• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

גיוס חרדים

כש14% אינם משרתים - זה גם תורם לנרמול התופעה.
הנתון שלדעתי נכון להסתכל עליו הוא על אחוז החרדים ממחזור הגיוס ולא בכלל האוכלוסיה.
כפי שניתן לראות פה האחוז הזה היה 24% בשנת 2022.
מה יקרה למוטיבציה כשיגיע ל 30 ול 40 אחוזים*? מניח שנגלה בעוד 10-15 שנים במידה וכלום לא ישתנה.

עוד אנקדוטה שניתן לראות בכתבה היא שרבים מהחרדים מוציאים פטור נפשי, האם הקפיצה בפטור הנפשי בשנים האחרונות היא בכלל תופעה חרדית ברובה? לא יודע אבל זה מעניין.

* להערכתי למוטבציה לגיוס לא יקרה יותר מידי כי בגיל 18 אתה מאוד מושפע מהערכים שמנחילים לך בבית הספר וככל שתהיה יותר השתמטות חרדית פשוט יצטרכו לדחוף חזק יותר את הערכים הנ"ל בחינוך החילוני.
הבעיה עשויה לצוץ מהמילואימניקים שהם אנשים מבוגרים ושקולים יותר ומבינים שהמערכת לא פועלת לטובתם או לחילופין מהורים חילונים לילדים שפשוט יהגרו החוצה מישראל.
אין לי תשובות, נחכה ונראה.
 
נערך לאחרונה ב:
החוק במדינת ישראל (שעבר ברוב קולות כנהוג במדינה דמוקרטית) קובע מפורשות שכל אדם חייב בגיוס,
ולמרות זאת ממשלות ישראל מתחמקות כבר שנים מאכיפת החוק (או אפילו מעודדות הפרה שלו באופן אקטיבי)
אני לא מסכים עם התיאור שלך את הסוגיה.
החוק קובע שצריך להתגייס, אבל בתקנות מופיע ששר הביטחון יכול לשחרר מגיוס. זה הגיע לבגץ שקבע (לגמרי כהוגן) שזה צריך להיות מוסדר בחוק כמו שצריך. ומאז אנחנו בלופ.

ושיהיה ברור, מבחינתי כל אדם צריך להתגייס, זו חובה בסיסית. ומי שלא, לפעול ביד הכי קשה.

אבל כשהגמל לא רואה את הדבשת של עצמו, ובמשך עשרות שנים הרצון היה חינוך מחדש של החרדים (ראה ערך יאיר גולן לאחרונה), ועכשיו כשעומד חוק גיוס על הפרק (לא מושלם) המחאה נוקטת בגישת ״הכל או כלום״, מה אתה
מצפה שיקרה?

הרי מישהו באמת חושב שתוך שנה או שנתיים יצליחו לשנות את אופי אורח החיים החרדי? זו חברה שבנויה אחרת לחלוטין מאיתנו, וזה פשוט לא יעבוד, גם אם יחוקקו עכשיו חוק גיוס ״שוויוני״ של 90 חברי כנסת.

ופה קבור הכלב, כמו שאר הסוגיות במדינה.
במקום לשתף פעולה ולהציע אלטרנטיבה, מאמללים את המדינה
 
ביחידות קרביות אין אבטלה סמויה ואין אבטלה גלויה.
הרעיון שהילדים שלי יסכנו את החיים שלהם בגלל גיוס בכפיה בזמן שילדים אחרים שכשירים לכך פטורים מזה כשכולם חיים באותה מדינה כל כך הזוי שאני לא מבין איך יש מי שלא מבין זאת.

תשלום ללוחמים הוא רעיןו מעניין שיפגע מאד באתוס של "צבא העם".
ההשערה שלי היא שקבלת הרעיון תוביל לכך שבתוך זמן קצר הרוב המכריע של הלוחמים יהיו מהפריפריה ומתנחלים (לא מציין זאת לשלילה, אלא כעובדה).
הרעיון שעניים יסכנו את חייהם בשביל שהמסודרים יחיו חיים בטוחים כשכולם חיים באותה מדינה הוא כ"כ הזוי שאני לא מבין איך יש מי שלא מבין זאת.
 
