גיוס חרדים

[איניגו מונטויה]

ועוד בנושא גיוס חרדים -
הנה כתבה מהיום שמתארת איך לוחם שמשרת במילואים 14 שנה, וכבר שירת 200 ימים במלחמה הנוכחית (!),
קיבל צו 8 בדרך לחופה (!!), וכשהחליט בכל זאת להתחתן ולצאת לירח הדבש שנקבע חצי שנה מראש -
הוגדר עריק (!!!), נשפט, ונשלח לעזה להילחם.

וכל העומס המטורף הזה על חיילי המילואים מגיע כשיותר מרבע ממחזור הגיוס הוא חרדי,
וכלל החרדים בגיל שירות עולה על 100% מהמחזור,
כשכמובן רובם המוחלט אינו מתגייס.

למישהו זה נראה הגיוני?!

 

[optimum]

ועוד בנושא גיוס חרדים -
הנה כתבה מהיום שמתארת איך לוחם שמשרת במילואים 14 שנה, וכבר שירת 200 ימים במלחמה הנוכחית (!),
קיבל צו 8 בדרך לחופה (!!), וכשהחליט בכל זאת להתחתן ולצאת לירח הדבש שנקבע חצי שנה מראש -
הוגדר עריק (!!!), נשפט, ונשלח לעזה להילחם.

כשכמובן רובם המוחלט של החרדים אינו מתגייס.
למישהו זה נראה הגיוני?!

כן.

אם המדינה לא שמה על החיילים שלה ז', אז אל תתגייס.
אם המדינה הולכת לזרוק אותך לכלא אחרי 200 ימי שירות מילואים בכל מקרה, אז כבר עדיף לך להשתמט ולשבת בכלא בלי לשרת קודם לכן.
אם אתה הולך לחזור מהמילואים כדי לגלות שהלך לך העסק ושאין לך יכולת לפרנס את המשפחה, אז עדיף שתישאר בבית לדאוג לעסק עד שיבואו מ"צ לקחת אותך.
אם ככה צה"ל נראה, כמו בכתבה שצירפת, אז החרדים עושים בשכל שהם לא מתגייסים לביזיון הזה. מה לעשות, בצבא ההגנה לכיסא של ביבי רק הפראייר ישרת.


בחיאת רבאק איתך, מה אתה כזה נלהט על הנושא?
הררים של טקסט מיותר אתה כותב כאן בשרשור, תוך שאתה מתחמק מלהתייחס לשאלה המהותית והחשובה ביותר בדיון הזה - האם יש לגיטימציה לקיום של צה"ל (במתכונתו הנוכחית ופעולותיו הנוכחיות, ולא לפי איזשהו אידאל)? האם צה"ל שומר עלי? כי בשביעי באוקטובר אני איבדתי לחלוטין את האמונה בכך. לממשלה לא אכפת מהאזרחים שלה. לא אכפת לה מאלו שנרקבים בשבי בעזה, ולא אכפת לה גם מכל השאר. אין לה עניין להגן עליהם בכלל.

רבאק, אפילו לכלב לא מגיע לאבד את חייו בשביל לשמור שההממשלה הנוכחית תישאר בשלטון, ואתה פה כותב בנמרצות שצריך להכניס למערכת עוד אנשים כדי שראש הממשלה יוכל להרוג אותם בכדי להישאר בשלטון? לא מבין אותך. באמת שלא.

 

[איניגו מונטויה]

לממשלה לא אכפת מהאזרחים שלה. לא אכפת לה מאלו שנרקבים בשבי בעזה, ולא אכפת לה גם מכל השאר. אין לה עניין להגן עליהם בכלל.

ככה באמת נראה.

האם צה"ל שומר עלי? כי בשביעי באוקטובר אני איבדתי לחלוטין את האמונה בכך

כמו כולנו, אבל נסה לדמיין מה היה קורה בלי צה"ל בכלל...

רק חלק קטן מהארץ היה תחת כיבוש, ורק כמה שעות.
מה היה קורה כאן אם צה"ל לא היה נכנס לפעולה בסופו של דבר?

 

[ת.אוקהם]

מאיפה אתה יודע?
כדור בדולח?

