האם אנו מסוגלים לצרוך פחות?

[שלומו]

אני לא הבאתי שום דבר שלא אמר.
שמח שלך זה היה ברור שיש רצפה להצמדות.
גם אם תשים רצפה, אז החל מיום X שהגעת לאותה רצפה המחירים יעלו בהתאם לאינפלציה, אז פתרת משהו בצורה מאוד זמנית.

אם כולם בממוצע יצרכו פחות אז כנראה המחירים ירדו (זה לא נכון לכל מוצר). אבל גם בממוצע אנשים יכניסו פחות והכלכלה תקטן. אבל לאנשים יהיה יותר זמן פנוי.

 

[קפיצת הדרך]

במאמר מוסגר אשתי הייתה בארץ לפני חודשיים והביאה לי חשבוניות לדוגמא ממחירי האוכל בסופרמרקטים אני צריך לציין שיחסית לקנדה המחירים גבוהים. במקרה הטוב זה מחיר דומה במקרה הפחות טוב זה פי שתיים או יותר. לא זכור לי שזה היה המצב לפני 15 שנה כשעברנו

כנראה זה הכל עניין של ציפיות…
המחירים כל כך עלו כאן ומדברים כל הזמן על כמה שישראל יקרה, שציפיתי שכל המחירים שם יהיו חצי מאצלנו
לא ציפיתי שגם בקנדה יהיו דברים שיעלו כמו כאן, בטח לא באוכל/סופר.

 

[efrat]

הרי כולנו יודעים שמלאי מגדיל שימוש, ומלאי גם מגדיר שימוש, אז לא באמת יקרה לנו משהו אם נתאים את עצמינו למלאי.

לדעתי אתה צודק במיליון אחוז. אנחנו רגילים לחיות ברווחה עצומה ושיהיה לנו כל הזמן נוח. להוריד מותרות זה לא כזו מילה גסה. וכן אוכל זה מותרות וגם פירות וירקות זה מותרות. אף אחד מאיתנו לא יגווע ברעב וחלקנו יפתחו שיטות מוצלחות לחסוך (כמו לקנות גבינה במחיר זול ולהקפיא) או להתחיל להכין לבנה לבד אם יקר לי. או גבינת שמנת לבד. עומר מילר עשה סרטון והכין מה שנראה כמו אחלה גבינת שמנת בכלום כסף.
ובאופן אישי עברנו דירה והמקרר שלי צומצם בחצי מבחינת הגודל. ופתאום אין לי ברירה ואני קונה משמעותית פחות. לא רק שאני כמעט לא זורקת כלום (היי שלום יוגרט מסכן ששכחתי במקרר מאחורה אני אזכור אותך תמיד), אני באשכרה יודעת מה יש לי במקרר וכמה והילדים מקבלי שיעור התמודדת עם החיים בסגנון, אין x תאכלו y .

 

[האחד]

כנראה זה הכל עניין של ציפיות…
המחירים כל כך עלו כאן ומדברים כל הזמן על כמה שישראל יקרה, שציפיתי שכל המחירים שם יהיו חצי מאצלנו
לא ציפיתי שגם בקנדה יהיו דברים שיעלו כמו כאן, בטח לא באוכל/סופר.

לא צריך להגזים. לא הכל אמור להיות כפול. מעט מאד מוצרים במחיר דומה. הרוב פי 1.5, וחלק פי 2 ואפילו פי 3.
אננס לדוגמא (גדול. לא בגודל אגרוף כמו בארץ) עולה כ8 שקלים, אבל זה יבוא מדרום אמריקה.
4 ליטר חלב בשק שמכיל 3 שקיות עולה 15שח. אין סיבה שזה יעלה בארץ יותר כאן יותר מהארץ, בשני המיקרים מדובר במוצר בייצור מקומי, והשכר בקנדה גבוה יותר.

 

[בת העמק]

אוכל זה מותרות וגם פירות וירקות זה מותרות.

חשבתי שאת צינית אבל בהמשך נראה שלא. למה התכוונת?

לא רק שאני כמעט לא זורקת כלום (היי שלום יוגרט מסכן ששכחתי במקרר מאחורה אני אזכור אותך תמיד), אני באשכרה יודעת מה יש לי במקרר

אצלנו מעולם לא היה מקרר גדול יותר מ-400 ליטר, אבל יש הבדל ענק בתכולה בין לפני 20 שנה להיום. אבל חייבת לציין שהוספנו מקפיא נפרד לפני כעשור והוא באמת חוסך לנו המון.