אני לא מסכים עם התיאור שלך את הסוגיה.
החוק קובע שצריך להתגייס, אבל בתקנות מופיע ששר הביטחון יכול לשחרר מגיוס. זה הגיע לבגץ שקבע (לגמרי כהוגן) שזה צריך להיות מוסדר בחוק כמו שצריך. ומאז אנחנו בלופ.

ושיהיה ברור, מבחינתי כל אדם צריך להתגייס, זו חובה בסיסית. ומי שלא, לפעול ביד הכי קשה.

אבל כשהגמל לא רואה את הדבשת של עצמו, ובמשך עשרות שנים הרצון היה חינוך מחדש של החרדים (ראה ערך יאיר גולן לאחרונה), ועכשיו כשעומד חוק גיוס על הפרק (לא מושלם) המחאה נוקטת בגישת ״הכל או כלום״, מה אתה
מצפה שיקרה?

הרי מישהו באמת חושב שתוך שנה או שנתיים יצליחו לשנות את אופי אורח החיים החרדי? זו חברה שבנויה אחרת לחלוטין מאיתנו, וזה פשוט לא יעבוד, גם אם יחוקקו עכשיו חוק גיוס ״שוויוני״ של 90 חברי כנסת.
יש כ25% מהצעירים החרדים שהיו מוכנים להתגייס למלחמה הנוכחית, מניח שביחידה מותאמת המקפידה על אורח חיים חרדי.

לא מתגייסים כי דואגים מכל מיני מנגנונים של כפייה בתוך החברה החרדית(אפלייה בשידוכים
ו בקבלה לבית ספר של החייל ושל בני משפחתו , יחס ברחוב החרדי, לחץ מהמשפחה).

אז כן ריאלית זה לא יקרה מהיום להיום.

אבל איך מפרקים מנגנונים כאלה?

ופה קבור הכלב, כמו שאר הסוגיות במדינה.
במקום לשתף פעולה ולהציע אלטרנטיבה, מאמללים את המדינה
 
יש כ25% מהצעירים החרדים שהיו מוכנים להתגייס למלחמה הנוכחית, מניח שביחידה מותאמת המקפידה על אורח חיים חרדי.
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
לא מתגייסים כי דואגים מכל מיני מנגנונים של כפייה בתוך החברה החרדית(אפלייה בשידוכים
ו בקבלה לבית ספר של החייל ושל בני משפחתו , יחס ברחוב החרדי, לחץ מהמשפחה).
נכון, אבל אין לך דרך לשנות את אופי החברה הזו, לפחות לא בצורה ישירה
אז כן ריאלית זה לא יקרה מהיום להיום.
אז חוק הגיוס הנוכחי הוא צעד טוב, לא? למה האופוזיציה לא מקדמת אותו גם?
אבל איך מפרקים מנגנונים כאלה?
מתחילים בחוק גיוס ריאלי (כמו שמקדמים עכשיו), עם הזמן משתמשים ביותר סנקציות אישיות. דואגים לייבש את הכספים לחרדים, בצורה כזו שיהיה מאוד משתלם להתגייס.
אבל בשביל זה צריך גם מסגרת שתתאים לאורח החיים החרדי (ולא קובעים לדוג' שגיוס נשים עדיף על גיוס חרדים בגלל "הדרה")
 
אני לא מסכים עם התיאור שלך את הסוגיה.
החוק קובע שצריך להתגייס, אבל בתקנות מופיע ששר הביטחון יכול לשחרר מגיוס. זה הגיע לבגץ שקבע (לגמרי כהוגן) שזה צריך להיות מוסדר בחוק כמו שצריך. ומאז אנחנו בלופ.

ושיהיה ברור, מבחינתי כל אדם צריך להתגייס, זו חובה בסיסית. ומי שלא, לפעול ביד הכי קשה.

אבל כשהגמל לא רואה את הדבשת של עצמו, ובמשך עשרות שנים הרצון היה חינוך מחדש של החרדים (ראה ערך יאיר גולן לאחרונה), ועכשיו כשעומד חוק גיוס על הפרק (לא מושלם) המחאה נוקטת בגישת ״הכל או כלום״, מה אתה
מצפה שיקרה?

