איך מאזנים ? (הצד המתמטי)

[עידן פ.]

יש לי תיק וירטואלי שכולל 50%TMF ו50% UPRO שהתחיל את דרכו עם 52K$ בסוף חודש שביעי.
אחרי היום התיק כולל 62.12% TMF ו37.88% UPRO והחלטתי שאני רוצה לאזן.

התיק שווה 56,792.32
TMF 35,280.24
UPRO 21,512.08

למטרת איזון יעיל מבחינת מס הדרך הנכונה היא למכור רק את היחידות TMF שצריך ולהשלים יחידות UPRO.
אבל כמה ?
אי אפשר לחשב 56792/2 כי לא ישאר 56792 אחרי מס...
ואני לא יכול לחשב כמה יחידות TMF אני צריך למכור כי אני לא יודע מה היעד בחלוקה.
*יש להניח 25% מס

 

[עידן פ.]

כשהתחלתי לחשב את זה הבנתי שזה לא כ"כ פשוט, עכשיו אני רואה שזה אפילו דיי מסובך...

נ.ב
במכירה מלאה וחלוקה, הדרך הקלה והיקרה (גם מס וגם 4 פעולות) לאזן, זה יוצא 27750 לכל פלח.

 

[בת העמק]

*יש להניח 25% מס

למה?
נניח שאתה צריך למכור 7K מהחלק המורווח. אולי בכלל יש לך מגן מס כי קנית את הניירות הראשונים במחיר גבוה יותר?
בכלל, אין שום דרך לדעת כמה מס תצטרך לשלם עד לרגע שאתה מוכר (השער משתנה כל הזמן, הרווח נקבע מתאריך קניה ספציפי) אז אם אתה מחפש נוסחא, לדעתי תתקשה לדייק בזה. בחיים האמיתיים תצטרך להרים טלפון לברוקר ולבדוק כמה יעלה לך למכור את ני"ע ברגע זה. לפחות זה מה שאני עשיתי.

אי אפשר לחשב 56792/2 כי לא ישאר 56792 אחרי מס...

אבל אפשר בערך. בכל מקרה, קל יותר לאזן ע"י הוספת כסף מבחוץ אבל אתה בתיק וירטואלי אז אני מבינה שזה לצורך משחק כלשהו, לא?

 

[מוריארטי]

כשהתחלתי לחשב את זה הבנתי שזה לא כ"כ פשוט, עכשיו אני רואה שזה אפילו דיי מסובך...

נ.ב
במכירה מלאה וחלוקה, הדרך הקלה והיקרה (גם מס וגם 4 פעולות) לאזן, זה יוצא 27750 לכל פלח.

טוב מחקתי את ההודעה כי מה שרשמתי לא נכון בכלל (מניח מס על הכל ולא רק על הרווח)

 

[עידן פ.]

למה?
אין כוונה ל25% מכלל הסכום, אלא הנחה של 25% על הרווח לפי החוק.

נניח שאתה צריך למכור 7K מהחלק המורווח. אולי בכלל יש לך מגן מס כי קנית את הניירות הראשונים במחיר גבוה יותר?
אין מגן מס, נקנו ב 26K$ עכשיו יש 35.3K$, צריך למכור X (לא הכל) כדי לאזן, על ה X הזה יהיה 25% מס על הרווחים.
אבל מה ה X ?

אבל אפשר בערך. בכל מקרה, קל יותר לאזן ע"י הוספת כסף מבחוץ אבל אתה בתיק וירטואלי אז אני מבינה שזה לצורך משחק כלשהו, לא?
זה נחמד בהתחלה שהתיק קטן, כשיגיע לסכומים גדולים זה לא רלוונטי

...

 

[עידן פ.]

טוב מחקתי את ההודעה כי מה שרשמתי לא נכון בכלל (מניח מס על הכל ולא רק על הרווח)

לא פשוט הא ?

וזה עוד שהכל נקנה ביחד, באיזון השני זה יהיה אפילו יותר כאב ראש ובשלישי אם הוא יהיה מספיק גדול ויכלול מכירה משתי קניות קודמות אפילו יותר...

 

[KickR]

יש לי תיק וירטואלי שכולל 50%TMF ו50% UPRO שהתחיל את דרכו עם 52K$ בסוף חודש שביעי.
אחרי היום התיק כולל 62.12% TMF ו37.88% UPRO והחלטתי שאני רוצה לאזן.

התיק שווה 56,792.32
TMF 35,280.24
UPRO 21,512.08

למטרת איזון יעיל מבחינת מס הדרך הנכונה היא למכור רק את היחידות TMF שצריך ולהשלים יחידות UPRO.
אבל כמה ?
אי אפשר לחשב 56792/2 כי לא ישאר 56792 אחרי מס...
ואני לא יכול לחשב כמה יחידות TMF אני צריך למכור כי אני לא יודע מה היעד בחלוקה.
*יש להניח 25% מס

בוחרים ב-VT (או קרן אחרת שאתה מרגיש בנוח להשקיע בה 100%)

 

[מוריארטי]

A-x=B+x-Tax
Tax=(A-A_cost)*0.25

(A הוא הנייר שהרוויח יותר)

הפתרון יוצא שצריך למכור:
0.625A-0.5B-0.125A_cost

וזה עוד שהכל נקנה ביחד, באיזון השני זה יהיה אפילו יותר כאב ראש ובשלישי אם הוא יהיה מספיק גדול ויכלול מכירה משתי קניות קודמות אפילו יותר...