 

[לבלר]

ברור אם מישהו חי על הקצה אני לא מצפה שיגסוס לאיטו,
אני מתכווין ברמה הגלובלית שהעובדה היא שאנשים צורכים הרבה מעבר למה שצריך! ושם אפשר לחסוך בענק,
רק שאם המוצר עולה זול אז חבל לעשות מזה ענין ודקדוקים,
וכשהמחיר עולה זאת הזדמנות מצויינת לבחון את הצריכה שלנו.

 

[efrat]

חשבתי שאת צינית אבל בהמשך נראה שלא. למה התכוונת?

שאנחנו בוחרים מה לצרוך ומה לאכול ובגדול זה הכל מותרה אחת גדולה. הרי אפשר גם להסתדר עם כמה פרוסות לחם ביום, מלפפון עגבניה וחזה עוף. מבחינת צורך תזונתי (טוב אולי בלי הלחם) אבל העיקרון הוא שהאוכל הוא הנאה ואנחנו משלמים בהתאם. אם במסעדות או דברים שטעימים לנו.
פירות בארץ שברו כל גבול הגיוני ואננס לפעמים עולה גם 50 שקלים ליחידה. אז חיים בלי אננס. תותים בעונות מסויימות כנל וכנל אבוקדו. ושמידי פעם היתה עלית מחירים בגלל מחסור במלפפון אז גם לא קניתי מלפפון באותו שבוע. למרות שאני אוכלת סלט כל יום. באותו שבוע אכלתי משהו אחר.
הבחירה בין הירקות והפירות זו מותרה. ברור שעדיף שיהיו מחירים נורמלים לדברים ואפשר לקנות איזה ירוקת ופירות שרוצים כי זה טעים ובריא אבל אנחנו בישראל. אז מנצחים עם מה שיש.

וכשהמחיר עולה זאת הזדמנות מצויינת לבחון את הצריכה שלנו.

בול ! המחיר עלה ? אולי לא צריך את המוצר הזה או אולי יש מוצר אחר שנותן את אותה תמורה בזול יותר. או אולי אני בכלל מסתדרת בלי המוצר הזה בכלל! גם הזדמנות טובה לפתח חוסן

 

[c881]

לגבי חסכון במחיר... יש מוצרים שבמכולת יעלו X ובסופר יעלו X-2.
יש לשים לב לכך שהתכולה ירדה והמחיר נשאר אותו מחיר (המחיר ל-100 גרם עלה)
הדוגמה הכי בוטה שראיתי לאחרונה - "משקה חלב לקפה" - במקום 1,000CC ב - 7.28 שח
800CC ב - 10.2 שח

 

[לאץ']

הרי אפשר גם להסתדר עם כמה פרוסות לחם ביום, מלפפון עגבניה וחזה עוף.

צריך לקחת גם בחשבון שתזונה היא חלק מרפואה מונעת.
אני ממש הייתי משתדלת להמנע מצמצום צריכה ירקות ופירות חיים ו"סתימת חורים" עם פחמימות פשוטות שכרגע נמכרות במחיר ידידותי יותר לכיס.

 

[בת העמק]

הרי אפשר גם להסתדר עם כמה פרוסות לחם ביום, מלפפון עגבניה וחזה עוף. מבחינת צורך תזונתי (טוב אולי בלי הלחם) אבל העיקרון הוא שהאוכל הוא הנאה ואנחנו משלמים בהתאם. אם במסעדות או דברים שטעימים לנו.

אוכל הוא קודם כל לא הנאה אלא תנאי לחיים, ועדיף חיים בריאים. ההנאה כבר שייכת לקומה העליונה, כשאת לא נאלצת לצמצם.
ואני מסכימה איתך שלא צריך הרבה בשביל לקיים היטב את הגוף. כן צריך מגוון של פירות וירקות, אבל באמת שלא חייבים אננס ופירות יער או תותים (בחיים לא קניתי את השטויות האלו). אפשר להישען על תפוחי עץ מוזהב, בננות, מלון/אבטיח ותפוזים (נדיר שעולים יותר מעשרה ש"ח בסופר דיסקאונט בעונה) ומדי פעם לגוון עם מעט פירות יקרים. למשל, שבוע אחד לקנות קצת ענבים ושבוע אחר קצת אפרסקים. אבוקדו יקר אבל אפשר להכין ממנו גוואקמולי כך ששאר החומרים זולים יותר ומכפילים את הכמות על אותו אבוקדו.

