לא זוכרת האם בחרתי רצף פיצויים או רצף קצבה, איך לבדוק?

[משתלמת]

שלום, לעזרתכם אודה.
לצערי עד לשנתיים האחרונות הייתי בורה בנושאים הפיננסיים, ורק לאחרונה התחלתי לעשות סדר בענינים.
במהלך 18 השנים שבהם אני עובדת עזבתי 3 עבודות, ואני לא זוכרת מה עשיתי עם כספי הפיצויים אם בכלל.
יש מצב שלא הגשתי בכלל טופס 161.
בחשבונות הפנסיה שלי (שהעברתי כמה פעמים בין חברה אחת לאחרת) מופיעים סכומים של הפקדות מעסיק לפיצויים, ואני לא יודעת מה דינם, האם אני יכולה למשוך, או לא. והבנתי שאם לא הגשתי בזמן טופס 161 אני מתחייבת במיסוי גבוה, שהולך ועולה עם השנים.
האם יש דרך לברר את זה? לסדר את זה?

תודה

 

[מתכנת]

לסדר את זה?

לא {הבהרה: לאחר זמן כה רב לא ניתן לשנות את הבחירה}

לברר את זה?

@נדב

 

[אנון נימוס]

לא

@נדב

@משתלמת

אני דוווקא כן ממליץ לברר, אם בחרת רצף פיצויים ותמשכי פיצויים את עלולה לקבל חיוב מס על כל התקופות הקודמות בלי שהתכוונת
את יכולה לפנות לגופי הפנסיה ולבקש פרוט של מצב הפיצויים לפי מעסיקים כולל האם הכספים מיועדים לקצבה/רצף.
כספים שלא הועבר עליהם אישור ממס הכנסה יוגדרו כנראה כ ״פיצויים דחויים״

הברור יכול לעזור לך לפחות לדעת מה מצבך, רטרואקטיבית מס הכנסה לא מתקן בד״כ אבל אפשר לנסות ביחוד במידה ולא בוצעו משיכות אבל כדאי להתיעץ עם יועץ פנסיוני לפני שפונים למס הכנסה.

לדוח קוראים ״דוח ערכי פדיון״

 

[משתלמת]

תודה @אנון נימוס
אז דיברתי עם חברת הביטוח (הפניקס)
ואמרו שאין להם דוח כזה. ושלחו לי במקום זה מכתבים שממוענים אל שלושת המעסיקים הקודמים שלי שכותרתם היא "מידע לצורך מילוי טופס 161 עבור שם ות.ז."
במסמכים הללו אין לי הרבה מידע מלבד סכומים.
הם טוענים שלא קיבלו מידע מהחברות מהם הועברו הכספים ולכן אוטומטית הכל מופיע אצלם כמיועד לקצבה.
השאלה היא איך לברר מה מופיע אצל מס הכנסה.
מפחדת ממצב שבו מס ההכנסה הניח שבחרתי למשוך ואני לא משכתי ואז בעצם הפסדתי את זכויותי ואז כבר עדיף לי למשוך.
אגב בנוגע למקום העבודה האחרון, כן נעשתה התחשבנות ומשכתי רק את הכספים הפטורים ממס.
האם זה אומר שנעשתה כבר התחשבנות אחורה?

 

[אנון נימוס]

תודה @אנון נימוס
אז דיברתי עם חברת הביטוח (הפניקס)
ואמרו שאין להם דוח כזה. ושלחו לי במקום זה מכתבים שממוענים אל שלושת המעסיקים הקודמים שלי שכותרתם היא "מידע לצורך מילוי טופס 161 עבור שם ות.ז."
במסמכים הללו אין לי הרבה מידע מלבד סכומים.
הם טוענים שלא קיבלו מידע מהחברות מהם הועברו הכספים ולכן אוטומטית הכל מופיע אצלם כמיועד לקצבה.
השאלה היא איך לברר מה מופיע אצל מס הכנסה.
מפחדת ממצב שבו מס ההכנסה הניח שבחרתי למשוך ואני לא משכתי ואז בעצם הפסדתי את זכויותי ואז כבר עדיף לי למשוך.
אגב בנוגע למקום העבודה האחרון, כן נעשתה התחשבנות ומשכתי רק את הכספים הפטורים ממס.
האם זה אומר שנעשתה כבר התחשבנות אחורה?

