איך ממשיכים?

[כספיאל]

דרושה עצה:
לפני שנתיים נתתי לבן משפחה העובד כמשקיע מקצועי נתח משמעותי מחסכונותי על מנת שישקיע אותם בשוק ההון.
השקיע, קנה-מכר-קנה-מכר ובמרוצת השנים אני בהפסד של 35% על הקרן.
כרגע הכסף מחכה במזומן (כלומר אצל הברוקר) עד יעבור זעם בשווקים.
עכשיו אני בדילמה. מצד אחד נמאס לי ואני רוצה לקחת את מה שנשאר וללכת לבכות בחושך. מצד שני כבר הפסדתי 35% וחבל לא לנצל את מגן המס איכשהו. כפי שאני רואה האפשרויות הן:
1. להמשיך לתת לו לנהל את הכסף בתקווה שיצליח לחזור איכשהו לקרן.
2. להגיד לו "ביי", להשקיע בעצמי את הכסף על מדד כלשהו ולקוות לטוב.
3. להגיד לו "ביי" ולהשאיר את הכסף במזומן עד שהשוק יראה סימני התאוששות.
4. להוציא את הכסף מהברוקר, לוותר על מגן המס ולהשקיע את הכסף בהשקעה אלטרנטיבית.
אשמח לעזרה. תודה

 

[yossik]

מתיק מנוהל לניהול עצמאי

שלום פורום יקר, ברשותי תיק מנוהל ע"י בית השקעות, ומפוזר על פני כמה קרנות נאמנות. (הסיבה לכך היא שרציתי "לתת צ'אנס" לבית השקעות לעבוד עם הכסף, ועכשיו הבנתי את הקטע, השוק עלה=הרווחתי, השוק יירד=הפסדתי ובית ההשקעות קיבל יופי של דמי ניהול בכל מקרה) הגיע הזמן לשחרר את הכסף הזה ולהשקיע אותו עצמאית...

www.hasolidit.com

 

[כספיאל]

מתיק מנוהל לניהול עצמאי

שלום פורום יקר, ברשותי תיק מנוהל ע"י בית השקעות, ומפוזר על פני כמה קרנות נאמנות. (הסיבה לכך היא שרציתי "לתת צ'אנס" לבית השקעות לעבוד עם הכסף, ועכשיו הבנתי את הקטע, השוק עלה=הרווחתי, השוק יירד=הפסדתי ובית ההשקעות קיבל יופי של דמי ניהול בכל מקרה) הגיע הזמן לשחרר את הכסף הזה ולהשקיע אותו עצמאית...

www.hasolidit.com

לא הבנתי, אתה מפנה אותי לפוסט קודם שלי?

 

[חתול לילה]

2. להגיד לו "ביי", להשקיע בעצמי את הכסף על מדד כלשהו ולקוות לטוב.

נשמע בהחלט אפשרי.
יש מדדים טובים בשרשור של מייק.

 

[Solid seat]

לפני שנתיים נתתי לבן משפחה העובד כמשקיע מקצועי נתח משמעותי מחסכונותי על מנת שישקיע אותם בשוק ההון

טעות ראשונה - לא מערבבים משפחה וכסף.

כרגע הכסף מחכה במזומן (כלומר אצל הברוקר) עד יעבור זעם בשווקים

טעות שניה - תזמון שוק.

מצד אחד נמאס לי ואני רוצה לקחת את מה שנשאר וללכת לבכות בחושך

טעות שלישית - אי התאמה לסיבולת הסיכון שלך.

מצד שני כבר הפסדתי 35% וחבל לא לנצל את מגן המס איכשהו

טעות רביעית - זנב המס מכשכש בכלב ההשקעות.

להמשיך לתת לו לנהל את הכסף בתקווה שיצליח לחזור איכשהו לקרן

טעות חמישית - לעשות אותו דבר ולצפות לתוצאות שונות.

טעות שישית ואחרונה - בלי לדעת מה טווח ההשקעה, סיבולת הסיכון והמטרות שלך אין דרך חכמה לסייע לך.

עצה כללית כמו שנתן מעלי חתול לילה כנראה תמיד נכונה לעומת האלטרנטיבות שמנית, אבל לא בהכרח מתאימה למצבך.

 

[כספיאל]

טעות שישית ואחרונה - בלי לדעת מה טווח ההשקעה, סיבולת הסיכון והמטרות שלך אין דרך חכמה לסייע לך.