רק שאם המוצר עולה זול אז חבל לעשות מזה ענין ודקדוקים,
וכשהמחיר עולה זאת הזדמנות מצויינת לבחון את הצריכה שלנו.

לא הייתי בונה כך את המזון בבית שלי. אם באמת רוצים לחסוך, צריך לקנות מוצרי יסוד ולדעת להכין מהם ארוחות מזינות. זה כמובן גם יותר בריא כי יש שליטה על הרכיבים ועל איכות ההכנה והאחסנה.
יש שרשור על מתכונים זולים ובריאים

 

[SolidusMaximus]

צריך לקחת גם בחשבון שתזונה היא חלק מרפואה מונעת.
אני ממש הייתי משתדלת להמנע מצמצום צריכה ירקות ופירות חיים ו"סתימת חורים" עם פחמימות פשוטות שכרגע נמכרות במחיר ידידותי יותר לכיס.

ארה"ב היא מקרה בוחן ידוע, לפחות על פי הסטיגמה, אפשר לאכול בשר ופחמימות מתועשות במחירי רצפה, ודווקא אוכל בריא יקר למדי.
קפיטליזם של תחרות בריאה>הורדת מחירים כדי להתחרות>הוספת חומרי טעם וג'אנק כדי לפתות לקנות את המוצר שלך.

זה לא שפה זה שונה, מלבד:
א. גם בשר ופחמימות מעובדים יקרים, אז באופן יחסי נשמר המאזן של "הכל יקר, אז לפחות קונים את הבריא בין היקר"
ב. ירקות עלו במחיר, אבל עדיין זולים למדי כחלק מ"תזונה ים תיכונית", אולי הפריט הכי זול בסל, בטח בהשוואה לזינוק של הפירות

 

[בת העמק]

אולי הפריט הכי זול בסל

גם דגנים וקיטניות יבשות זה זול. שקית אורז עולה בממוצע עשרה ש"ח ויש בה בערך 4 כוסות אורז יבש שהופכים ל-8 כוסות אורז מבושל.
גם קיטניות יבשות כמו חומוס או שעועית מכפילות את נפחן אחרי השרייה ובישול והן די זולות (להבדיל מהקפואות והמשומרות).

 

[SolidusMaximus]

וכן אוכל זה מותרות וגם פירות וירקות זה מותרות.

פירות זה די מותרות, לא נמות בלי הסוכר בפרי, לגבי ירקות - אני לא יודע. הן בבסיס של כל תבשיל בערך.
זה לא שאי אפשר לחיות בלי ירקות, אלא שהם בסיסיים הרבה יותר מגבינה וחלב (מי צריך בכלל? הסינים חיו מאות שנים בלי), בשר (מובן מאליו, יקר ונדיר בימים עברו).

בגדול גם לחם לא צריך, הוא פשוט מקור קלוריות אדיר. מה נשאר בלי חיטה? תפוחי אדמה, אורז, קטניות (תירס). כולם מהווים סטייפל פוד עתיר קלוריות בתרבויות שנות, קרי -
אתה יכול להסתדר מצויין בלי כל אחד מהם בנפרד, אבל אתה כנראה כן אוכל לפחות אחד מהם, כמקור הקלוריות העיקרי שלך, שקשה להוציא מירקות.

ירקות - הside dish האולטימטיבי. ואחד מהסטייפל פודס שהזכרתי למעלה - המנה העיקרית האולטימטיבית. בשר, גבינה, פירות - מותרות.
קשה להתקיים בלי איזה אוכל יסוד עתיר קלוריות וגידול\ירק. סיפורים על מי שלא אכל עתירי קלוריות נגמרים ברזון ומוות, סיפורים על מי שלא אכל גידולים נגמרים בשלל מחלות ומוות.
אתה צריך אנרגיה ואתה צריך חומרים נחוצים לגוף כמו ויטמינים.

גם דגנים וקיטניות יבשות זה זול. שקית אורז עולה בממוצע עשרה ש"ח ויש בה בערך 4 כוסות אורז יבש שהופכים ל-8 כוסות אורז מבושל.
גם קיטניות יבשות כמו חומוס או שעועית מכפילות את נפחן אחרי השרייה ובישול והן די זולות (להבדיל מהקפואות והמשומרות).

