בורסה עצבנית

[קפבלנקה]

אני מושקע בסין באמצעות שווקים מתעוררים ושמתי לב שהתנודות במדד שנחאי קיצוניות מאוד ברמה היומית מזה כמה חודשים. ירידה של 5% ולמחרת עליה של 5% וכהנה, הם דבר של מה בכך שם, והשאלה היא בעצם (ואולי זו שאלה מפגרת ואין לה תשובה אבל בכל זאת..) 1. מדוע יש תנודות כ"כ קיצוניות. אני יודע שהיתה שם ירידה של איזה 30% בחודשיים, אבל ברמה היומית כמעט כל יום שני הוא סקנדל או פסטיבל באופן חריג בכמה קני מידה ממה שאני רואה בבורסות אחרות. 2. מה ניתן להסיק, אם בכלל, מבורסה שמתנהלת בעצבנות יתרה, ביחס למשל למדד מניות אחר בו התנודות יותר מתונות?
קשה לי למקד את השאלה אבל אשמח אם מישהו יוכל להסביר מדוע בכמחצית מהימים בחודשים שלושה האחרונים יש תנודות של 3% ומעלה במדד זה (בעליה או ירידה). האם זה אקראי לחלוטין? האם זה מסמל משהו? מה ניתן ללמוד מכך, וכו'.
תודה.

 

[adamshalev]

שהרבה מהמסחר הוא אמוציונאלי.
שהשוק מתומחר גבוהה מאד וכל שינוי קטן בציפיות גורר תנודות גבוהות.
שיש הרבה אי וודאות לגבי העתיד ובפרט לגבי היכולת והרצון של הממשלה להתערב באופן שבלתי יעלה על הדעת בשווקים מפותחים.

שוק תנודתי הוא טוב למי שרוצה לנסות לתזמן אותו (בחלק האקטיבי של התיק עשיתי 20% ביומיים על השוק הסיני כשהמפולת הייתה בשיאה).
מעבר לכך זה רעש והחלק של השווקים המתעוררים בתיק הפסיבי מגיב מאד חלש לכל התנודות הללו (הוא מגיב יותר להתחזקות הדולר מאשר לתנודות של סין).

 

[Sesquiterpene]

בסין צמחה בועת מניות מפלצתית. השוק הכפיל את עצמו בבערך שנה לפני השיא של יוני, וכולם התחילו להתמנף עד צוואר כדי להנות מהחגיגה.
הבועה הזו מתפוצצת היום.
הבעייה היא שבסין יש משטר מושחת עם כח בלתי מוגבל ששואב את הלגיטימציה לקיומו מהצמיחה חסרת התקדים שהעשירה את רוב הסינים. הם כל כך מפחדים ממשברים שיערערו את יציבות המשטר שהם החילו, מבלי לחשוב יותר מדי, שורה של צעדים שנועדו להמריץ את הבורסה ולמנוע את התפוצצות הבועה. נוצר לחץ פוליטי על קרנות פנסיה ועל תאגידים להזרים כסף למניות, והממשלה פיחתה את היואן בלי התרעה בסוף השבוע שעבר.
מצד אחד, זה יוצר ציפיות של חזרה לשגרה של עליות וקנייה היסטרית בכל פעם שעושה רושם שהשוק מתחיל לטפס. מצד שני, הבועה היא בועה וכולם יודעים שיש בה עוד הרבה אוויר שיכול לצאת - ולכן מוכרים בהיסטריה בכל פעם שנראה שהממשלה לא תצליח להסית את השוק למגמת עלייה מחודשת.

בקיצור, התנודתיות היא כנראה תוצר של שוק ענק שמציית לא רק לחוקי השוק אלא גם לתכתיבי הממשלה. סין גדלה בקצב מסחרר והתרבות הפוליטית והעסקית בה עדין לא יודעת להתמודד עם כלכלה כל כך גדולה ומתוחכמת.