טווח ההשקעה ארוך, 20 שנה. סיבולת הסיכון גבוהה, והמטרות שלי הגדלת ההון לצורך רכישת נכסים בעתיד הרחוק.
עכשיו מה הדרך החכמה שלך לסייע לי?

 

[Solid seat]

עכשיו מה הדרך החכמה שלך לסייע לי?

בשאלה מתבקשת: מה אכפת לך מה מחיר המניות עכשיו אם אתה לא מתכוון למכור? מה שחשוב זה המחיר כשאתה רוצה למכור, אז ירד 35% אז מה?

וגם איך זה

כרגע הכסף מחכה במזומן (כלומר אצל הברוקר) עד יעבור זעם בשווקים

מסתדר עם זה?

סיבולת הסיכון גבוהה

בכל מקרה -
בהנחה ומה שאמרת על סיבולת הסיכון עקבי - הייתי לוקח השראה ממייק במקרה הזה.

 

[כספיאל]

מסתדר עם זה?

ההפסד מומש ועכשיו שאר הקרן במזומן. אני מופסד 35 אחוז בעקבות מימוש הפסדי מנהל ההשקעות.

 

[Delver]

ההפסד מומש ועכשיו שאר הקרן במזומן. אני מופסד 35 אחוז בעקבות מימוש הפסדי מנהל ההשקעות.

אם הכסף רק נוהל עבורך, תיעזר ברו"ח ותגיש דו"ח שנתי ותעביר את ההפסדים לשנים הבאות ואז לא צריך לוותר על הפסד המס.

אלא אם הכסף לא נוהל עבורך אלא ממש נתת את הכסף לקרוב המשפחה ואז הפסד המס הוא על שמו ולא תוכל לעשות זאת.

במקרה הראשון - תגיש את הדוח, תיקח את הכסף ותעשה מה שאתה רוצה ובעתיד תוכל לקזז את ההפסדים מול רווחים.

במקרה השני - תגיד לקרוב המשפחה שלך להגיש דוח שנתי ולהעביר את ההפסדים קדימה. תגיד לו מה לקנות, לא למכור לעולם, וברגע שהשוק מתאושש ואתה יכול לממש רווחים, לקזז מול הפסדים ולקחת את הכסף אליך.

המקרה השני מסובך יותר ואם ההפסדים אינם משמעותיים, אולי כדאי לוותר עליהם או לבקש מהקרוב המשפחה להחזיר לך את הפסד המס אחרי שבתיק שלו יהיה רווח (שים לב - סכנה של ערבוב כסף ומשפחה)

 

[כספיאל]

אם הכסף רק נוהל עבורך, תיעזר ברו"ח ותגיש דו"ח שנתי ותעביר את ההפסדים לשנים הבאות ואז לא צריך לוותר על הפסד המס.

זה המקרה. וכך עשיתי.
שאלה: האם אני יכול להתקזז רק מול רווחים בשוק ההון או מול כל מה שמוגדר כרווח הון כמו רווחים מפרוייקט נדל"ן יזמי?

 

[פטל ואוכמניות]

סיבולת הסיכון גבוהה, והמטרות שלי הגדלת ההון לצורך רכישת נכסים בעתיד הרחוק.

האמת, לא השתכנעתי שזה אכן כך בהינתן המידע ששיתפת. תחשוב היטב איך אתה יכול לשמור על הכסף מפני טעויות שלך… וזה קורה לכולם.

 

[כספיאל]

האמת, לא השתכנעתי שזה אכן כך בהינתן המידע ששיתפת. תחשוב היטב איך אתה יכול לשמור על הכסף מפני טעויות שלך… וזה קורה לכולם.

אם ההפסדים לא היו ממומשים, לא הייתי חושש. יש לי חלקים אחרים בתיק שמושקעים על ידי בקרנות סל, והירידות של 2022 לא גרמו לי למתח בהקשר הזה. כל עוד הירידות לא מומשו אז מבחינתי זה רעש רקע.

 

[Delver]

זה המקרה. וכך עשיתי.
שאלה: האם אני יכול להתקזז רק מול רווחים בשוק ההון או מול כל מה שמוגדר כרווח הון כמו רווחים מפרוייקט נדל"ן יזמי?

