• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קצבה מזכה מול מוכרת בדוחות הפנסיה החדשים

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,416
דירוג
1,579
באחד הפוסטים האחרונים בבלוג של @נדב הוא הראה שבדוחות השנתיים של הפנסיה, מוצגת מעתה חלוקה בין כספים שמיועדים לקצבה מוכרת מול כספים שמיועדים לקצבה מזכה.
קישור: אישורי המס החדשים בדוח השנתי

בקצרה רק אציין שכספים אשר נהנו מהטבת מס כלשהיא, למשל הפקדת המעסיק (עד תקרה מסוימת) עליה לא משולם מס, אמורים להיות מסומנים ככספים לקצבה מזכה ועליהם בגדול יש לשלם מס ביום שיהפכו לקצבת פנסיה.
לעומת זאת כספים אשר כבר שולם עליהם מס, אמורים להיות מסומנים לקצבה מוכרת ועליהם יש פטור מלא ממס.
לחוסך יש אינטרס ברור שכל שקל שאמור להיות מיועד לקצבה מוכרת אכן יסומן כמיועד לקצבה מוכרת.
בדוחות החדשים אפשר סוף סוף לראות כיצד זה מסומן בקופה, גם על ההפקדות של השנה האחרונה וגם על הצבירה.

הבעיה שאני מעלה קשורה לסימון של ההפקדות של העובד כאשר ההפקדה מתפצלת למספר קופות שונות, ושכרו גבוה מהשכר הממוצע במשק.

בחוזר שמנחה על הפורמט של הדוח השנתי (קישור: דוח שני ודוח רבעוני לעמיתים ולמבוטחים בגוף מוסדי), כתוב:
איזה הפקדות יחשבו כקצבה מוכרת?
הפקדות שכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב %7 יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת או אם קבע זאת המעביד בהוראת התשלום.

כל קופה מתייחסת להפקדה שלה כאילו היא כל ההפקדה. אין תיאום בין הקופות ואין גם לצפות לתיאום שכזה.
מה שקורה זה שאם למשל מישהו מרוויח בדיוק פעמיים השכר הממוצע במשק ומחלק את ההפקדות חצי חצי בין 2 קופות, כל ההפקדות יסומנו כהפקות לקצבה מזכה למרות שחצי מהן אמורות להיות להיות מסומנות למזכה והחצי השני למוכרת.
ע"פ הציטוט מהחוזר, ניתן לצפות שבמקרים מהסוג הנ"ל, המעביד וסוכנו יעשו את העבודה של להנחות כל קופה כיצד לחלק את הכספים כי רק להם יש את המידע המלא, אבל בפועל זה לא קורה.
גם בדוח שלי וגם בדוח של אישתי (2 מקומות עבודה גדולים שונים) אני רואה שכל קופה מתייחסת להפקדה שלה כאילו היא כל ההפקדה, ולא מעט כסף שאמור להיות מסומן לקצבה מוכרת מסומן לקצבה מזכה.
אני אף מצטט את מה שהסוכן של אחד המקומות רשם לי:
***, כמו כל המעסיקים , לא מדווחת לחברות . זה אולי כתוב בהוראה , אולם אינני מכיר אף מעסיק שעושה זאת
לרבות מעסיק- מדינת ישראל


בשורה התחתונה - זה נחמד שהמידע מוצג בדוח השנתי אך מה שנחשף עקב כך זה שבשום פנים ואופן אין להסתמך על כך שהחלוקה בקופות עצמן היא נכונה ושביום הפרישה הקצבה פשוט תהיה סתם כך נכונה.
חשוב מאוד לשמור את כל טפסי ה106 שמקבלים לאורך עשרות שנים. אין ספק שזה יהיה כואב או יעלה לא מעט כסף להפוך 40 טפסי 106 לחלוקה נכונה בין מזכה למוכרת, אבל יכול להיות מדובר על הבדל של דיי הרבה כסף בקצבה.