הרי מישהו באמת חושב שתוך שנה או שנתיים יצליחו לשנות את אופי אורח החיים החרדי? זו חברה שבנויה אחרת לחלוטין מאיתנו, וזה פשוט לא יעבוד, גם אם יחוקקו עכשיו חוק גיוס ״שוויוני״ של 90 חברי כנסת.

ופה קבור הכלב, כמו שאר הסוגיות במדינה.
במקום לשתף פעולה ולהציע אלטרנטיבה, מאמללים את המדינה
במצב רגיל אפשר היה לדבר על שיתוף פעולה עם האופוזיציה.

זה המצב היום, לצערי:
 
במצב רגיל אפשר היה לדבר על שיתוף פעולה עם האופוזיציה.

זה המצב היום, לצערי:
מצטער, אין לי שיג ושיח אם אנשים שמחליטים להטביע את עצמם בהזיות על דיקטטורה וביטול בחירות חופשיות. יש גבול כמה אפשר להיגרר לאובדנות העצמית הזו.
הבחירות יקרו עוד 571 ימים, אא״כ תוקדמנה.
למזלנו, כותבת הפוסט ודומיה ימשיכו להיות מיעוט קיצוני שמספר לעצמו סיפורים יפים, כי זו הדרך היחידה שלהם להתמודד עם המציאות. הרוב הנורמלי מתחזק.
עד הבחירות אני מקווה שהליכוד תתפרק ותקום מחדש, החרדים יאבדו מכוחם, והשפויים באופוזיציה ישלבו ידיים לעבודה משותפת, אולי אפילו נראה מפלגות חדשות מעניינות (רבעון רביעי וכו׳).
 
@isalidiq - אחלק לשתי תגובות, כי יוצא ארוך מדי.

החוק קובע שצריך להתגייס, אבל בתקנות מופיע ששר הביטחון יכול לשחרר מגיוס. זה הגיע לבגץ שקבע (לגמרי כהוגן) שזה צריך להיות מוסדר בחוק כמו שצריך. ומאז אנחנו בלופ.
קודם כל, לטובת מי שלא מכיר - אתה מתייחס כאן למה שמכונה בג"ץ רובינשטיין.

לא הבאת כאן את ההסבר, והוא מהותי ביותר:
לשר הביטחון (ששייך לרשות המבצעת) פשוט אין סמכות להורות על פטור מגיוס של אחוזים ניכרים.

הרשות המחוקקת (הכנסת) היא זו שתפקידה לקבוע את החוקים,
ולרשות המבצעת אין סמכות לקבוע "תקנות" שלמעשה ירוקנו מתוכן את החקיקה של הכנסת.

אגב, לצערנו זה לא הדוגמא היחידה -
הכנסת למשל הצביעה על תקציב לעידוד עבודה, ובא שר העבודה וחותם על תקנות לפיו רוב הכסף ילך למטרה הפוכה לגמרי (עידוד לחוסר עבודה מבחירה).

ובחזרה לענייננו -
החוק הנוכחי ברור מאוד אפילו לאזרח פשוט,
וכמו שכתבת, גם בית המשפט העליון (שהוא האחראי על פרשנות החוק - לפי החוק עצמו) קבע כך.
 
מצטער, אין לי שיג ושיח אם אנשים שמחליטים להטביע את עצמם בהזיות על דיקטטורה וביטול בחירות חופשיות. יש גבול כמה אפשר להיגרר לאובדנות העצמית הזו.
הבחירות יקרו עוד 571 ימים, אא״כ תוקדמנה.
למזלנו, כותבת הפוסט ודומיה ימשיכו להיות מיעוט קיצוני שמספר לעצמו סיפורים יפים, כי זו הדרך היחידה שלהם להתמודד עם המציאות. הרוב הנורמלי מתחזק.
עד הבחירות אני מקווה שהליכוד תתפרק ותקום מחדש, החרדים יאבדו מכוחם, והשפויים באופוזיציה ישלבו ידיים לעבודה משותפת, אולי אפילו נראה מפלגות חדשות מעניינות (רבעון רביעי וכו׳).
אותי המצב מדאיג מאוד. הלוואי שאתה צודק.
 
(@isalidiq המשך לתגובה קודמת)

אז אחרי שהסכמת שהחוק הנוכחי הוא מאוד ברור,
וגם כתבת בפירוש שאתה מעוניין בגיוס חרדים,
במה אתה חולק עליי (לפי המשפט למטה)?
אני לא מסכים עם התיאור שלך את הסוגיה.