מה יהיה בעתיד? קשה לדעת. יכול מאוד להיות שהבועה שנוצרה שם דומה למה שהיה ביפן לפני שני עשורים וחצי ושהשוק לעולם לא יתאושש. מצד שני, על אף מכשולים דמוגרפיים, סין היא עדין ענק מתעורר שצמיחה של 7% בשנה נחשבת בו לכשלון. לא הייתי מוותר על חשיפה (מוגבלת) לכזה פוטנציאל.

(ג"נ: גם אני, כמוך, חשוף לשוק הסיני דרך קרן שמשקיעה בשווקים מתעוררים)

 

[עמוסס]

נקודה נוספת: בעוד שרוב הכסף בבורסה בארץ (לדוגמה) מנוהל על ידי גופים מוסדיים, להבנתי, שם רוב הכסף מנוהל על ידי האנשים מהרחוב בצורה ישירה, מה שגורם להרבה יותר יצוריים אנושיים (עם כל הבעיות שמתלוות לכך) להגיב בעצבנות לכל חדשה ולו הקטנה ביותר שיוצאת החוצה.

 

[הסולידית]

מה שמטריד במיוחד הוא הצעדים שהממשלה הסינית נוקטת בתגובה למשבר. בשלב מסוים הם אסרו על האפשרות למכור. מי רוצה להשקיע כספים בנכס שאין לו יכולת למכור?

 

[yossik]

נקודה נוספת: בעוד שרוב הכסף בבורסה בארץ (לדוגמה) מנוהל על ידי גופים מוסדיים

בסין, המוסדיים זו המדינה, מה לא ברור כאן?

 

[mudale222]

הסינים איבדו את זה:
http://www.assafnathan.com/2015/07/הפתרון-שלי-לבועת-המניות-הסינית/

 

[yossik]

בשלב מסוים הם אסרו על האפשרות למכור. מי רוצה להשקיע כספים בנכס שאין לו יכולת למכור?

השקעה נעולה לטווח ארוך
אולי יהיו הפתעות. סין עדיין מחזיקה את ארה"ב בב.צ..ם.

 

[avuri]

מה שמטריד במיוחד הוא הצעדים שהממשלה הסינית נוקטת בתגובה למשבר. בשלב מסוים הם אסרו על האפשרות למכור. מי רוצה להשקיע כספים בנכס שאין לו יכולת למכור?

לא הבנתי היה אסור למכור אבל היה מותר לקנות ? ממי ?

 

[mudale222]

http://www.themarker.com/markets/1.2693510
"הממשל הסיני הגיב בצעדים — כמה מהם הזויים — כדי לבלום את המפולת. בין השאר, למשל, אסר הממשל על חברות הברוקרים המקומיות למכור מניות, עד שמדד בורסת שנחאי יחזור ל-4,500 נקודות."

 

[Sinister]

הנה שאלה מוזרה. נניח שאני מושקע ב100% בתעודה של תכלית. ונניח ש10% ממנה מושקע במדינות מתפתחות ומנסה לעקוב אחרי מדד: S&P EMERGING BMI INDEX. נניח שמי שהמציא את המדד הזה בוחר להקצות לסין 50% ממנו (לא בדקתי, לא משנה).

אם מחר הבורסה בסין נופלת ממש, נגיד נחתכת לחצי מגודלה. האם מדד S&P EMERGING BMI ימשיך להקצות לה 50% או פחות?
נניח שהוא מחליט להקצות לסין פחות, האם זה לא הופך להיות 'תזמון שוק'?

בקיצור יש לי שאלה כללית מאוד (ולא מנוסחת טוב), איך 'מאזנים' בתוך מדד, והאם לשינויים משמעותיים במדינות המרכיבות מדד יש השפעה על הקצאת הנכסים במדד?

 

[adamshalev]

הנה שאלה מוזרה. נניח שאני מושקע ב100% בתעודה של תכלית. ונניח ש10% ממנה מושקע במדינות מתפתחות ומנסה לעקוב אחרי מדד: S&P EMERGING BMI INDEX. נניח שמי שהמציא את המדד הזה בוחר להקצות לסין 50% ממנו (לא בדקתי, לא משנה).

אם מחר הבורסה בסין נופלת ממש, נגיד נחתכת לחצי מגודלה. האם מדד S&P EMERGING BMI ימשיך להקצות לה 50% או פחות?
נניח שהוא מחליט להקצות לסין פחות, האם זה לא הופך להיות 'תזמון שוק'?

בקיצור יש לי שאלה כללית מאוד (ולא מנוסחת טוב), איך 'מאזנים' בתוך מדד, והאם לשינויים משמעותיים במדינות המרכיבות מדד יש השפעה על הקצאת הנכסים במדד?

מדד מגדיר איך הוא ממשקל מניות. אם זה לפי שווי שוק והשווי שוק של סין יורד בחצי אז כנראה ההקצאה לסין תקטן בעדכון הבא של מרכיבי המדד.
כל מדד והחוקים שלו, הכי טוב לקרוא באתר של המדד.

 

[פשוט]

מה שמטריד במיוחד הוא הצעדים שהממשלה הסינית נוקטת בתגובה למשבר. בשלב מסוים הם אסרו על האפשרות למכור. מי רוצה להשקיע כספים בנכס שאין לו יכולת למכור?

נראה לי שאם את משקיעה בכל השוק העולמי אז את משקיעה גם שם. אמנם החלק יחסית זניח אבל קיים.

 

[mnakash]

חשוב להדגיש שהבועה היא במניות סיניות שלא פתוחות לציבור המשקיעים מחוץ לסין (מניות A).
המניות שכן פתוחות למשקיעים זרים בסין כמונו הן מניות H ושם אין ממש בועה.
לדוגמא שימו לב שהגרף של FXI התעודה הסינית בשנתיים האחרונות התרומם מעט אבל ממש לא במאות אחוזים. מאז שעלה הספיק גם לצנוח ואם מסתכלים במבט ארוך טווח של 5 שנים הוא די עומד במקום. זה די סובייקטיבי אבל נכס שהמחיר שלו עומד במקום וזהה לערכו הנומינלי ביוני 2009, קצת אחרי התחלת ההתאוששות מהשוק הדובי הגדול של 2008, אני לא חושב שאפשר לקרוא לנכס כזה בועה. מניות ה A זה משהו אחר אבל הן לא בדיוק בעיה של משקיעים מישראל ומשאר העולם. אפשר לטעון שתהיה הדבקה ושגם המניות האלה ירדו ויושפעו גם מבועת הנדלן שיש בסין אבל זה לא אותו דבר כמו מניות A שם הכאב יהיה חזק באמת.

https://mobile.twitter.com/CAPE_invest/status/622441525947928577/photos

 

[אורי]

סין גם משחקת במטבע שלה. היא מבטיחה שלא לשנות אותו ומיד עושה זאת. מבטיחה שוב ושוב משחקת בשערים. זה גם משפיע על משקיעים.

 

[fdr]

מדד מגדיר איך הוא ממשקל מניות. אם זה לפי שווי שוק והשווי שוק של סין יורד בחצי אז כנראה ההקצאה לסין תקטן בעדכון הבא של מרכיבי המדד.
כל מדד והחוקים שלו, הכי טוב לקרוא באתר של המדד.

חשבתי שכשמדובר במשקל לפי שווי שוק אין צורך לבצע איזון. לדוגמא, אם קרן משקיעה 50% בסין ו-50% בשאר העולם והשווי של השוק הסיני צונח ב-50%, אז עכשיו הרכב הקרן הוא 25% סין ו-75% שאר העולם. הקרן עצמה לא צריכה לקנות או למכור כולם. זה לא ככה?

 

[adamshalev]

חשבתי שכשמדובר במשקל לפי שווי שוק אין צורך לבצע איזון. לדוגמא, אם קרן משקיעה 50% בסין ו-50% בשאר העולם והשווי של השוק הסיני צונח ב-50%, אז עכשיו הרכב הקרן הוא 25% סין ו-75% שאר העולם. הקרן עצמה לא צריכה לקנות או למכור כולם. זה לא ככה?

נשמע הגיוני. עדיין צריך להסתכל על איך המדד בוחר מניות בשביל להיות בטוחים.