לא הבנתי איך הסולידית יוצרת קצבה מתיק ההשקעות

[אור2]

בתיק ההשקעות שלה (ושל כולכם סביר להניח) היא בין היתר משקיעה בETFים שונים, כלומר קונה את המניות שלהם.
כעבור זמן ערכן עולה, והיא מוכרת בשביל להרוויח. את הרווחים היא מושכת כדי להתפרנס, אבל עם מה היא קונה מניות נוספות? כלומר איך היא ממשיכה להגדיל את שווי התיק?

*כמובן שלא מדובר ספציפית עליה אלא על השיטה, היא פשוט הדוגמה הכי בולטת פה מסיבות ברורות.

 

[c881]

ETFים צוברים.
מוכרת X נדרש בלבד ונותנת ליתר המניות להמשיך לעלות...
מניח שיש קצת הכנסות מהפרסומות באתר.

 

[nturtle]

דוגמא אפשרית לשיטה שלה
בתחילת כל שנה מושכים (נטו) 3% משווי התיק
את המשיכה מבצעים כך.שהתיק מאוזן ואם הוא לא אז צריך למכור ולקנות כדי להיות מאוזון את הכסף שמים בעוש/פקם
והוא

פעם ברבעון חוזרים על האיזון

אם התיק גדל ביותר מ 3% נטו ראלית (או כנראה 3.5 ברוטו ראלית) אז ערכו הראלי יגדל למרות המשיכה השנתית

 

[בת העמק]

בתיק ההשקעות שלה (ושל כולכם סביר להניח) היא בין היתר משקיעה בETFים שונים, כלומר קונה את המניות שלהם.
כעבור זמן ערכן עולה, והיא מוכרת בשביל להרוויח. את הרווחים היא מושכת כדי להתפרנס, אבל עם מה היא קונה מניות נוספות? כלומר איך היא ממשיכה להגדיל את שווי התיק?

*כמובן שלא מדובר ספציפית עליה אלא על השיטה, היא פשוט הדוגמה הכי בולטת פה מסיבות ברורות.

עירבבת בין 2 דברים. יש את תיק ההשקעות לדוגמא שהיא היתה נוהגת לפרסם בזמנו כל רבעון את התוצאות שלו ומדגימה איך היא מאזנת שוב בהתאם לאלוקציה שנבחרה ויש את תיק ההשקעות האמיתי שלה שעליו סיפרה שהוא הגיע לסכום שיכלה למשוך ממנו את מחייתה הצנועה במסגרת ה-3%.

 

[KickR]

בתיק ההשקעות שלה (ושל כולכם סביר להניח) היא בין היתר משקיעה בETFים שונים, כלומר קונה את המניות שלהם.
כעבור זמן ערכן עולה, והיא מוכרת בשביל להרוויח. את הרווחים היא מושכת כדי להתפרנס, אבל עם מה היא קונה מניות נוספות? כלומר איך היא ממשיכה להגדיל את שווי התיק?

*כמובן שלא מדובר ספציפית עליה אלא על השיטה, היא פשוט הדוגמה הכי בולטת פה מסיבות ברורות.

נניח והתיק של משקיע פסיבי הוא מנייתי (לצורך פשטות, בתיק עם יותר נכסים זה אותו עקרון אבל אולי גם נכנסים לצרכים של איזון התיק).
לצורך הפשטות נגיד שvt שווה היום 75 דולר ודולר שווה היום 3.5 שח ושפורש חי מ3500 שח בחודש.
במקרה כזה ובתנאי שהפורש משתמש בכלל ה300 לפרוש ״היום״ אז יש לפורש כיום 4000 יחידות VT והוא צריך למשוך היום 160 יחידות עבור השנה הקרובה. אם ריאלית VT יישא תשואה של 0% הפורש יצטרך כל שנה למשוך 160 יחידות ואחרי 25 שנים ייגמר לו הכסף. אם ריאלית VT יישא תשואה ריאלית של 5% כמות היחידות שהפורש יצטרך למשוך כל שנה תקטן (למשל בשנה השנייה 152 יחידות יספיקו ובשלישית 145). בדרך הזו התיק שלו אמור לשרוד בפועל הרבה יותר מ25 שנים.

 

[גרהם]

נניח והתיק של משקיע פסיבי הוא מנייתי (לצורך פשטות, בתיק עם יותר נכסים זה אותו עקרון אבל אולי גם נכנסים לצרכים של איזון התיק).
לצורך הפשטות נגיד שvt שווה היום 75 דולר ודולר שווה היום 3.5 שח ושפורש חי מ3500 שח בחודש.
במקרה כזה ובתנאי שהפורש משתמש בכלל ה300 לפרוש ״היום״ אז יש לפורש כיום 4000 יחידות VT והוא צריך למשוך היום 160 יחידות עבור השנה הקרובה. אם ריאלית VT יישא תשואה של 0% הפורש יצטרך כל שנה למשוך 160 יחידות ואחרי 25 שנים ייגמר לו הכסף. אם ריאלית VT יישא תשואה ריאלית של 5% כמות היחידות שהפורש יצטרך למשוך כל שנה תקטן (למשל בשנה השנייה 152 יחידות יספיקו ובשלישית 145). בדרך הזו התיק שלו אמור לשרוד בפועל הרבה יותר מ25 שנים.