בוא נראה:
אבל כשהגמל לא רואה את הדבשת של עצמו, ובמשך עשרות שנים הרצון היה חינוך מחדש של החרדים (ראה ערך יאיר גולן לאחרונה), ועכשיו כשעומד חוק גיוס על הפרק (לא מושלם) המחאה נוקטת בגישת ״הכל או כלום״, מה אתה
מצפה שיקרה?
קודם כל - הסטה של הדיון לכיוונים לא רלוונטיים.
ליאיר גולן אין שום קשר למסלולי הגיוס בצה"ל.
כנ"ל ל"מחאה" (אגב, לא יודע איך אפשר לדבר על הגישה ש"המחאה" נוקטת כאילו זה אדם בודד, אבל זה כבר דיון אחר).

מי שאחראי *כבר עשרות שנים* על מסלולי הגיוס לחרדים (הנח"ל החרדי, שח"ר כחול) אלו אנשים חרדים או חרד"לים.
האם אתה מאשים אותם ברצון לחילון?!

הרי מישהו באמת חושב שתוך שנה או שנתיים יצליחו לשנות את אופי אורח החיים החרדי? זו חברה שבנויה אחרת לחלוטין מאיתנו, וזה פשוט לא יעבוד
במילים אחרות, אתה כותב כאן שהחוק אינו אפשרי לביצוע בטווח זמן של "שנה או שנתיים".

וכאן עולה השאלה -
מי בכלל ביקש ש"שתוך שנה או שנתיים יצליחו לשנות את אופי אורח החיים החרדי"?
נשמע שאתה עצמך נוקט בגישת "הכל כאן ועכשיו, או כלום" (אותה גישה שהאשמת בה את המחאה)...

יש הרבה דרכים לוודא שהציבור החרדי יקיים את חובתו (וזכותו) החוקית והמוסרית להגן על תושבי ישראל מיד צר ואויב.
נתחיל בזה שאפשר להוריד תקציבים עודפים,
נמשיך בזה שאפשר לכמת את עלות השירות (כולל כלל המרכיבים, למשל: קושי גופני, שעות נוספות - עבודה יומם ולילה של שלוש שנים, סיכון חיים, וכמובן - התועלת למדינה עצמה מהשירות), ואת הכסף הזה לגבות מכל מי שאינו מעוניין להתגייס.
ברור שמדובר על סכום משמעותי (נניח 30-40 אלף ש"ח בחודש, למשך כשש שנות שירות מצטברות לאורך החיים) ואין לאברכים סכום כזה,
אז אפשר להגיע להסדר חוב שיחולק להמשך חייהם (כמו שעושים עם חוב משכנתא לבנק) שייאכף ע"י הוצאה לפועל.

אחרי כמה שנים כאלו, אני בטוח לחלוטין שהציבור החרדי יגיע לשיווי משקל חדש לפיו רוב מוחלט של החרדים יתגייס, ורק חלק קטן יחליט להשתמט כדי ללמוד בישיבה.

אפשר גם לטפל בבעיה במקור, ולהפסיק תקציבים ממשלתיים למוסדות/עסקנים/רבנים שמסיתים נגד המדינה
(לדעתי המיסים בכלל צריכים להיות מחולקים אך ורק למטרות חיוניות בהחלט,
אבל אפילו עד שהמשאלה הזו תתגשם - כבר עכשיו אפשר להפסיק לממן מסיתים...)

מי שקורא קריאות נגד המדינה - שלא יצפה לקבל תקציבים מאותה מדינה שאליה הוא מתנגד
(ולמה בכלל שיצפה לקבל כסף מ"שלטון הכופרים" שבהם ו"בחוקותיהם אין אנו מתחשבים"?!)

ואלו רק דוגמאות (ויש עוד דרכים) לאיך אפשר לפתור את הבעיה אפילו בטווח הבינוני, בטח בטווח הארוך.

אבל... הממשלה הנוכחית לא רק שאינה הולכת בכיוון זה,
אלא להיפך - היא **מגדילה** את תמריצי ההשתמטות (בניגוד לחוק).
אז איך בדיוק הבעיה תיפתר כך?
 