אולי ישנה אופציה לעדכן את הקופות באופן עצמאי (למשל בסוף כל שנה) עם אישורים בהתאם, אשמח אם מישהו שמכיר את הנושא יפרט על האופציה הזאת.
 
המלצה חשובה. כדאי לשמור גם עותק וירטואלי בענן ולא רק עותק פיזי.

למה שלא תנסה לפנות פשוט לקרן פנסיה שלך ולראות אם אתה יכול לסמן כספים ככאלו?
אגב, אמנם זה פלילי אבל בעייתיות של זה היא ששום דבר לא מונע ממך לסמן את 2 הקרנות כפטורות (וכמו שאמרת אין ביניהן תיאום אז הן לא ידעו שזה לא תקין)
 
@liranviper אני דיי בטוח שאם אני אפנה לקרן ואבקש דבר שכזה בלי אישורי מס מתאימים הם יגידו לי ללכת לחפש.
אני פשוט לא יודע איזה אישורים צריך ואם בכלל אפשר לעשות משהו לפני התחלת קבלת קצבה.
בהחלט עדיף לסדר את זה בהקדם ולא להשאיר לעוד 30 שנה.
 
@liranviper אני דיי בטוח שאם אני אפנה לקרן ואבקש דבר שכזה בלי אישורי מס מתאימים הם יגידו לי ללכת לחפש.
אני פשוט לא יודע איזה אישורים צריך ואם בכלל אפשר לעשות משהו לפני התחלת קבלת קצבה.
בהחלט עדיף לסדר את זה בהקדם ולא להשאיר לעוד 30 שנה.

מה זה אישור מס מתאים?
אתה יכול להוציא אישור מס ואז לתת אותו ל2 הקרנות במקביל
 
מה זה אישור מס מתאים?
אתה יכול להוציא אישור מס ואז לתת אותו ל2 הקרנות במקביל

אני באמת לא יודע כי אין לי מושג איך האישור נראה ומה התהליך שעוברים על מנת לקבל אותו. יכול להיות שאתה צודק. אני סתם מניח שזה בנוי בצורה שלא ניתן יהיה לעשות את מה שרשמת.
 
באותו הקשר, צריך לדעתכם גם לשמור לנצח עותק של דו"חות הפנסיה/קה"ש השנתיים?
 
@liranviper היות וכל המסמכים גם ככה שמורים אצלי כ-pdf-ים סרוקים (את נייר המקור אפשר לזרוק למעט כמה יוצאים מהכלל נדירים), אז התשובה נשמעת לי נורא פשוטה - שומרים את הכל לנצח...
ספציפית לגבי דוחות פנסיוניים - בעצם אני גם ככה מקבל/מוריד היום את כולם כקובץ pdf, אז אני בכלל לא רואה פה שאלה.
 
נערך לאחרונה ב:
yanosh34@

"בחוזר שמנחה על הפורמט של הדוח השנתי (קישור: דוח שני ודוח רבעוני לעמיתים ולמבוטחים בגוף מוסדי), כתוב:
איזה הפקדות יחשבו כקצבה מוכרת?
הפקדות שכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב %7 יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת או אם קבע זאת המעביד בהוראת התשלום."

משהו לא ברור לי, למה רק הפקדות השכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב7% יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת ולא כל הפקדות השכיר?
הרי על כל הפקדות השכיר כבר שולם מס אז מדוע חלק מהפקדות אלו מיועד לקצבה מזכה שחייבת במס?
 