נכון, כי הcost basis שלך משתנה. לדעתי הכי טוב זה לכתוב סקריפט ששומר את מחיר הקנייה של כל יחידה ומחשב על ידי מכירה אחד אחד עד שהוא מגיע לאיזון ועוצר

 

[עידן פ.]

בוחרים ב-VT (או קרן אחרת שאתה מרגיש בנוח להשקיע בה 100%)

זה מה שאני עושה בתיק האמיתי שלי (VOO)...
חשבתי לעשות ניסוי כלים למשהו "קצת" יותר אגרסיבי והקושי בא מכיוון לא צפוי
התנודתיות של כל אחד מהנכסים מטורפת אבל כתיק בחודש "דפוק" כמו החודש הוא הרוויח יפה וזז פחות למעלה מ S&P500.

A-x=B+x-Tax
Tax=(A-A_cost)*0.25

(A הוא הנייר שהרוויח יותר)

הפתרון יוצא שצריך למכור:
0.625A-0.5B-0.125A_cost

אמממ איך הופכים את זה למספר ?

 

[מוריארטי]

אמממ איך הופכים את זה למספר

0.625x35,280.24 - 0.5x21,512.08 - 0.125x26,000 = 8044.11

 

[עידן פ.]

אהה OK, אז A_cost זה עלות ראשונית כוללת.

אז מכרתי 8044$ שיש עליהם רווח של 35.76%, כלומר 5925$ בסיס ורווח של 2119$ שמהם נשלם 25% מס.
נשאר לנו 1589$ רווח נטו וסה"כ של 7514$ להעביר לUPRO
35280-8044 משאיר 27236 לTMF.
21512+ 7514 נותן 29026 בחלק של UPRO.
מי מפיספס פה ? החישוב שלי או הנוסחה ?

 

[מוריארטי]

אהה OK, אז A_cost זה עלות ראשונית כוללת.

אז מכרתי 8044$ שיש עליהם רווח של 35.76%, כלומר 5925$ בסיס ורווח של 2119$ שמהם נשלם 25% מס.
נשאר לנו 1589$ רווח נטו וסה"כ של 7514$ להעביר לUPRO
35280-8044 משאיר 27236 לTMF.
21512+ 7514 נותן 29026 בחלק של UPRO.
מי מפיספס פה ? החישוב שלי או הנוסחה ?

הנוסחה, היא בטעות מניחה שמשלמים מס על הכל :/
צריך לכפול את Tax ב-x/A כי זה החלק שעליו הוא משולם

יוצא שצריך למכור:

(A^2-AB)/(1.75A+0.25A_cost)

עם המספרים שלך יוצא 7118.12

 

[עידן פ.]

בחישוב ע"פ נסוי וטעיה יצא לי 7100 בערך.
ככה שאני מניח שהנוסחה האחרונה נכונה

הדיון הזה גורם לי לרחם על מי שצריך לאזן תיק של 3/4/5 קרנות

 

[c881]

האיזון היעיל מבחינת מס הכנסה, היה לצבור מזומן וברגע שמחליטים לאזן, להמיר לדולרים ולהוסיף בענף שירד.

 

[נעם בלה בלה]

האיזון היעיל מבחינת מס הכנסה, היה לצבור מזומן וברגע שמחליטים לאזן, להמיר לדולרים ולהוסיף בענף שירד.

זה הולך ונהיה קשה ככל שהתיק גדל.

 

[עידן פ.]

האיזון היעיל מבחינת מס הכנסה, היה לצבור מזומן וברגע שמחליטים לאזן, להמיר לדולרים ולהוסיף בענף שירד.

ואז כדי לאזן תיק קטן ואגרסיבי של 55/56K$ אחרי חודש אחד שהוא קיים אני הייתי צריך איזה 5-6 הפקדות חודשיות...
ואם התיק היה גדול פי 2/3 ? או פי 10 ?

 

[בת העמק]

ואז כדי לאזן תיק קטן ואגרסיבי של 55/56K$ אחרי חודש אחד שהוא קיים אני הייתי צריך איזה 5-6 הפקדות חודשיות...
ואם התיק היה גדול פי 2/3 ? או פי 10 ?