קשה לדעת.
שאלה, אם נתניהו מנצח שוב ב 2026 האם תשנה את דעתך? מה לגבי 2030?

ג.נ
לדעתי האישית שתי מערכות הבחירות הבאות הן קריטיות לעתיד ישראל.

 

[optimum]

ככה באמת נראה.


כמו כולנו, אבל נסה לדמיין מה היה קורה בלי צה"ל בכלל...

רק חלק קטן מהארץ היה תחת כיבוש, ורק כמה שעות.
מה היה קורה כאן אם צה"ל לא היה נכנס לפעולה בסופו של דבר?

א. אין צורך להשתמש בדמיון. באמת לא היה צה"ל בכלל בשביעי לאוקטובר...

ב. צריך להחזיר את החטופים ולסיים את המלחמה. ואת זה אפשר לעשות עוד הלילה. זה יעלה כניראה לנתניהו בקדנציה שלו והוא יאלץ לפנות את מקומו. ועם כל הצער שבדבר, אין שום הצדקה לגייס עוד אנשים שילכו להיהרג או להפוך לנכים לכל החיים בשביל מלחמה שיכולה להסתיים היום. והמחאה של החרדים כנגד הגיוס היא צודקת לחלוטין.

 

[איניגו מונטויה]

קשה לדעת.

נכון.

רק כדאי לשים לב שהעתיד תלוי גם בבחירות שלנו.
אם אנחנו בוחרים להתייאש מוקדם מדי - בוודאי נפסיד.

"אם תחשוב כי תיפול - כבר נפלת"...

שאלה, אם נתניהו מנצח שוב ב 2026 האם תשנה את דעתך? מה לגבי 2030?

לא יודע לענות על זה באופן ספציפי, זה כמובן תלוי מה יהיה המצב הכללי באותה נקודת זמן.
ברור שקיימת נקודה שבה, אם אראה ששואה נוספת מתקרבת -
אצא מכאן, ולא אשאר כמו אלו שעצמו את העיניים באירופה לנוכח השואה.

אבל אני בכלל לא מבין למה מדברים על זה.
בבחירות הקודמות האופוזיציה הפסידה 3 מנדטים בגלל כמה אלפי קולות (ובגלל פיצול מפלגות מטעמי אגו).
אז התוצאה המקרית הזו היא זו שגורמת לכולם כאן להתייאש?

אני די בטוח שבבחירות הבאות -
יהיו לפחות כמה מנדטים (נניח מתושבי הצפון והדרום שספגו הרבה בקדנציה הזו) שמאוכזבים מהקואליציה, ויעברו למפלגות אחרות (בין אם אופוזיציה ובין אם בנט).
כמו כן, עם תכנון פוליטי נכון - לא חייבים לאבד כמעט 3 מנדטים על מפלגות מתחת לאחוז החסימה...

אני גם מאוד מקווה (וגם אפעל כמיטב יכולתי בכיוון) שיותר חילונים יבואו להצביע (מעל ה70% הרגילים),
כי אפילו אנשים שפחות חיים פוליטיקה, הבינו מהן ההשלכות של ממשלה כושלת לחלוטין.
עדיף להקדיש כמה דקות לבחירות, מאשר להפסיד במקרה הרע את החיים (בגלל ניהול כושל של הביטחון), ובמקרה הטוב - "רק" להפסיד מאות ימים על מילואים שנועדו לכסות את החור שההשתמטות יוצרת, להפסיד המון כסף כשהעסקים קורסים ועוד.

בכל אופן, כל הסקרים מהזמן האחרון מצביעים על תבוסה לקואליציה הנוכחית.

ג.נ
לדעתי האישית שתי מערכות הבחירות הבאות הן קריטיות לעתיד ישראל.

גם אני חושב.

 

[איניגו מונטויה]

א. אין צורך להשתמש בדמיון. באמת לא היה צה"ל בכלל בשביעי לאוקטובר...

אתה גר בארץ? יש לך קרובים כאן?
אם כן - אל תהיה כפוי טובה.
מוזמן לקרוא את התחקירים ולראות איך הכוחות המעטים שהיו בגזרה לחמו באומץ, מעטים נגד מחבלים רבים.