בנתונים האלו ישרוד לעד (בהנחה שאין מגבלות על מכירת חלקי נייר)

 

[Benjamin W]

בתיק ההשקעות שלה (ושל כולכם סביר להניח) היא בין היתר משקיעה בETFים שונים, כלומר קונה את המניות שלהם.
כעבור זמן ערכן עולה, והיא מוכרת בשביל להרוויח. את הרווחים היא מושכת כדי להתפרנס, אבל עם מה היא קונה מניות נוספות? כלומר איך היא ממשיכה להגדיל את שווי התיק?

*כמובן שלא מדובר ספציפית עליה אלא על השיטה, היא פשוט הדוגמה הכי בולטת פה מסיבות ברורות.

דוגמה:
תשואה = 7.5%
משיכה = 3%

בסוף השנה התיק צמח ב 4% , ולסולידית יש 3% לקנות בסופר.

 

[Shaz]

בנתונים האלו ישרוד לעד (בהנחה שאין מגבלות על מכירת חלקי נייר)

בעקרון אמור להגיע לשלב שרק הדיבידנדים יספיקו כי אחרת התיק יאכל ויגמרו היחידות

 

[KickR]

בעקרון אמור להגיע לשלב שרק הדיבידנדים יספיקו כי אחרת התיק יאכל ויגמרו היחידות

לא מדויק.
א. יש לפעמים splits (כשיחידה בשווי X הופכת לשתי יחידות בשווי X חלקי 2)
ב. בחלק מהכלים אפשר למכור חלקי יחידה
ג. במקרה הכי גרוע אפשר למכור יחידה ולקנות בשארית הכסף (בתנאי שהיחידה שלך שווה יותר משנת מחייה, שזה לא סביר בעליל) יחידות של קרן אחרת על אותו מדד (או על מדד קרוב מספיק) שהיחידות שלה זולות יחסית

 

[רוני]

בסוף השנה התיק צמח ב 4% , ולסולידית יש 3% לקנות בסופר.

היי
ההסבר ברור ומובן, במציאות זה מעט שונה, אנחנו יכולים לראות גידול משמעותי בעלויות המחיה (מעבר לנתוני האינפלציה הרשמיים),
במידה ואין מרווח בטחון של עודף משמעותי בהכנסות הפסיביות החודשיות לעומת הוצאות המחיה,
אני לא בטוח ששיטה זו תשרוד לאורך זמן, בעיקר כאשר מדובר בפורשים צעירים יחסית.

במידה ונטיל ספקות, ונעקוב אחר המציאות, נוכל לשפר עמדה לפני קבלת ההחלטה לפרוש.

 

[nturtle]

בעקרון אמור להגיע לשלב שרק הדיבידנדים יספיקו כי אחרת התיק יאכל ויגמרו היחידות

הסולידית מושכת אחוזים מהתיק , בין אם דיבידנדים או יחידות, ההנחה שלה היא הערך הכולל גדל לפחות כמו אחוז המשיכה הנומינלי ברוטו.

אתה מתאר תיק דיבידנדים ויש גם לזה חסידים אבל זה לא מה שהיא מצהירה כשיטה שלה.

 

[c881]

במקרה כזה ובתנאי שהפורש משתמש בכלל ה300 לפרוש ״היום״ אז יש לפורש כיום 4000 יחידות VT והוא צריך למשוך היום 160 יחידות עבור השנה הקרובה. אם ריאלית VT יישא תשואה של 0% הפורש יצטרך כל שנה למשוך 160 יחידות ואחרי 25 שנים ייגמר לו הכסף.

יש לך טעות קטנה...
יש לתקן ל-3% מהתיק כל שנה בהתאם לגובה התיק.

 

[Shaz]

הסולידית מושכת אחוזים מהתיק , בין אם דיבידנדים או יחידות, ההנחה שלה היא הערך הכולל גדל לפחות כמו אחוז המשיכה הנומינלי ברוטו.

אתה מתאר תיק דיבידנדים ויש גם לזה חסידים אבל זה לא מה שהיא מצהירה כשיטה שלה.

לא ממש.. אני מתאר תיק VTI+VXUS שגם הוא נותן דיבידנדים ואם יש לך נניח 100000 יחידות סך הכל וכל שנה אתה מוכר X שישלים את מה שחסר לך למחיה מהדיבידנדים שהם נותנים אז ה X אמור לקטון כל שנה עד כדי שלא תהיה צריך למכור דבר כי אחרת בסוף יגמרו לך ה 100000 יחידות שלך.. אבל @KickR הזכיר SPLIT ואז למעשה ערך היחידות יגדל עוד ועוד גם ביחס לפיצולים ותמשיך למכור עוד ועוד ותמיד יהיה לך עוד כי יפצלו יחידות זה גם מסתדר

 

[אור2]