אני אוהבת את התהיה שלך וחושבת שהיא חשובה אבל לגבי תיק פסיבי ולא אגרסיבי. (תעשה טובה, אל תענה בתוך התגובה כי אי אפשר לצטט את זה אחר-כך).
יש באמת בעיות עם איזונים ואני אומרת את זה גם מהניסיון שלי.
ראשית, לאזן ע"י מכירת ני"ע זה אומר שאתה משלם מס ועמלות בשביל לאזן. מי רוצה לעשות דבר כזה בכלל (ובסכומים גבוהים בפרט)? המחיר לא הגיוני בעיניי.
שנית, בהנחת תיק סולידי-פסיבי, אולי עדיף הרכב פשוט וכולל יותר. נניח 50% קרן מחקה מניות כל העולם ו- 50% קרן מחקה כל האג"ח הממשלתי בארץ.
שלישית, לא הבנתי מה זה

יש לי תיק וירטואלי שכולל 50%TMF

אם מדובר על משהו מנייתי ואתה מאזן אותו מול s&p500 אז השאלה היא למה? יש היגיון באיזון מבחינת המהות?
רביעית, איזונים לא נועדו לתיק אגרסיבי. תיק אגרסיבי משמעו שאתה קונה ני"ע ספציפים במחיר נמוך יחסית כדי למכור אותם ברווח גדול בזמן קצר ואז לקנות ני"ע אחרים שאתה מזהה כמתאימים לאותו עניין. בדוגמא שלך, ני"ע אחד עשה רווח גדול בזמן קצר ועכשיו אתה רוצה למכור חלק ממנו כדי לחזק את הני"ע השני שאתה צופה לו רווח גדול (ואם לא, אז תקנה ני"ע אחר שאתה מצפה ממנו לרווח כזה).
בקיצור, השאלה שלך טובה רק בתנאי שמדובר על תיק פסיבי לאורך זמן ולא תיק אגרסיבי שאחרי חודש אתה רוצה לאזן אותו. תיק אגרסיבי זאת חיה אחרת לגמרי עם מטרות שונות מאשר תיק פסיבי ולכן אין צורך באיזונים.

 

[c881]

ואז כדי לאזן תיק קטן ואגרסיבי של 55/56K$ אחרי חודש אחד שהוא קיים אני הייתי צריך איזה 5-6 הפקדות חודשיות...
ואם התיק היה גדול פי 2/3 ? או פי 10 ?

א. תגדיר כל כמה זמן (x חודשים) מאזנים, או כל אחוז סטיה מהאיזון המקןרי.
ב. הוספת 5,000 $, עכשיו יש לך 35,280 / 21,512/ 5,000.
תעדכן ל-35,280/26,512.

 

[עידן פ.]

אם מדובר על משהו מנייתי ואתה מאזן אותו מול s&p500 אז השאלה היא למה? יש היגיון באיזון מבחינת המהות?

TMF זה אגח ארוך X3
UPRO זה S&P500 X3
התיק הזה חייב איזונים כי אחרת זה בית משוגעים אחד גדול (רק החודש TMF עלה 36% וUPRO ירד 17%)
האיזונים חייבים להיות כי אחרת תוך שנה או שנים בודדות אחד החלקים הופך לחלק ענק מהתיק ואז זה ממש ממש לא נעים כשהוא נופל 70/80/90% (וזה מה שUPRO יכול ליפול בקלות בקריסה של השוק) ואין לך עם מה לאזן לעליה שאחרי.
אין פה שום דבר סולידי לכן VTI/VXUS או תיק 50/50 רגיל לא קשורים לזה, הם בחיים לא יזוזו ככה בחודש ואז באמת ראלי יותר לאזן עם הפקדות.

א. תגדיר כל כמה זמן (x חודשים) מאזנים, או כל אחוז סטיה מהאיזון המקןרי.

הטריגר לאיזון הוא פער של 20% כלומר מצב שמ50/50 מגעים ל60/40, וזה קרה החודש.

ב. הוספת 5,000 $, עכשיו יש לך 35,280 / 21,512/ 5,000.
תעדכן ל-35,280/26,512.

א. אני לא מפקיד 5000$ בחודש, אפילו לא חצי מזה.
ב. מה יקרה עם חודש הבא יהיה עוד שינוי דומה ? זה לא מצב בר קיימה בתיק כזה.
ג. קשה לקרוא לתיק 35,280/26,512 מאוזן...

 

[c881]

טוב נחזור לשאלה המקורית שלך...
ה-25% מס הוא לא על כל הסכום, רק על הרווח.
אתה יכול למכור גם את הענף שירד בשביל מגן מס ולהמנע מתשלום מס. אבל עדיף אחרי שאתה רואה מה היה המס במקור.
לא הבנתי אם אתה עובד מהארץ ואז כל פעולת קניה/מכירה היא עלות או ב-IB / TD ואז עלות פעולה יורדת ל-1.5$ לפעולה.
כמו כן, יש אפשרות לסמן ב-IB/TD למכור את היחידות עם הכי פחות מס/לתפוס הפסדים.

נ.ב.
עד כמה שידוע לי, מכירה וקניה של אותו נייר בפחות מחודש, זה קצת בעייתי, אז אולי לחפש קרנות דומות ואז אתה מגדיר לעצמך X+Y כצד אחד של המשוואה ו-Z+W הצד השני.