אז נכון -
היו מחדלי מודיעין,
והיה מחדל היערכות (פחות מדי לוחמים בגיזרה, שזה אגב בין היתר בגלל ההשתמטות החרדית... כמו שכתבתי מוקדם יותר בשרשור, צה"ל היה מתוח עד הקצה, כך שנאלץ לשים פחות מדי לוחמים במקומות שהיו נראים להם בטוחים יותר),
וביום הטבח עצמו - היו כמה שעות של תמונת קרב מעורפלת עקב נפילת הבסיס והפיקוד הבכיר באיזור,
והיו גם מחדלים עצומים של חלק מהמפקדים (למשל לפי התחקיר הזה - חיים כהן שהודח מצה"ל אחראי לא מעט על חוסר התגובה לטבח בנובה).

אבל מה היה קורה אם הצבא לא היה מתעשת בצהריים?
או אם לא היה צבא בכלל?!

ב. צריך להחזיר את החטופים ולסיים את המלחמה. ואת זה אפשר לעשות עוד הלילה. זה יעלה כניראה לנתניהו בקדנציה שלו והוא יאלץ לפנות את מקומו.

הלוואי.

המחאה של החרדים כנגד הגיוס היא צודקת לחלוטין.

קודם כל, הם משתמטים עוד לפני נתניהו, כך שזה לא ממש תירוץ.

דבר שני, הם מבינים שהם צריכים ביטחון,
אבל פשוט מניחים שאחרים ימלאו את מקומם, והם יהנו מביטחון בלי שינקפו אצבע.

כמו שניסיתי להראות מקודם - זו הנחה פשוט שגויה (ואגב, גם אגואיסטית לחלוטין).

 

[ת.אוקהם]

אבל אני בכלל לא מבין למה מדברים על זה

אני חושב שיש ערך לדבר על אירועים אפשריים עתידיים ועל התנהלות עתידית כתוצאה מהם.
הסיבה היא שזה לא כיף לעזוב את המקום שגדלת בו ושכל המשפחה והחברים שלך נמצאים בו.
היות וזה קשה אני מניח שבני אדם ייטו פסיכולוגית ל"הזיז את השער" בכל פעם שיקרה משהו (נניח נצחון של נתניהו ב 26 וגם ב 30) ובכל פעם ימצאו תירוץ למה המצב ישתנה ויהיה יותר טוב בעתיד ולכן ימנעו מפעולה.
לכן, שווה בעיני להגדיר מראש "מקרים ותגובות" לאירועים עתידיים ולא לחכות ולהחליט כשאתה בתוך הסיטואציה וחושב לא בהכרח בצורה רציונלית.

 

[איניגו מונטויה]

אני חושב שיש ערך לדבר על אירועים אפשריים עתידיים ועל התנהלות עתידית כתוצאה מהם.
הסיבה היא שזה לא כיף לעזוב את המקום שגדלת בו ושכל המשפחה והחברים שלך נמצאים בו.
היות וזה קשה אני מניח שבני אדם ייטו פסיכולוגית ל"הזיז את השער" בכל פעם שיקרה משהו (נניח נצחון של נתניהו ב 26 וגם ב 30) ובכל פעם ימצאו תירוץ למה המצב ישתנה ויהיה יותר טוב בעתיד ולכן ימנעו מפעולה.
לכן, שווה בעיני להגדיר מראש "מקרים ותגובות" לאירועים עתידיים ולא לחכות ולהחליט כשאתה בתוך הסיטואציה וחושב לא בהכרח בצורה רציונלית.

צודק,
התכוונתי יותר לתגובות בסגנון "זה בלתי נמנע", כמו שהגיבו לפניך.

 

[AIML]

והמחאה של החרדים כנגד הגיוס היא צודקת לחלוטין.

למחאה של החרדים נגד הגיוס אין שום קשר לניצול הצבא לצרכים פוליטים.
למעשה זה בדיוק ההפך.
החרדים הם חלק מהקואליציה, והם תומכים בשאיפות המשיחיות לכיבוש, התנחלות ונטישת החטופים לגורלם.