כן, בהחלט נותנות פייט לירקות, אבל לא חושב שמנצחות.
מבחינת תפוקה קלורית - מנצחות בגדול (לפחות אורז), אבל זה כאמור כי הן מפעל קלורי, ולכן העלות\תועלת מאוד מוצלחת, וזו הסיבה שהן נפוצות כל כך בעולם וזולות כל כך.
לא לחינם דייב רמזי אומר לבעלי חוב לאכול Rice & Beans, מאכל העוני האולטימטיבי - זה נותן לך בדיוק מספיק אנרגיה (האורז), וכנראה גם ויטמינים (קטניות) כדי להתקיים, ותו לא.

 

[צדיק]

אננס לדוגמא

זה משהו חדש שהשתנה מפעם להיום?
שנים ארוכות שאננס נחשב לפרי יקר מאוד בארץ, בניגוד לחו"ל.

 

[האחד]

אננס זאת דוגמא קיצונית ואפילו כשגרנו בארץ הוא היה עולה איזה 30 שקל לראש קטן.
אבל בשר עוף למשל היה יותר זול בארץ כשעברנו ועכשיו אני רואה שהוא יקר יותר, או לפחות איפה שאני ראיתי בחשבוניות מהארץ (כאן חזה עוף עולה 30-40שח לקילו, פולקע 8שח לקילו, כרעיים 15שח לקילו). בקר תמיד היה יותר זול כאן. ( טחון בערך 30שח לקילו, קוביות 40 שח, סטייקים המנעד רחב).
ירקות ופירות היו זולים יותר בארץ שעברנו, עכשיו נראה לי שלא (עגבניות 10שח לקילו, חסה ערבית 7שח, פלפל אדום 15שח, מלפפונים 6קטנים ב5שח או ענק אחד ב3)
מוצרי חלב לדעתי פעם היו זולים יותר בארץ. קילו גבינת צדר בבלוק עולה בערך 20שח. פרוס רבע קילו 10שח.
שמורי טונה 3שח לקפסה,
באופן כללי הרושם שקיבלתי שמוצרי המזון בארץ יקרים יותר מכאן והאמת שאני לא מבין למה, במיוחד למוצרים שהם ייצור מקומי ולא יבוא, למרות שגם במקרה של יבוא לרוב יש כל כך הרבה יחידות במכולה ש תוספת העלות לא מצדיקה את פער המחירים.

 

[Dončić]

אננס זאת דוגמא קיצונית ואפילו כשגרנו בארץ הוא היה עולה איזה 30 שקל לראש קטן.

באופן כללי הרושם שקיבלתי שמוצרי המזון בארץ יקרים יותר מכאן והאמת שאני לא מבין למה, במיוחד למוצרים שהם ייצור מקומי ולא יבוא, למרות שגם במקרה של יבוא לרוב יש כל כך הרבה יחידות במכולה ש תוספת העלות לא מצדיקה את פער המחירים.

אננס זו דוגמה לזה שייצור מקומי בהרבה מקרים הוא הרבה יותר יקר, בייחוד כשלא נותנים לייבא
לפני כשנה פתחו את השוק לייבוא אננס מקוסטה ריקה, ועכשיו לא בעיה לקנות ראש גדול ב10-15 שקלים לעומת 30-40 כשזה היה רק בייצור מקומי

 

[צדיק]

ירקות ופירות היו זולים יותר בארץ שעברנו, עכשיו נראה לי שלא (עגבניות 10שח לקילו, חסה ערבית 7שח, פלפל אדום 15שח, מלפפונים 6קטנים ב5שח או ענק אחד ב3)

בארץ המחירים עולים ויורדים כל הזמן.
בגדול בבדיקה שלי כעת באינטרנט (אני מוריד את הקצוות בפחות מצויים):
עגבניות: בין 4.7 ל 9.9 לקילו
פלפל אדום: בין 4.9 ל 10.9 לקילו.
כמובן ירקן יוצא יותר יקר מהרשתות.