הרי על כל הפקדות השכיר כבר שולם מס אז מדוע חלק מהפקדות אלו מיועד לקצבה מזכה שחייבת במס?
על הפקדות משכר נמוך מ24,000 ש"ח בערך (עד לפני שנה זה היה יותר, שינו את זה) לא משלמים מס
 
אגב, ניידתי לאחרונה את ביטוח המנהלים שלי אל קופת גמל בIBI, ושאלתי אותו איך צובעים את הכספים בגמל וקה"ש כי אני רוצה לוודא שמה ששילמתי עליו מס לא אשלם שוב כשאקבל קצבה. זו התשובה:

היי לירן,

בקרן השתלמות כל מה שמופקד מעל 1571 ₪ לחודש חייב מס רווחי הון
כל מה שמופקד מתחת לא נכנס לחישוב
המס נגבה רק בעת המשיכה כך שאין מה להראות בשוטף
בדוח השנתי המורחב של קרן ההשתלמות מציגים את החלוקה בין חייב לפטור

בנוגע להפקדות שוטפות
כיום , בעת שהעמית מגיע לגיל פרישה עומדת בפניו האפשרות לגשת לפקיד שומה ולקבל הכרה של ההפקדות מעל התקרה כקצבה מוכרת.

תקנות התשלומים החדשות מסדירות את הסוגיה הזו והיא צפויה להיפתר בשנת 2017
התקנות קובעות כי על כל המעסיקים לבצע הפקדה והעברת קבצי נתונים במבנה אחיד
כיום , מעסיק אשר קיימים בחברתו מעל 100 עובדים חייב לבצע הפקדות ע"פ התקנות החדשות

אכן אין סנכרון בין החברות המנהלות וכאן נכנס ליידי ביטוי תפקידו של המעסיק
היחידי שיודע על הסכומים במועד הפקדתם הוא המעסיק ולכן יש באפשרותו לדווח בקבצי הנתונים את הסכום אשר יש לצבוע אותו כקצבה מוכרת
היכולת הטכנית הזו עדיין לא קיימת בבנקים המתפעלים וצפויה לבוא לידי ביטוי בחודשים הקרובים

בכל מקרה ,
מעסיקים מדווחים בטופס 106 גם לגבי קצבה מוכרת ומשדרים למחשבי רשות המיסים
גם אם לא סומנו הכספים כקצבה מוכרת , פקיד שומה יכול להפיק אישור מתאים בעת הגיע העמית לפרישה .
 
נערך לאחרונה ב:
yanosh34@


משהו לא ברור לי, למה רק הפקדות השכיר העולות על השכר הממוצע מוכפל ב7% יחשבו כהפקדה לקצבה מוכרת ולא כל הפקדות השכיר?
הרי על כל הפקדות השכיר כבר שולם מס אז מדוע חלק מהפקדות אלו מיועד לקצבה מזכה שחייבת במס?

על הפקדות שכיר בגובה 7% מהתקרה קיימת הטבת מס במועד ההפקדה ולכן הם חלק מהקצבה המזכה. הפקדה מוכרת היא הפקדה שבמועד ההפקדה לא קיבלת עליה הטבת מס או שגרוע מכך שילמת עליה מס ולכן היא תהייה פטורה ממס.
 
על הפקדות שכיר בגובה 7% מהתקרה קיימת הטבת מס במועד ההפקדה ולכן הם חלק מהקצבה המזכה. הפקדה מוכרת היא הפקדה שבמועד ההפקדה לא קיבלת עליה הטבת מס או שגרוע מכך שילמת עליה מס ולכן היא תהייה פטורה ממס.
אני מפקיד בנוסף להפרשות מהמשכורת גם ישירות לקרן הפנסיה מחשבון הבנק (כלומר כספים ששילמתי עליהם כבר מס) אבל בקרן הפנסיה הראל מסרו שאינם יכולים/יודעים בשלב זה לסמן כספים כקצבה מוכרת ולכן סימנו את כל הכספים הצבורים כקצבה מזכה. האם במנורה יודעים להבדיל? האם בקרן אחרת כלשהי מישהו ראה אצלו שחלק מהכספים סומנו כקצבה מוכרת?
 