נערך לאחרונה ב:
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
מאיזה סקר אני חושב של המכון לדמוקרטיה.
נכון, אבל אין לך דרך לשנות את אופי החברה הזו, לפחות לא בצורה ישירה

אז חוק הגיוס הנוכחי הוא צעד טוב, לא? למה האופוזיציה לא מקדמת אותו גם?

מתחילים בחוק גיוס ריאלי (כמו שמקדמים עכשיו), עם הזמן משתמשים ביותר סנקציות אישיות. דואגים לייבש את הכספים לחרדים, בצורה כזו שיהיה מאוד משתלם להתגייס.
אבל בשביל זה צריך גם מסגרת שתתאים לאורח החיים החרדי (ולא קובעים לדוג' שגיוס נשים עדיף על גיוס חרדים בגלל "הדרה")
 
אז חוק הגיוס הנוכחי הוא צעד טוב, לא?
לא.
הוא גרוע מאוד.

הנה תוכן ההצעה מויקיפדיה (ויש שם קישור להצעה המלאה) -
הצעת החוק כללה יעדי גיוס נמוכים וקבועים מראש: 1,566 בשנה הראשונה, עליה בהדרגה ל-2914 לאחר שבע שנים ול 3590 בשנה העשירית להחלת החוק. רק לאחר מעל 15 שנים מהחלת החוק יחל לגדול יעד הגיוס בהתאם לגידול באוכלוסייה החרדית. הצעת החוק כללה ספירה במסגרת יעדי הגיוס של כאלו שחדלו מלהיות חרדים וכללה מסלולי שירות סדיר מקוצרים ביותר שמשכם שלושה שבועות או שלושה חודשים למטרת הכשרה לשירות המילואים. ההצעה כללה סנקציות שאינן אישיות אלא על ידי הפחתה הדרגתית של סכומי תמיכה בגין תלמידי ישיבה למוסדות הלימוד

כמו שניתן לראות,
הוא מדבר על קביעת "יעדים" של מספר מגוחך (אפילו לא אחוזים, אלא מספר קבוע וקטן),
כולל חרדים לשעבר,
אינו מגדיר סנקציות מספקות על אי עמידה ב"יעד",
וכמובן - מדבר על שירות מקוצר באופן מגוחך (אי אפשר לתת לחייל הכשרה איכותית תוך 3 שבועות בלבד).
 
נערך לאחרונה ב:
לא.
הוא גרוע מאוד.

הנה תוכן ההצעה מויקיפדיה (ויש שם קישור להצעה המלאה) -


כמו שניתן לראות,
הוא מדבר על קביעת "יעדים" של מספר מגוחך (אפילו לא אחוזים, אלא מספר קבוע וקטן),
כולל חרדים לשעבר,
אינו מגדיר סנקציות מספקות על אי עמידה ב"יעד",
וכמובן - מדבר על שירות מקוצר באופן מגוחך (אי אפשר לתת לחייל הכשרה איכותית תוך 3 שבועות בלבד).
המקור שהבאת לא מעודכן ידידי
ממה שאני ראיתי מדברים שתוך 7 שנים נגיע ל-50% גיוס, וכבר בשנה הראשונה לגייס 5000. יעד מכובד מאוד.
בנוסף יש סנקציות כלכליות קודם על הישיבות, ואם זה נמשך אז יורדים לסנקציות אישיות. חושב שזה דרישה מאוזנת מאוד.

אשמח שתאיר את עיניי, ובאופן כללי איך אתה היית מנסח את החוק
 
@איניגו מונטויה לגבי שאר דבריך, מכיוון שהארכת בדברים, לא אענה דבר דבר אלא אתן התייחסות כללית.
ככלל, אני מסכים עם כל דבריך במהותם, אך חולק על הפרקטיקה.
ואבהיר את דבריי בשאלה פשוטה.
כרגע, יש כ-60,000 משתמטים חרדים מגיוס. עשרות שנים של התנכרות למדינה, אופי החברה שלהם בכלל לא בנוי לגיוס ולא מעודד כזה. למה בדיוק אתה חושב שחוק וסנקציות ישנו את זה? אם אתה חושב שכן, אז אנחנו פשוט נחלקים במציאות. לדעתי זה חסר תוחלת בכל צורה, ורק מקצין את ההתנגדות.