קשה לדעת, אם באמת היית בכל השנים ברצף מעסיקים ומשכת פיצויים כנראה בוצעה התחשבנות, אני מציע לך לשלוח פניה לתלונות הציבור של הפניקס ולדרוש דוח עקכי פדיון לפי מעסיק, זה לא המצאה של חבת ביטוח מסויימת , לפעמים הנציגים לא באמת יודעים הכל
תבקשי אינפורמציה בלבד ואח״כ תוכלי להבין מה מצבך, יתכן שאת מכוסה ואין לך בעיה, אבל קודם תשיגי מידע קונקרטי מדוייק, אם פניות הציבור לא יעזרו מכתב למפקח על הביטוח יסדר את הבעיה.

רצ״ב דוגמיות למסמכים הרלבנטים https://www.prisha.co.il/article/pidyon/

 

[אנון נימוס]

https://www.prisha.co.il/article/deferred/

תמצית - אין דבר כזה פיצויים דחויים , זה סימן אזהרה שצריך לטפל בבעיה כשהיא קטנה. ...

אבל יש מ2017 הוראת ברירת מחדל שכל הפיצויים יוגדרו ברצף קצבה כדי להקל על העומס,
כך שזה אולי פתר את הבעיה עבורך

 

[לא חשוב שמות]

ברשותכם חשוב לי להוסיף שאלה מהותית בנושא:

אדם X סיים את העסקתו בחברה Y לפני ינואר 2017 (בו חל שינוי בחוק בעניין זה). X לא מילא את טופס 161א וחלף המועד בו ניתן למלא הטופס ולתת הוראה מה לעשות עם הכספים. בשיחת טלפון עם חברת הפנסיה, היא טוענת כי מאותו מקום עבודה ישנם כספי פיצויים המשוייכים לפנסיה, אך שניתן למשוך אותם בעתיד כפיצויים והם נזילים. מה זה אומר? האם הכסף הופנה לרצף קצבה או לפיצויים?

אם X לא מילא את הטופס 161א ולא הגיש אותו לשום מקום, לפני ינואר 2017, מה נעשה עם הכסף? האם הועבר לרצף קצבה או פיצויים?

שאלה אגבית נוספת בנושא, במידה ואתה עובר ממשרה מלאה למשרה חלקית, האם יש צורך לפנות לסוכן או לחברת הפנסיה לגבי העניין? ראיתי באתר של חברת הפנסיה שבסעיף "שכר קובע לנכות ושאירים" יש סכום כלשהו של משכורת אשר היה רלוונטי במשרה חלקית אבל כעת הוא לא רלוונטי, האם זה צריך להדאיג?

 

[מתכנת]

אבל יש מ2017 הוראת ברירת מחדל שכל הפיצויים יוגדרו ברצף קצבה כדי להקל על העומס,
כך שזה אולי פתר את הבעיה עבורך

לא יודע אם זה פתר, ממה שהבנתי זה לא חל למפרע אלא רק על טפסי 161 שהגשו החל מינואר 2017

אם X לא מילא את הטופס 161א ולא הגיש אותו לשום מקום, לפני ינואר 2017, מה נעשה עם הכסף? האם הועבר לרצף קצבה או פיצויים?

X צריך לבקש (מהמעסיק או הקופה) לראות את טופס 161 שהגיש המעסיק למס הכנסה ואולי שזה יענה לו על השאלה, בטופס 161 שמגיש המעסיק יש לו אפשרות לבחור על פי הוראות העובד רצף קצבה/פיצויים/שילוב שלהם וכו', (אף עובד לא זוכר מה הורה למעסיק כי המעסיק/הסוכן שלו מתרגם את שפת הטופש לשפת המעשה)

 

[אנון נימוס]

ברשותכם חשוב לי להוסיף שאלה מהותית בנושא:

אדם X סיים את העסקתו בחברה Y לפני ינואר 2017 (בו חל שינוי בחוק בעניין זה). X לא מילא את טופס 161א וחלף המועד בו ניתן למלא הטופס ולתת הוראה מה לעשות עם הכספים. בשיחת טלפון עם חברת הפנסיה, היא טוענת כי מאותו מקום עבודה ישנם כספי פיצויים המשוייכים לפנסיה, אך שניתן למשוך אותם בעתיד כפיצויים והם נזילים. מה זה אומר? האם הכסף הופנה לרצף קצבה או לפיצויים?

אם X לא מילא את הטופס 161א ולא הגיש אותו לשום מקום, לפני ינואר 2017, מה נעשה עם הכסף? האם הועבר לרצף קצבה או פיצויים?

שאלה אגבית נוספת בנושא, במידה ואתה עובר ממשרה מלאה למשרה חלקית, האם יש צורך לפנות לסוכן או לחברת הפנסיה לגבי העניין? ראיתי באתר של חברת הפנסיה שבסעיף "שכר קובע לנכות ושאירים" יש סכום כלשהו של משכורת אשר היה רלוונטי במשרה חלקית אבל כעת הוא לא רלוונטי, האם זה צריך להדאיג?