הפקדות באופן עצמאי מסומנות באופן אוטומטי ככספי קצבה מזכה. הקרן לא יכולה לדעת האם קיבלת הטבת מס בעבור הכספים האלה
 
יידתי לאחרונה את ביטוח המנהלים שלי אל קופת גמל בIBI, ושאלתי אותו איך צובעים את הכספים בגמל וקה"ש כי אני רוצה לוודא שמה ששילמתי עליו מס לא אשלם שוב כשאקבל קצבה
שאלתך התייחסה לגבי הכספים שיופקדו מכאן ולהבא או לגבי הכספים שנוידו?
חשוב מאוד לוודא שהכספים שנוידו נצבעו כראוי.
 
שאלתך התייחסה לגבי הכספים שיופקדו מכאן ולהבא או לגבי הכספים שנוידו?
חשוב מאוד לוודא שהכספים שנוידו נצבעו כראוי.
לגבי הכספים שנויידו. הוא טוען שאין דרך לצבוע וצריך ללכת לפקיד שומה
 
לגבי הכספים שנויידו. הוא טוען שאין דרך לצבוע וצריך ללכת לפקיד שומה
אז איך הם צבועים כעת?
אם תביא אישור מפקיד שומה אז הם כן יסכימו לצבוע?
 
אז איך הם צבועים כעת?
אם תביא אישור מפקיד שומה אז הם כן יסכימו לצבוע?
אני מניח שהם צבועים ככאלו שחייבים במס הכנסה בזמן קצבה.. ולגבי הפקיד שומה כן, אבל אני כבר אעשה את זה בגיל 70 (שמתי תזכורת)
 
גם בדוח שלי וגם בדוח של אישתי (2 מקומות עבודה גדולים שונים) אני רואה שכל קופה מתייחסת להפקדה שלה כאילו היא כל ההפקדה, ולא מעט כסף שאמור להיות מסומן לקצבה מוכרת מסומן לקצבה מזכה.
@yanosh34 היתה התפתחות בנושא מאז פתיחת השרשור? שמתי לב שגם אצלי זה ככה...
 
@yanosh34 היתה התפתחות בנושא מאז פתיחת השרשור? שמתי לב שגם אצלי זה ככה...

כשפתחתי את השרשור הגשתי פניה לIBI שם מנוהלת קופת הגמל שלי בנושא.
מהתגובה הבנתי שהם לא ממש מבינים בזה וכל ניסיון להתעקש על שינוי יהיה משהו תקדימי שימשך זמן רב.
זה כמובן מאוד לא מפתיע לאור העובדה שזה לא הופיע עד כה בדוחות וממילא זה נושא דיי שולי שהופך להיות רלוונטי רק בעת יציאה לפנסיה.

בקיצור ויתרתי על ההתעסקות בנושא ואני פשוט שומר על ה106-ים שאני מקבלים כאילו הם אוצר.
בינתיים אני כבר 8 חודשים מנסה לתקן בעיה דומה בקרן השתלמות שלי אצל הלמן אלדובי.
 