אם תרצה שכן אתייחס לנקודות ספציפיות שכתבת, אשמח
 
המקור שהבאת לא מעודכן ידידי
מה שהבאתי זו ההצעה הקונקרטית האחרונה שהליכוד ניסה לקדם בתור הצעת חוק ממשית (ביולי 2024).
מה שאתה מקשר אלו דיבורים של כ"ץ שלא הבשילו לשום דבר.

מעבר לזה, גם מה שכ"ץ מדבר עליו הוא פשוט חסר משמעות.
נתחיל בזה שכבר היינו בסרט הזה של הקמת וועדות והצבת יעדים רחוקים
(חוק טל נחקק לחמש שנים, ואז הוארך בעוד 5 שנים בהוראת שעה).

מניח שאתה מכיר את הסיפור על היהודי שהתחייב ללמד את הסוס של הפריץ לקרוא,
מתוך הנחה שעד שתוטל עליו האחריות - "או שהסוס ימות, או שהפריץ ימות".

זו טקטיקה ידועה של המפלגות החרדיות בכנסת (משתמשים בה גם עבור לימודי ליבה ועוד).
הכלל הוא שאת מה שהם רוצים הם מקבלים עכשיו, ואת מה שהם צריכים וחייבים לתת - יבדקו בעוד כמה שנים.

כמו כן, סנקציות כלכליות על ישיבות הן חסרות תוקף חוקי (ממתי יש עונש קולקטיבי?), וגם חסרות משמעות.
גם אם כל תקציב הישיבות יקוצץ (וכמובן התמיכה האישית במשתמטים תמשיך לפי החוק החדש) - אף אחד לא יתגייס.

באופן כללי איך אתה היית מנסח את החוק
כתבתי כמה הצעות למעלה.
הכלל הוא שאם רוצים חוק שבאמת ייאכף, צריך סנקציות אישיות ומיידיות.
 
מה שהבאתי זו ההצעה הקונקרטית האחרונה שהליכוד ניסה לקדם בתור הצעת חוק ממשית (ביולי 2024).
לא נכון. זה היה הבסיס שעליו התחילו לקדם את החוק.
למה בהכרח לראות בעיניים שליליות?
מה שאתה מקשר אלו דיבורים של כ"ץ שלא הבשילו לשום דבר.
לא.
זה מה שהוא הציג בועדת חוץ וביטחון, כי ככה חוקים מתקדמים.
וזה בדיוק מה שדיברתי עליו מקודם. האופוזיציה אפילו לא מציגה שום חלופה מלבד "גיוס עכשיו לכולם" - כשברור לכל בר דעת שזה פשוט לא ריאלי
מעבר לזה, גם מה שכ"ץ מדבר עליו הוא פשוט חסר משמעות.
נתחיל בזה שכבר היינו בסרט הזה של הקמת וועדות והצבת יעדים רחוקים
(חוק טל נחקק לחמש שנים, ואז הוארך בעוד 5 שנים בהוראת שעה).
אי אפשר כל הזמן לחזור לעבר, וללהג וללהג. פעם גם לא רצו לגייס חרדים, אלא רצו לגייס אותם ושיתנהגו כמו החילונים.
זה לא שיח רציני.
זו טקטיקה ידועה של המפלגות החרדיות בכנסת (משתמשים בה גם עבור לימודי ליבה ועוד).
הכלל הוא שאת מה שהם רוצים הם מקבלים עכשיו, ואת מה שהם צריכים וחייבים לתת - יבדקו בעוד כמה שנים.
לא אכפת לי בכלל מהחרדים, אכפת לי מהאופוזיציה שרק מתנגדת.
לגייס 5000 בחורים תוך שנה זה יעד מכובד מאוד!
כמו כן, סנקציות כלכליות על ישיבות הן חסרות תוקף חוקי (ממתי יש עונש קולקטיבי?)
ישיבה זה לא אוסף של יחידים. צריך גם עונש קולקטיבי וגם סנקציות אישיות. ועקב בצד גודל והשינוי יתחיל לקרות
, וגם חסרות משמעות.
גם אם כל תקציב הישיבות יקוצץ (וכמובן התמיכה האישית במשתמטים תמשיך לפי החוק החדש) - אף אחד לא יתגייס.
זה לא מה שטענתי.
לדעתי צריך לפעול בכל הערוצים במקביל.
כולל נרמול הצבא
והפסקת תקציבים למסיתים וכו' וכו'.
אף אחד לא אמר שחוק הגיוס זה סוף פסוק
כתבתי כמה הצעות למעלה.
הכלל הוא שאם רוצים חוק שבאמת ייאכף, צריך סנקציות אישיות ומיידיות.
זו פשוט הצעה לא רלוונטית בשום צורה.
לא מבין איך אדם פיקח באמת מאמין שזה יעזור במשהו מלבד לקרוע את העם עוד יותר
 