(אגב, הירקות שם יותר טעימים/איכותיים מהארץ? זה גם פקטור)

 

[SolidState]

באופן כללי הרושם שקיבלתי שמוצרי המזון בארץ יקרים יותר מכאן והאמת שאני לא מבין למה, במיוחד למוצרים שהם ייצור מקומי ולא יבוא, למרות שגם במקרה של יבוא לרוב יש כל כך הרבה יחידות במכולה ש תוספת העלות לא מצדיקה את פער המחירים.

מונופולים וחוסר תחרותיות, עודף רגולציה, חזיריות של היצרנים/יבואנים, ציבור צרכני חלש מאוד שיודע "לא לצאת פראייר" לכאורה אבל בפועל לא מצליח להרים מחאות צרכניות אפקטיביות (למעט החרדים שיש להם ארגון ומשמעת חזקים).

 

[בת העמק]

ירקות ופירות היו זולים יותר בארץ שעברנו, עכשיו נראה לי שלא (עגבניות 10שח לקילו, חסה ערבית 7שח, פלפל אדום 15שח, מלפפונים 6קטנים ב5שח או ענק אחד ב3)
מוצרי חלב לדעתי פעם היו זולים יותר בארץ. קילו גבינת צדר בבלוק עולה בערך 20שח. פרוס רבע קילו 10שח.

הליברטריאנים אוהבים לשנוא את החקלאות בארץ ולהעריץ יבוא, תחרות וחברות פרטיות. ההיסטוריה והמציאות קצת שונים מהפנטזיה.
לפני שתנובה הפכה לגוף פרטי, היא היתה קואופרוטיב של כל החקלאים בארץ (שרובם דגלו בסוציאליזם והסתפקות במועט) ושיווקה את הביצים, החלב והירקות במחירים נוחים לכל כיס.
לפני 40 שנה, כשהייתי רפתנית, רוב האוכל של הפרות היה מבוסס תחמיץ (שאריות אוכל וקליפות שתססו בבור תחמיץ בשולי כל קיבוץ) בתוספת חציר ואספסת שגידלו בשבילן. היום רוב האוכל מיובא ומתועש ומחורבן (בדומה ל"אוכל" של חתולים וכלבים) ויקר לעין ערוך.
לפני "מהפכת" המים והעברתם לגופים פרטיים, הם היו מוצר זול ונגיש (במיוחד לחקלאים, מה שהוזיל את תוצרתם לציבור).
בקנדה אמור להיות בשר זול יותר כי זאת ארץ רחבת ידיים שאפשר לגדל בה את המזון שלו במקום לייבא ויש בה כנראה מים מסובסדים לחקלאות ואולי עו תשומות מסובסדות. בישראל הופכים הכל ל"שלמת בטון ומלט".
באופן כללי, ישראל הפכה מדוגלת בעבודת כפיים וצניעות למעריצה של עשירים ואורחות חייהם. כולם רוצים למקסם עושר לעצמם.

בחזרה לשרשור, ההיגיון אומר שהרכב הירקות לסלט ותבשילים, והרכב הפירות, יכול להשתנות לפי העונה ולפי המחיר. בתכלס, כל אחד רגיל לסלט שלו ומתקשה לשנות.

 

[FIYaacov]

באופן כללי, ישראל הפכה מדוגלת בעבודת כפיים וצניעות למעריצה של עשירים ואורחות חייהם. כולם רוצים למקסם עושר לעצמם.

את כותבת את זה כאילו זה משהו רע.

לפני שתנובה הפכה לגוף פרטי, היא היתה קואופרוטיב של כל החקלאים בארץ (שרובם דגלו בסוציאליזם והסתפקות במועט) ושיווקה את הביצים, החלב והירקות במחירים נוחים לכל כיס.
לפני 40 שנה, כשהייתי רפתנית, רוב האוכל של הפרות היה מבוסס תחמיץ (שאריות אוכל וקליפות שתססו בבור תחמיץ בשולי כל קיבוץ) בתוספת חציר ואספסת שגידלו בשבילן. היום רוב האוכל מיובא ומתועש ומחורבן (בדומה ל"אוכל" של חתולים וכלבים) ויקר לעין ערוך.
לפני "מהפכת" המים והעברתם לגופים פרטיים, הם היו מוצר זול ונגיש (במיוחד לחקלאים, מה שהוזיל את תוצרתם לציבור).

אלה דוגמאות נחמדות אך הם לפני/תוך כדי ההיפר-אינפלציה של שנות ה-80, לא באמת אפשר להשוות את המחירים.