בקיצור ויתרתי על ההתעסקות בנושא ואני פשוט שומר על ה106-ים שאני מקבלים כאילו הם אוצר.
בינתיים אני כבר 8 חודשים מנסה לתקן בעיה דומה בקרן השתלמות שלי אצל הלמן אלדובי.
אתה ו @מתכנת יום אחד תדליקו משואה ביום העצמאות בזכות המאבקים האלה. :) שיהיה בהצלחה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B האם קיימת קרן פנסיה שרושמת כמו שצריך את חלוקת ההפקדות בין קצבה מזכה ומוכרת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 50
Michel קצבה מוכרת/קצבה מזכה. הסדרת הנושא עם חברת הביטוח פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 155
A קצבה מוכרת לעומת קצבה מזכה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 4
ח קצבה מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ האם יש היגיון לא למשוך קצבה מהפנסיה מהשנייה בה זה אפשרי ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 65
א דחיית קבלת קצבה מביטול מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
פשוט חרטה מרצף קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
O קופת גמל IRA בפרישה וקבלת קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
A קבלת קצבה מביטוח מנהלים ישן מגיל 60 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
D חישוב סכום קצבה בפרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
א קופת גמל להשקעה - מקדם קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
י מקדם קצבה לגיל 90 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
M בחירת קרן פנסיה בשלב שבו מתחילים למשוך קצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
י הלוואה מקופת גמל (קצבה ופיצויים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
נ קצבה- יתרונות מול חסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Body Solid החלת רצף קצבה אוטומטי כאשר סך הפיצויים גבוה מהתקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ג קצבה חודשית צפויה מקופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
liranviper השקעה הפוכה (הון + קצבה לקשיש תמורת הדירה שלו) נדל"ן 13
1337justme אז למה לא קצבה לכל החיים? שוק ההון 45
S איך מייעדים כספי פיצויים חייבים לרצף קצבה בטופס 161א'? אוף טופיק 5
G המשך עבודה כשכיר ומשיכת קצבה מביטוח מנהלים במקביל מיסים 0
M למשוך קצבה ולהפקיד אותה בחזרה לקרן פנסיה (פרישה מאוחרת) צרכנות פיננסית 0
S לאיזה גובה קצבה לכוון ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 65
R צביעת קצבה מוכרת כשיש תשלום מעסיק על אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 1
א לא הבנתי איך הסולידית יוצרת קצבה מתיק ההשקעות שוק ההון 29
M משיכת קצבה בגיל 60 - ביטוח מנהלים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 42
M פיצויי פיטורים - רצף קצבה או רצף פיצויים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 59
נ אוליי למישהו יש רעיון כיצד ניתן לאמוד מה יהיה מקדם קצבה בגיל פרישה??? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
נ למישהו יש רעיון איך ניתן לאמוד מה יהיה מקדם קצבה בגיל פרישה??? צרכנות פיננסית 1
U קצבה חודשית בפרישה ליחיד (לא כולל ביטוח לאומי) אוף טופיק 17
קורא הדוק העברת קופת גמל למוצר שמשלם קצבה לפני פרישה שוק ההון 3
Williamsburg קרן פנסיה- מתי להתחיל לקבל קצבה? צרכנות פיננסית 12
א חסכון פנסיוני - קצבה אחר פרישה שוק ההון 2
מ לא זוכרת האם בחרתי רצף פיצויים או רצף קצבה, איך לבדוק? אוף טופיק 22
ס המשך הפרשות לפנסיה לאחר קבלת קצבה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
Y מקדם קצבה מובטח בביטוח מנהלים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 10
ע איחוד ופדיון מוצרי קצבה צרכנות פיננסית 7
S קרן פנסיה ותיקה - חישוב קצבה, מוטבים צרכנות פיננסית 0
כ מחשבון קצבה + השואה בין ערוצים פנסיונים שוק ההון 67
deslok חישוב קצבה לפרישה מביטוח מנהלים פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 17
ש מסלולי קצבה לפנסיה צרכנות פיננסית 2
ש מוצר לקבלת קצבה בגיל פרישה צרכנות פיננסית 0
E בעיה ביעוד לרצף קצבה צרכנות פיננסית 4
פ דמי ניהול אחרי שמתחילים לקבל קצבה צרכנות פיננסית 8
E התלבטות בין רצף קצבה לרצף פיצויים צרכנות פיננסית 20
c881 קופות גמל יוכלו לשלם קצבה - עד 240 תשלומים שוק ההון 103
c881 להגדיל קצבה מקרן הפנסיה. מקום מגורים. שוק ההון 9
H רצף קצבה או רצף פיצויים? צרכנות פיננסית 1
ז מענק עבודה - "מס' נכסים לא מזכה" מיסים 1
מ הוכחת מרכז חיים ביישוב מזכה - מס הכנסה מיסים 17

נושאים דומים

Back
למעלה