@isalidiq
אנסה לא:
ללהג וללהג
אז אגיב רק על הנקודות העיקריות.

לא נכון. זה היה הבסיס שעליו התחילו לקדם את החוק.
לא.
הנה כתבות כיצד החוקים הוצגו בזמן אמת (לפני ההצבעה בכנסת, אחרי ההצבעה).
בשום מקום לא נאמר שזה רק בסיס - פשוט לקחו הצעה ישנה והציעו אותה לאישור.

למה בהכרח לראות בעיניים שליליות?
עדיף לראות את המציאות נכוחה (גם אם היא שלילית),
מאשר להרכיב משקפיים ורודות ולהתעלם מהעובדות.

זו פשוט הצעה לא רלוונטית בשום צורה.
לא מבין איך אדם פיקח באמת מאמין שזה יעזור במשהו
אתה יכול להסביר מדוע לדעתך ההצעות שלי לא יכולות לעבוד?

החרדים בישראל הם לא זן מיוחד שמקבל החלטות ללא התחשבות בהשלכות -
מחקרים שצוטטו בעבר כבר הראו שלקיצוץ בקצבאות הייתה השלכה אפילו על ילודה (עניין מהותי בהרבה),
אז אני לא רואה למה שסנקציות כלכליות משמעותיות (עם אכיפה טובה) לא ישפיעו לפחות על עשרות אחוזים מהם להתגייס.

מעבר לזה, ידוע לנו מאלפי שנות היסטוריה של העם היהודי שרק אנשים מועטים ("עשרה בטלנים בעיר גדולה") בחר לעסוק אך ורק בתורה.
אז איך פתאום הגענו לכ200 אלף שזה כל עיסוקם?
האם החרדים היום טובים יותר מכל חכמי המשנה והגמרא?
יותר צדיקים מיהושע בן נון שהוא זה שנאמר לו "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך, והגית בו יומם ולילה", ובכל זאת מצא גם זמן להיות חייל ומצביא?
ואיך זה שאצל חרדים בארצות אחרות אין תופעה של "תורתו אומנותו" בהיקף שאפילו מתחיל להתקרב למה שיש כאן?

ההסבר הסביר ביותר הוא כלכלי:

לפי המשנה: "כך היא דרכה של תורה -
פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה,
ועל הארץ תישן,
וחיי צער תחיה".

אתה מכיר היום בחורי ישיבה או אברכים שאוכלים רק לחם במלח? שותים מים במשורה? ישנים על הרצפה?
ברור שלא - הם חיים ברווחה, כשכל ההוצאות (בריאות, חינוך, תשתיות ועוד) על חשבון שאר האזרחים בישראל, ועוד יש להם עשרות תמיכות ייעודיות מהמדינה בתחומים רבים.
דווקא החיילים הם אלו שלרוב אוכלים אוכל קר, ישנים על הרצפה, וחיים חיי צער באוהלים,
בעוד המשתמטים נחים בארמונה של תורה.

בקיצור - סביר מאוד להניח שכל "אורח החיים החרדי" שדיברת עליו למעלה הוא תוצאה ישירה של הטבות כלכליות,
לכן יש כל יסוד סביר להניח שעם שינוי של אותן הטבות - החרדים בארץ גם הם ישתנו.


ללא קצבאות, ועם קנסות משמעותיים למשתמטים (שנאכפים על ידי הוצאה לפועל לאורך כל חיי המשתמט) -
רוב החרדים כאן ירצו לעבוד ולשרת ממש כמו שעשו לאורך כל ההיסטוריה,
וכמו שהם עושים כיום בכל ארץ אחרת מלבד ישראל
(וזה כמובן לא סותר את העובדה שיוכלו ללמוד תורה בשאר הזמן).
 