נניח והתיק של משקיע פסיבי הוא מנייתי (לצורך פשטות, בתיק עם יותר נכסים זה אותו עקרון אבל אולי גם נכנסים לצרכים של איזון התיק).
לצורך הפשטות נגיד שvt שווה היום 75 דולר ודולר שווה היום 3.5 שח ושפורש חי מ3500 שח בחודש.
במקרה כזה ובתנאי שהפורש משתמש בכלל ה300 לפרוש ״היום״ אז יש לפורש כיום 4000 יחידות VT והוא צריך למשוך היום 160 יחידות עבור השנה הקרובה. אם ריאלית VT יישא תשואה של 0% הפורש יצטרך כל שנה למשוך 160 יחידות ואחרי 25 שנים ייגמר לו הכסף. אם ריאלית VT יישא תשואה ריאלית של 5% כמות היחידות שהפורש יצטרך למשוך כל שנה תקטן (למשל בשנה השנייה 152 יחידות יספיקו ובשלישית 145). בדרך הזו התיק שלו אמור לשרוד בפועל הרבה יותר מ25 שנים.

כלומר לפי הדוגמה,מרגע שיש לפורש 4,000 יחידות הוא לא קונה עוד אלא רק מוכר, והתיק ממשיך לגדול רק מעליית שווי היחידות שנשארות בו, וככה כל שנה הוא מוכר פחות ופחות וזה אמור להספיק לו לכל חייו?

 

[c881]

א. אמור להספיק.
ב. יש שלב של קבלת קצבאות שונות.
ג. אפשר "לעבוד" שלא בהכרח תואם להגדרה שלך, עסקאות ברטר/ הכנסות מפרסום וכו'.

 

[nturtle]

לא ממש.. אני מתאר תיק VTI+VXUS שגם הוא נותן דיבידנדים ואם יש לך נניח 100000 יחידות סך הכל וכל שנה אתה מוכר X שישלים את מה שחסר לך למחיה מהדיבידנדים שהם נותנים אז ה X אמור לקטון כל שנה עד כדי שלא תהיה צריך למכור דבר כי אחרת בסוף יגמרו לך ה 100000 יחידות שלך.. אבל @KickR הזכיר SPLIT ואז למעשה ערך היחידות יגדל עוד ועוד גם ביחס לפיצולים ותמשיך למכור עוד ועוד ותמיד יהיה לך עוד כי יפצלו יחידות זה גם מסתדר

אם אתה מחזיק 100 יח של מניות (שכל אחת שווה 30 אשח) ואתה מושך 3% מהתיק כל שנה אז כנראה שללא ספליט תקלע לבעיה של פריטת יח .

הסולידית משקיע במדדים רחבים בסחירות גבוהה במצב כזה מצב של צורך בספליט הוא נדיר או מתקיים באופן שוטף

אם את מחזיק הון של 3 מליון שח וכל שנה מושך 3% ויש לך 10 אלף יחידות (שנה ראשונה כל יחידה שווה 300 שח)
אז אחרי שנה אם הקרן עולה ב 10% יש לך 3.2 מליון שח על 9700 יח
אם בודקים כמה שנים יקח לאפס 10000 יח כשהתיק עולה ב 10 ומושכים 3% זה יוצא בערך 300 שנה

לתיק.של 100 יח זה בערך 150 שנה, נכון שללא ספליט תאלץ למשוך קצת יותר מהמתוכנן וחלק מהזמן תאבד תשואה על מזומן (או שתשקיע בסוג של פקם) אבל זה תאורתי ולא מצריך דיבידנדים (שבהם ניתן להעזר עם הקרן מחלקת)

 

[nturtle]

כלומר לפי הדוגמה,מרגע שיש לפורש 4,000 יחידות הוא לא קונה עוד אלא רק מוכר, והתיק ממשיך לגדול רק מעליית שווי היחידות שנשארות בו, וככה כל שנה הוא מוכר פחות ופחות וזה אמור להספיק לו לכל חייו?

log 4000 / - log 0.97

 

[FIYaacov]

במידה ואין מרווח בטחון של עודף משמעותי בהכנסות הפסיביות החודשיות לעומת הוצאות המחיה

בגלל זה מושכים 3% ריאלי מהתיק, ולפי כל מחקר אפשרי זה מהווה מרווח בטחון עצום.

 

[KickR]

יש לך טעות קטנה...
יש לתקן ל-3% מהתיק כל שנה בהתאם לגובה התיק.

לא בדיוק טועה, מפשט.
יש כמה ״גישות״ למשיכה בפרישה אבל לא רציתי לסבך סתם.

 

[KickR]

כלומר לפי הדוגמה,מרגע שיש לפורש 4,000 יחידות הוא לא קונה עוד אלא רק מוכר, והתיק ממשיך לגדול רק מעליית שווי היחידות שנשארות בו, וככה כל שנה הוא מוכר פחות ופחות וזה אמור להספיק לו לכל חייו?

כן, וזה בלי להתייחס לפנסיה והכנסות מעבודות מזדמנות (ולעובדה שזה לא ודאי, כמו רוב הדברים)