 

[AIML]

התכוונתי יותר לתגובות בסגנון "זה בלתי נמנע", כמו שהגיבו לפניך.

זה בלתי נימנע כי ממשלה שתכלול את בנט או גנץ לא תשנה כלום.

ממשלה עם בנט או גנץ לא תפסיק את מימון ה״חינוך״ החרדי,
לא תפעיל סנקציות אישיות על משתמטים חרדים,
לא תתנה תמיכות סוציאליות במיצוי כושר השתכרות,
ולכן גם לא תשנה את קצב הריבוי של הכתות החרדיות והמשיחיות או את השתלבותם במדינה.

ממשלה עם בנט או גנץ רק תדחה קצת את הרס המדינה

---------------
וזה עוד המקרה האופטימי, בלי חוקים נגד בנט, הטית רשימת הבוחרים, מצלמות בקלפי, או ״אי אמון בשופטים״ כהצדקה להטיית ועדת הבחירות.

 

[oferM]

זה בלתי נימנע כי ממשלה שתכלול את בנט או גנץ לא תשנה כלום.

ממשלה עם בנט או גנץ לא תפסיק את מימון ה״חינוך״ החרדי,
לא תפעיל סנקציות אישיות על משתמטים חרדים,
לא תתנה תמיכות סוציאליות במיצוי כושר השתכרות,
ולכן גם לא תשנה את קצב הריבוי של הכתות החרדיות והמשיחיות או את השתלבותם במדינה.

ממשלה עם בנט או גנץ רק תדחה קצת את הרס המדינה

---------------
וזה עוד המקרה האופטימי, בלי חוקים נגד בנט, הטית רשימת הבוחרים, מצלמות בקלפי, או ״אי אמון בשופטים״ כהצדקה להטיית ועדת הבחירות.

לדעתי הנושא של החרדים, שהוא חשוב מאוד, בלי ספק, הוא משני לגמרי ואפילו מהווה הסחת דעת לשאלה האם ישראל תהיה דיקטטורה.

אז אם ממשלת בנט-גנץ(וממש לא מתלהב משניהם) תקום ורק תצליח לבצר את הדמוקרטיה, זה כל מה שחשוב.

בשלב הבא נטפל בשאר בעיות העומק של ישראל.

 

[AIML]

לדעתי הנושא של החרדים, שהוא חשוב מאוד, בלי ספק, הוא משני לגמרי ואפילו מהווה הסחת דעת לשאלה האם ישראל תהיה דיקטטורה.

היא לא תצליח לבצר את הדמוקרטיה כי החרדים והמשיחיים מתנגדים למשל לשיוויון לנשים ולערבים.

בנוסף יש את קידוש הבורות.
כשחלק גדול מהציבור לא לומד, קל ״לשכנע״ אותו שדמוקרטיה היא ״הרוב קובע״ ותו לא, ומכאן הדרך לדקטטורה קצרה.

 

[optimum]

למחאה של החרדים נגד הגיוס אין שום קשר לניצול הצבא לצרכים פוליטים.
למעשה זה בדיוק ההפך.
החרדים הם חלק מהקואליציה, והם תומכים בשאיפות המשיחיות לכיבוש, התנחלות ונטישת החטופים לגורלם.

איך החרדים מצד אחד לא רוצים להתגייס ומצד שני בעד כיבוש שטחים? מה אתה מקשקש?
אתה מערבב בין האידאלוגיה של הציונות הדתית לזו החרדית.

 

[AIML]

איך החרדים מצד אחד לא רוצים להתגייס ומצד שני בעד כיבוש שטחים? מה אתה מקשקש?

לחרדים ממש לא אכפת שאתה תתגייס תילחם או תמות.
אבל אינטרסים שלהם כמו דיור זול על קרקע חינמית - זה כבר מאד חשוב להם.
מאחר ואתה מתיחס לדברי כ״קישקוש״ אז לך לשאול את גולדקנוף.