נערך לאחרונה ב:
מלבד לקרוע את העם עוד יותר
זו כמובן אשמת המפלגות החרדיות.

אם היו חכמים, היו מבינים שההשתלבות החרדית בכלל הציבור היא בלתי נמנעת (אלא אם כן בוחרים בגורל דומה ל 7/10 עבור כל מי שנמצא כאן).
אז היו יכולים להכין את הציבור שלהם לשינוי בצורה מדורגת ויפה.
אבל לא, הם מעדיפים לא רק לא לעשות כלום, אלא גם לעורר את זעם הציבור ע"י נטילת תקציבים נוספים בזמן מלחמה (תוך כדי שלמפונים, למנהלת תקומה, לשורדי הנובה ועוד - אין כסף).

לדעתי תהיה לחרדים התעוררות כואבת מאוד בהמשך, עם קיצוצים משמעותיים ומידיים
(וייתכן שגם קנסות גבוהים וסנקציות פליליות).

אגב, זה קרה גם בעבר -
חוק הלפרט ניסה להגדיל את הקצבאות החל מהילד החמישי כך שיהיו פי 5 מאלו של הילד הראשון (בניגוד מוחלט לכל היגיון כלכלי - הילד הראשון עולה להורים הרבה יותר מהחמישי...).
במקום זה הוא קיבל זעם ציבורי, והפחתה גדולה בכל הקצבאות.

וזה עוד שלא בזמן מלחמה.
הזעם הציבורי כיום גדול פי אלף,
אחרי כשנה וחצי של מלחמה בה הציבור המשרת נקרע (חיילים הרוגים, פצועים ועם טראומות, משרתי מילואים שלא רואים את המשפחה, עם עסקים קורסים, ועוד),
והמפלגות החרדיות רק דורשות עוד ועוד ועוד.
 
נערך לאחרונה ב:
וזה עוד שלא בזמן מלחמה.
הזעם הציבורי כיום גדול פי אלף,
אחרי כשנה וחצי של מלחמה בה הציבור המשרת נקרע (חיילים הרוגים, פצועים ועם טראומות, משרתי מילואים שלא רואים את המשפחה, עם עסקים קורסים, ועוד),
והמפלגות החרדיות רק דורשות עוד ועוד ועוד.
אתה טועה...רוב הציבור סבבה עם זה.
תסתכל בסקרים.
וגם אם לא, ממשלת ה7 באוקטבור כרגע משתלטת על כל שומר סף.
בחירות דמוקרטיות לא תקבל.
(אלא אם כן בוחרים בגורל דומה ל 7/10 עבור כל מי שנמצא כאן).
זה בלתי נמנע.
תוהה כמה צפרדעים חילוניות לא יבינו זאת בשנים הקרובות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T תביעה משפטית נגד חברת גיוס, יש קייס? פוסטים מאיכות נמוכה 5
ש לא ניתן להציע מניות למכירה בעת סבב גיוס? שוק ההון 3
A ביטול פטור מילואים - גיוס אל הלא נודע ? אוף טופיק 121
A משכנתא על דירה קיימת - גיוס הון, כמה שאלות למען הסדר הטוב והמלצות נדל"ן 8
JBUZZ גיוס הון נוסף לשיפוץ בבית קיים (עם משכנתא) + דירה נוספת נקייה נדל"ן 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2
Y משקיע מתחיל לקראת גיוס שוק ההון 22
S גיוס כסף ע"י חברות השקעה נדל"ן 10
S גיוס משקיעים בתחום הנדל"ן - שאלה נדל"ן 1
S גיוס משקיעים - שאלה. שוק ההון 2
S שאלתי בעבר,אך לא הייתה תשובה חד משמעית - גיוס משקיעים שוק ההון 2
לא חשוב שמות בהקשר לאנטי-צרכנות - גיוס סיכות לפיצוץ בועת הנדל"ן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 75
S עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 414
c881 סגן שר הבריאות רוצה לראות רופאים חרדים פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 48
T חרדים-לא משלמים מיסים (?)/לא תורמים למדינה (?) צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה