנו תחזית כזו ב-2003 והיא אכן עמדה במבחן המציאות.

אני רוצה להבין נכון, מה שאדם פירסם פה זה מודל שנוצר לא מזמן ופשוט שינו את הפרמטרים במודל שיתאימו למה שהיה ב 2003 ועל ידי כך יצא להם תוצאה קרובה יחסית לתשואה האמיתית שהייתה מ 2003 ל 2013?

מאיזו שנה בדיוק אפקר למצוא תחזית שלהם ותחזית אמיתי שאפשר לראות אם "ניחוש" של תשואה מסויימת באמת עמדה ביעד לאורך זמן
 
מה שאדם פירסם פה זה מודל שנוצר לא מזמן ופשוט שינו את הפרמטרים במודל שיתאימו למה שהיה ב 2003
אדם הטמיע תמונה מתוך המחקר שהפנתי אליו כמו הודעות קודם בשרשור, וכתבתי שם תקציר שם איך נעשה המחקר. הכותב התחיל בכלל ממקום אחר (יחס בין אינפלציה וכללי הדיווח החשבונאיים שמשפיעים על דיווחי earnings של חברות) ומשם הוא עשה עבודה מחקרית מעניינת שרק בסופה הוא יצר מודל תמחור "מתוקן". בדיעבד המודל הזה נראה בעל קורצליה טובה יותר לתשואות עתידיות ממודלים מוכרים ומקובלים אחרים בתחום.
 
(ממשיך בהודעה נפרדת כי אי אפשר לצרף שתי תמונות)
הם גם מראים גרף ממש נחמד של הדיוק של המודל כתלות באופק ההשקעה, משהו שלא ראיתי בשום מחקר דומה עד כה:
photo_1122.JPG

הקורלציה שלילית בגלל הקשר ההפוך בין תשואה לשווי? מה זה r ו-n? הוא בא להגיד שבאמצעות השיטה שלו בטווח של 10-20 יש קורלציה חזקה לתשואה? לא כזה הבנתי איזה מידע הגרף הזה נותן, מעבר לזה שכשמגדילים את התקופות מקבלים מידע יותר מהימן וזה ידוע ממחקרים ישנים.

גם לגבי ערך בספרים עשו מחקרים וזה ידוע שהוא לא מייצג, (למעט תעשיות מסוימות) וגם הרווח החשבונאי חשוף בכל מקרה למניפולציות ללא קשר לאינפלציה. עדיין אין ספק שזה מודל מעניין, קראתי רק את התמצית ולא כתוב שם על המתודולוגיה, מישהו יכול לתקצר איזה התאמות הוא עשה?

מעניינת ההתייחסות שלו לתזרים מזומנים, למרות כל המניפולציות שאפשר לעשות על הרווח עדיין משקיעים מעדיפים להסתכל עליו מאשר על התזרים למרות שיותר קשה לשחק איתו.
 
שוב השוק מתחיל לקרוס
:'(
עלולות להיות עוד הורדות ריבית. זריקות סוכר אחרונות. אבל וודאי רק אמצע שנה הבאה תבוא קריסה. אם תהיינה עוד הורדות ריבית כדאיוודאי למסתכנים להמשיך להחזיק עד הקצה, אבל בסביבה של ריבית אפסית, אין על זהב
 
עלולות להיות עוד הורדות ריבית. זריקות סוכר אחרונות. אבל וודאי רק אמצע שנה הבאה תבוא קריסה. אם תהיינה עוד הורדות ריבית כדאיוודאי למסתכנים להמשיך להחזיק עד הקצה, אבל בסביבה של ריבית אפסית, אין על זהב
יש לך רעיונות מעניינים איך להחזיק זהב?
 
מצב
הנושא נעול.

נושאים דומים

Back
למעלה