אני לא מבין בזה, אבל לדעתי כל רווח הון ניתן לקיזוז, עדיף להיוועץ ברו"ח או אולי יוכל לעזור
@FIYaacov ?FIY

 

[DavidA]

אתה צריך לקבל החלטה מכאן ואילך עם המידע שיש לך, שהוא:
1.מנהל ההשקעות היה די גרוע (במיוחד אם אמרת שהוא כל הזמן קונה ומוכר ומייצר עמלות)

כלומר אתה משקיע בעצמך, השאלה במה- נשמע שאתה לא אוהב סיכונים והרפתקאות, הייתי בינתיים משקיע באגרות חוב ממשלתיות שקליות עם זמן לפדיון של שנה או פחות, ומתחיל כבר מעכשיו לנצל את מגן המס, בוודאי לא לזרוק מגן מס- במיוחד אם מדובר בסכום משמעותי.

 

[כספיאל]

נשמע שאתה לא אוהב סיכונים והרפתקאות, הייתי בינתיים משקיע באגרות חוב ממשלתיות שקליות עם זמן לפדיון של שנה או פחות

זה לא שאני נגד סיכונים, אני פשוט מבין שארגיש נוח רק אם אנהל בעצמי את התיק.
התיק הוא באינטראקטיב והמזומן בו הוא דולרי. נראה לי חבל לגרור את זה לשקלים בארץ.
יש מקבילה דולרית למה שהזכרת?

 

[klayhamn]

ובמרוצת השנים

סתם מתוך סקרנות - בכמה שנים מדובר?

 

[כספיאל]

סתם מתוך סקרנות - בכמה שנים מדובר?

כמעט שלוש שנים.

 

[klayhamn]

כמעט שלוש שנים.

אוקיי, הסיבה ששאלתי היא גם הכסף שלי שם בערך אותה תקופה, ולא מכרתי/קניתי/מכרתי וכו' - ואני "מרווח" בערך ב-20% מאז (שאגב זה יוצא בערך 7% לשנה שזה פחות או יותר הממוצע הצפוי לאורך זמן..)

אני אומר את זה לא כי זה "מוכיח" משהו אלא סתם כדי להמחיש - ריבוי פעולות נובע מהטבע האנושי של הרצון להרגיש שתוצאה מגיעה כתוצאה מפעולה (נניח - "תעבוד קשה, תרוויח". "תשקיע בלימודים - תסיים בהצטיינות" וכו'). בהשקעות רוב הזמן הנטייה הזו היא לרועץ, כי רוב הזמן מה שנכון הוא דווקא לא לעשות שום דבר.

זו גם הסיבה שאני אישית מאמין שלא צריך "מנהל" לכסף שלך, לכל היותר אתה יכול לעבור סשן ייעוץ עם מישהו שאתה סומך עליו כדי לבנות (או לעדכן) איתו פורטופוליו טווח ארוך, ואז לומר לו יפה שלום ולהיפרד.

 

[כספיאל]

אוקיי, הסיבה ששאלתי היא גם הכסף שלי שם בערך אותה תקופה, ולא מכרתי/קניתי/מכרתי וכו' - ואני "מרווח" בערך ב-20% מאז (שאגב זה יוצא בערך 7% לשנה שזה פחות או יותר הממוצע הצפוי לאורך זמן..)

אני אומר את זה לא כי זה "מוכיח" משהו אלא סתם כדי להמחיש - ריבוי פעולות נובע מהטבע האנושי של הרצון להרגיש שתוצאה מגיעה כתוצאה מפעולה (נניח - "תעבוד קשה, תרוויח". "תשקיע בלימודים - תסיים בהצטיינות" וכו'). בהשקעות רוב הזמן הנטייה הזו היא לרועץ, כי רוב הזמן מה שנכון הוא דווקא לא לעשות שום דבר.

זו גם הסיבה שאני אישית מאמין שלא צריך "מנהל" לכסף שלך, לכל היותר אתה יכול לעבור סשן ייעוץ עם מישהו שאתה סומך עליו כדי לבנות (או לעדכן) איתו פורטופוליו טווח ארוך, ואז לומר לו יפה שלום ולהיפרד.

אני איתך 100%. כשנכנסתי בסוף 2020, כל מטאטא ירה וכל אחד שהשקיע פגע איכשהו ואני בהיותי חסר נסיון חשבתי שאם הוא הרוויח כל כך יפה אז כנראה שהוא טוב בתחומו. מאז למדתי כמה דברים, עלה לי בהרבה כסף, אבל זהו, אני מוכן לקחת את המושכות של התיק הזה.
עכשיו שאלה: האם עדיף פשוט להשקיע את הסכום שיש לי במזומן מייד או לעשות את זה במנות? DCA

 

[Solid seat]

מבחינת תשואה, מרבית המחקרים מסכימים שמייד. מבחינת השינה שלך - יתכן שעדיף dca