קצבה מזכה מול מוכרת בדוחות הפנסיה החדשים

[מתכנת]

בקיצור ויתרתי על ההתעסקות בנושא ואני פשוט שומר על ה106-ים שאני מקבלים כאילו הם אוצר.

זה לא מאוד יעזור לך, כי איך תדע לשכנע את פקיד השומה כמה רווחים נזקפים להפקדות המוכרות הללו?

ובקיצור, תאגור כוחות למריבה עם פקיד השומה.

נ.ב. @ogi הסביר כאן איך הקופה עצמה יכולה/אמורה לצבוע את הכספים בצורה נכונה.

 

[yanosh34]

זה לא מאוד יעזור לך, כי איך תדע לשכנע את פקיד השומה כמה רווחים נזקפים להפקדות המוכרות הללו?

גם בדו"ח השנתי של הקופות, המידע לגבי חלוקת מוכרת\מזכה מתייחס אך ורק להפקדות ולא לצבירה או לרווחים, כך שבהקשר הזה גם דו"ח תקין של הקופה לא ממש יעזור.
הבעיה שאתה מעלה היא אחרת, ואני משער שלמרות שזה חישוב שגוי, מה שעושים זה לשמור על היחס.
אם המוכרות זה 50% מהחשבון אז משייכים 50% מהרווחים למוכרות.
הניחוש שככה זה מתבצע מתבסס על כך שאם אני לא טועה גם בהפקדות להשתלמות מעל לתקרה מחשבים את הרווחים בצורה הנאיבית הזאת.

 

[מתכנת]

ואני משער שלמרות שזה חישוב שגוי, מה שעושים זה לשמור על היחס.
אם המוכרות זה 50% מהחשבון אז משייכים 50% מהרווחים למוכרות.

א. למה זה חישוב שגוי? (או שלא הבנתי בדיוק את שיטת החישוב שהתכוונת)
ב. כדי לשמור על חישוב תקין, היות ויש הפקדות שוטפות חייבים לשערך בזמן ההפקדה את מעמד הכספים.

 

[yanosh34]

א. למה זה חישוב שגוי? (או שלא הבנתי בדיוק את שיטת החישוב שהתכוונת)

אם מישהו עבד 40 שנים ושכרו תמיד היה נמוך כך שהוא מעולם לא הפקיד שקל לקצבה מוכרת, אך ממש יום לפני הפרישה ביצע הפקדה מוכרת גדולה נגיד בשווי 20% מהתיק.
אז ע"פ שמירה על היחס, גם 20% מהרווחים יהיו חלק מהקצבה המוכרת למרות שהאמת היא שכל הרווחים נוצרו רק באמצעות כספים של קצבה מזכה.
במקרה הזה החישוב היחסי הנאיבי הזה מיטב עם הפנסיונר. במקרה ההפוך זה יפגע בו.

ב. כדי לשמור על חישוב תקין, היות ויש הפקדות שוטפות חייבים לשערך בזמן ההפקדה את מעמד הכספים.

ב"מעמד הכספים" אתה מתכוון לשיערוך כל הצבירה או רק להפקדה עצמה?
אם הכוונה היא רק להפקדה עצמה אז זה לא מספיק - צריך גם לסמן עבור כל הפקדה והפקדה מה היתה הצבירה ביום ההפקדה על מנת שניתן יהיה להגיע לחישוב המדויק ולהימנע מהכשל שהצגתי.
אם הכוונה היא לשיערוך הצבירה אז אני בספק גדול שזה נעשה כך ובספק עוד יותר גדול שהמידע שמאפשר לחשב את זה בדיעבד בכלל נשמר.
סתכל בדו"ח השנתי. החלוקה היא רק של ההפקדות ולא של הצבירה.

שוב, לדעתי מה שקורה זה שלאחר ניתוח כל המידע שקיים ב106-ים, ניתן להגיע למסקנה שלמשל 20% מההפקדות הפנסיוניות הן מוכרות ו80% מזכות.
במצב הזה סוכמים את הרווחים בכל הקופות הפנסיוניות ומסמנים 20% מהם כמוכרים ו80% כמזכים.
מדגיש שוב שזה ניחוש ואין לי מושג איך זה באמת מתרחש.

 

[מתכנת]

ב"מעמד הכספים" אתה מתכוון לשיערוך כל הצבירה או רק להפקדה עצמה?

במעמד ההפקדה צריך לשערך לצבוע כל הצבירה הקיימת ואז לספח את ההפקדה למעמד המתאים.

אם הכוונה היא לשיערוך הצבירה אז אני בספק גדול שזה נעשה כך ו

גם אני בספק

ובספק עוד יותר גדול שהמידע שמאפשר לחשב את זה בדיעבד בכלל נשמר.

אם לפני כל הפקדה יבצעו צביעה של הרווחים הצבורים זה מספיק (הרווחים שנצברו מאז ההפקדה הקודמת), לא צריך לחשב בדיעבד על פי ההפקדות ההיסטוריות.

 

[יובל]

נתקלתי ב"חוזר מרכיבי חשבון בקופת גמל" באתר של נדב - https://pensuni.com/?p=6599. החלק של "תיקון דיווחים שגויים מצד המעסיק" מתייחס בדיוק למקרה של הפקדות עובד מעל התקרה. עושה רושם שאפשר יהיה לתקן את זה.

 

[Michel]

אני במאבק ממושך מול חברת הפניקס כדי לתקן את סיווג ההפקדות לפי חוזר מרכיבי החשבון. לעת עתה ללא הצלחה. מתכוון לפנות לממונה על הביטוח בתלונה. כרגע אני למעשה "שבוי" בידי החברה כיוון שברור לי שאם אנייד את הכספים לקופה אחרת, הסיווג יהפוך להיות למסובך עוד הרבה יותר.