להתגייס לא, להתיישב כן: שר השיכון גולדקנופף הגיע לסיור בציר נצרים | ישראל היום

שר השיכון והבינוי נראה בסיור עם תנועת "נחלה" ופעילת הימין דניאלה וייס שפועלים להתיישבות יהודית בתוך רצועת עזה • "ההתיישבות היהודית כאן היא התשובה לטבח הנורא והתשובה לביה״ד הבינלאומי בהאג שבמקום לדאוג ל-101 החטופים בחר להוציא צווים נגד ראש הממשלה ושר הבטחון", אמר השר

www.israelhayom.co.il

שרים בכירים השתתפו בכנס לעידוד הקמת התנחלויות וטרנספר ברצועת עזה

בן גביר קרא לעודד "הגירה מרצון" של תושבי הרצועה, וסמוטריץ' אמר כי חייבים לדאוג שחיילים שגורשו מעזה כילדים "ישובו לשם כמתיישבים כדי לשמור על עם ישראל"

www.haaretz.co.il

אתה מערבב בין האידאלוגיה של הציונות הדתית לזו החרדית.

זה לא אני שמערבב בינהם. מעבר לדמיון הרב יש בינהם גם ברית: החרדים תומכים במשיחיים ומקבלים כסף.

מתנה לסוף השנה: סמוטריץ' העביר כמעט 650 מיליון שקל לחינוך החרדי וההתיישבותי | כלכליסט

רגע לפני שנגמרת 2023 העביר שר האוצר כספים קואליציוניים נוספים לשותפות הקואליציוניות. בין הנהנים ממתנת סוף השנה: החינוך העצמאי של יהדות התורה, מעיין החינוך התורני של ש"ס ומינהל החינוך ההתיישבותי של הציונות הדתית

www.calcalist.co.il

 

[ת.אוקהם]

איך החרדים מצד אחד לא רוצים להתגייס ומצד שני בעד כיבוש שטחים? מה אתה מקשקש?

החרדים הם ציבור מאוד ימני.
זה שהם מעדיפים שמישהו אחר יילחם את מלחמותיהם לא מונע מהם להיות ימנים.
הנה תוצאות סקר שנעשה לגבי התיישבות בעזה:
"בפילוח מדגם היהודים לפי מיקום על הרצף חרדים-חילונים, נרשמו שיעורים גבוהים יותר של תומכים ממתנגדים להתיישבות יהודית בקרב כול הקבוצות, למעט בקרב החילונים – שרובם מתנגדים לה (תומכים: דתיים – 68%; חרדים – 64%; מסורתיים דתיים – 58%; מסורתיים לא-דתיים – 49%; חילונים – 21%)"

גם בהקשר של הרפורמה המשפטית החרדים היו סמן מאוד "ימני", כפי שניתן לראות פה:
88% בעד הרפורמה.
65% התנגדו לפשרה של הנשיא (למיטב זכרוני אפילו בציונות הדתית רבים יותר היו בעד פשרה).
החרדים לא "רוצים רק כסף", לחרדים יש דעות והם רוצים לקחת את המדינה לכיוונים מסויימים, זה שהם לא תורמים לכלכלה או לבטחון לא ימנע מהם לנסות לקחת את המדינה לכיוונים שלהם בעתיד.

 

[AIML]

בהקשר של הרפורמה המשפטית החרדים היו סמן מאוד "ימני"

אני לא רואה כאן דעות עצמאיות אלה ההפך - בורות.

כשאתה לא לומד מה זה דמוקרטיה,
לא לומד על תהליכים הסטורים במאה השנים האחרונות,
ולא לומד חשיבה ביקורתית
אז קל יחסית לשכנע אותך בסיפורים כגון שהבלמים והאיזונים של הדמוקרטיה הם דיפסטייט שמונע מהממשלה (שמכהנת כבר כעשרים שנה) להוציא לפועל את ״רצון העם״.

 

[isalidiq]

לא.
הנה כתבות כיצד החוקים הוצגו בזמן אמת (לפני ההצבעה בכנסת, אחרי ההצבעה).
בשום מקום לא נאמר שזה רק בסיס - פשוט לקחו הצעה ישנה והציעו אותה לאישור.

זו דמגוגיה.
ההצבעה הזו הייתה רק כדי להחיל רציפות, עובדה שהחוק עבר לועדת חוץ וביטחון ודנים בו עד היום.

עדיף לראות את המציאות נכוחה (גם אם היא שלילית),
מאשר להרכיב משקפיים ורודות ולהתעלם מהעובדות.

אדייק את דבריי.
אתה בוחר לראות באופן שלילי.
העובדות הם שהחרדים הם משתמטים וזה בזיון וחרפה.
העובדות הן ששום חוק גיוס דרקוני וסנקציות לא ישנו את המצב.
אם האופוזיציה הייתה מואילה בטובה לקחת חלק, היה הרבה יותר קל לקדם תהליך כזה.

אתה יכול להסביר מדוע לדעתך ההצעות שלי לא יכולות לעבוד?

החרדים בישראל הם לא זן מיוחד שמקבל החלטות ללא התחשבות בהשלכות -
מחקרים שצוטטו בעבר כבר הראו שלקיצוץ בקצבאות הייתה השלכה אפילו על ילודה (עניין מהותי בהרבה),
אז אני לא רואה למה שסנקציות כלכליות משמעותיות (עם אכיפה טובה) לא ישפיעו לפחות על עשרות אחוזים מהם להתגייס.

ההבדל ה"דק" שאתה מפספס, הוא שלגרום לאנשים ללבוש מדים ולהיות בתוך המערכת לא פותר את הבעיה.
הבעיה היא שצריך לוחמים שמבינים על מה הם נלחמים ורוצים בכך.
סנקציות וחוק גיוס דרקוני לא יגרום לכך, אלא ליותר אנטי.

מעבר לזה, ידוע לנו מאלפי שנות היסטוריה של העם היהודי שרק אנשים מועטים ("עשרה בטלנים בעיר גדולה") בחר לעסוק אך ורק בתורה.
אז איך פתאום הגענו לכ200 אלף שזה כל עיסוקם?
האם החרדים היום טובים יותר מכל חכמי המשנה והגמרא?
יותר צדיקים מיהושע בן נון שהוא זה שנאמר לו "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך, והגית בו יומם ולילה", ובכל זאת מצא גם זמן להיות חייל ומצביא?
ואיך זה שאצל חרדים בארצות אחרות אין תופעה של "תורתו אומנותו" בהיקף שאפילו מתחיל להתקרב למה שיש כאן?

אתה משכנע את המשוכנע!
חרדיות זו פיקציה! אין לה דבר וחצי דבר עם תורת ישראל ואמונה בריאה.

ההסבר הסביר ביותר הוא כלכלי:

לפי המשנה: "כך היא דרכה של תורה -
פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה,
ועל הארץ תישן,
וחיי צער תחיה".

אתה מכיר היום בחורי ישיבה או אברכים שאוכלים רק לחם במלח? שותים מים במשורה? ישנים על הרצפה?
ברור שלא - הם חיים ברווחה, כשכל ההוצאות (בריאות, חינוך, תשתיות ועוד) על חשבון שאר האזרחים בישראל, ועוד יש להם עשרות תמיכות ייעודיות מהמדינה בתחומים רבים.
דווקא החיילים הם אלו שלרוב אוכלים אוכל קר, ישנים על הרצפה, וחיים חיי צער באוהלים,
בעוד המשתמטים נחים בארמונה של תורה.

בקיצור - סביר מאוד להניח שכל "אורח החיים החרדי" שדיברת עליו למעלה הוא תוצאה ישירה של הטבות כלכליות,
לכן יש כל יסוד סביר להניח שעם שינוי של אותן הטבות - החרדים בארץ גם הם ישתנו.

אתה אומר דברים נכונים, אבל לא קשורים לדיון.
מקסימום מה שייגרם זה קבוצה הולכת וגדלה של אנשים, שעדיין ישנאו את המדינה בכל ליבם, לא ישרתו בצבא (כי אי אפשר להכריח אדם להילחם), ומקסימום יעבדו בעבודות שלא דורשות לימודים אקדמאים, וגם אם כן, זה יהיה במסגרות שלהם - כשהם עדיין שונאים את המדינה.
אתה לא תיצור אזרחים מועילים - אלא סתם אנרכיה.

ללא קצבאות, ועם קנסות משמעותיים למשתמטים (שנאכפים על ידי הוצאה לפועל לאורך כל חיי המשתמט) -
רוב החרדים כאן ירצו לעבוד ולשרת ממש כמו שעשו לאורך כל ההיסטוריה,
וכמו שהם עושים כיום בכל ארץ אחרת מלבד ישראל
(וזה כמובן לא סותר את העובדה שיוכלו ללמוד תורה בשאר הזמן).

אז אתה לא מחובר למציאות, מחילה.
אתה מוזמן ללכת לרחוב ר' עקיבא בבני ברק, או בבר אילן והר נוף בירושלים, או אצל החסידויות בבית שמש, וכו' וכו' - ותחשוב טוב אם אתה חושב שאנשים כאלה מסוגלים להחזיק נשק ולהבין למה הם פה.


ורק שיהיה ברור:
אני בעד סנקציות אישיות, כלליות, ישיבתיות, קנסות - הכל!
רק שדברים צריכים לקרות בסדר מסוים, עם הגיון.

 

[isalidiq]

והמפלגות החרדיות רק דורשות עוד ועוד ועוד.

המפלגות החרדיות לא מעניינות בשום צורה.
אעדיף בשמחה שהם ישבו באופוזיציה, ובקואליציה יישבו ליברמן, גנץ ולפיד.
אבל האופוזיציה מעדיפה להחרים את כל העולם ואשתו

 

[oferM]

זו דמגוגיה.
ההצבעה הזו הייתה רק כדי להחיל רציפות, עובדה שהחוק עבר לועדת חוץ וביטחון ודנים בו עד היום.

אדייק את דבריי.
אתה בוחר לראות באופן שלילי.
העובדות הם שהחרדים הם משתמטים וזה בזיון וחרפה.
העובדות הן ששום חוק גיוס דרקוני וסנקציות לא ישנו את המצב.
אם האופוזיציה הייתה מואילה בטובה לקחת חלק, היה הרבה יותר קל לקדם תהליך כזה.

ההבדל ה"דק" שאתה מפספס, הוא שלגרום לאנשים ללבוש מדים ולהיות בתוך המערכת לא פותר את הבעיה.
הבעיה היא שצריך לוחמים שמבינים על מה הם נלחמים ורוצים בכך.

זה לא ככ קשה. אחרי שהם כבר בצבא ומחויבים ל3 שנים , תראה להם סרטי זוועה מה7/10 ותשאל אותם מי רוצה להגן על ילדים יהודים מפני חלאות אדם.

ותספר להם על מעשי גבורה של חיילים חרדים.

מניח שיהיה אחוז היענות יפה ללחימה וגם לתפקידים פחות מסוכנים כמו תותחנים או שמירה על הגבול.

סנקציות וחוק גיוס דרקוני לא יגרום לכך, אלא ליותר אנטי.

אתה משכנע את המשוכנע!
חרדיות זו פיקציה! אין לה דבר וחצי דבר עם תורת ישראל ואמונה בריאה.

אתה אומר דברים נכונים, אבל לא קשורים לדיון.
מקסימום מה שייגרם זה קבוצה הולכת וגדלה של אנשים, שעדיין ישנאו את המדינה בכל ליבם, לא ישרתו בצבא (כי אי אפשר להכריח אדם להילחם), ומקסימום יעבדו בעבודות שלא דורשות לימודים אקדמאים, וגם אם כן, זה יהיה במסגרות שלהם - כשהם עדיין שונאים את המדינה.
אתה לא תיצור אזרחים מועילים - אלא סתם אנרכיה.

אז אתה לא מחובר למציאות, מחילה.
אתה מוזמן ללכת לרחוב ר' עקיבא בבני ברק, או בבר אילן והר נוף בירושלים, או אצל החסידויות בבית שמש, וכו' וכו' - ותחשוב טוב אם אתה חושב שאנשים כאלה מסוגלים להחזיק נשק ולהבין למה הם פה.


ורק שיהיה ברור:
אני בעד סנקציות אישיות, כלליות, ישיבתיות, קנסות - הכל!
רק שדברים צריכים לקרות בסדר מסוים, עם הגיון.