אותו אדם צריך לדרוש דוח ערכי פדיון לפי מעסיקים
אם כתוב שם "פיצויים דחויים" יש לו בעיה, אם לא אז כנראה שאין לו בעיה,
אני לא יועץ מס או פנסיה - ואם יש ספק אז שווה להשקיע 2500 ש"ח ולקבל שרות מיועץ

 

[חיים 111]

אשתף מהניסיון האישי שלי:
לפני שלוש שנים הפסקתי לעבוד במקום העבודה השני שלי בלי סיום העסקה מסודר (חוזה לתקופה קצובה, נגמר בלי שיחדשו אותו)
לפני חצי שנה גם אני גיליתי את קיומו של טופס 161, ופניתי למעסיק לברר מה קרה עם זה.
זה הניע את הגלגל, המעסיק הוציא לי מכתב סיום העסקה, וביקש ממני למלא טופס 161א כדי שאוכל לקבל השלמת פיצויי פיטורים.
בשורה התחתונה: בהמלצת הסוכן הפנסיוני, ביקשתי מהמעסיק שימלא את 161, והלכתי לפקיד שומה יחד עם שני הטפסים של המעסיק ושלי, ובמקום קיבלתי אישור לפטור ממס על השלמת פיצויי הפיטורים, ולרצף קצבה לכסף שנמצא בקרן הפנסיה.

אפשר לטפל בדברים גם באיחור (לא יודע אם 18 שנה, אבל 3 שנים עבד לי), אבל מומלץ לעשות את זה אצל פקיד שומה, אחרי שיש לך את שני החלקים של 161. חשבתי שאני במצב טוב, כי היה לי מכתב מהמעסיק עם תאריך של 2018 שאומר לי שסיימתי לעבוד ב-2015, אבל בפועל הפקיד בכלל לא הסתכל על זה.
ייתכן והמצב שונה אם מולא בעבר 161א בצורה לא נכונה.

בכל מקרה, אני מסכים עם אנונימוס שכדאי להתייעץ עם יועץ פנסיוני \ יועץ מס.

 

[אנון נימוס]

חשבתי שאני במצב טוב, כי היה לי מכתב מהמעסיק עם תאריך של 2018 שאומר לי שסיימתי לעבוד ב-2015, אבל בפועל הפקיד בכלל לא הסתכל על זה.
ייתכן והמצב שונה אם מולא בעבר 161א בצורה לא נכונה.

אשתי גילתה טעות 5 שנים אחרי סיום מקום עבודה, במקרה שלה מס הכנסה עשה בעיות אבל בגלל שבוצע רצף קצבנ חלקי על ביטוח המנהלים קיבלו את הטענה שהיה מדובר בטעות סופר, בקיצור תלוי במזל מול הפקיד שומה ... לנו נגמר בטוב

 

[לא חשוב שמות]

לא יודע אם זה פתר, ממה שהבנתי זה לא חל למפרע אלא רק על טפסי 161 שהגשו החל מינואר 2017

X צריך לבקש (מהמעסיק או הקופה) לראות את טופס 161 שהגיש המעסיק למס הכנסה ואולי שזה יענה לו על השאלה, בטופס 161 שמגיש המעסיק יש לו אפשרות לבחור על פי הוראות העובד רצף קצבה/פיצויים/שילוב שלהם וכו', (אף עובד לא זוכר מה הורה למעסיק כי המעסיק/הסוכן שלו מתרגם את שפת הטופש לשפת המעשה)

X חייג לחברת הפנסיה ולאחר המתנה של 10 דקות נציגת השירות Y שלחה לכתובת המייל שלו טופס 161 של המעביד. הטופס הינו קובץ מסוג TIFF‬ באיכות לא הכי טובה, הכולל דף אחד בלבד. בדף זה לא קיים שום סעיף המדבר על רצף קבצתי או רצף פיצויים.

X חזר לפורום הסולידית על מנת לברר האם יש טעם לחיים

אותו אדם צריך לדרוש דוח ערכי פדיון לפי מעסיקים
אם כתוב שם "פיצויים דחויים" יש לו בעיה, אם לא אז כנראה שאין לו בעיה,

אותו אדם השיג טופס "ערכי פדיון פיצויים" אשר לטענת נציגת חברת הפנסיה טופס זה כולל גם פיצויים למס וגם של המעסיק. מדובר בטפסים הכוללים כל אחד דף אחד בלבד, והנחלקים עפ"י תקופות העסקה (סדר גודל של שנה לכל טופס). בטפסים אלו לא מצוינים "פיצויים דחויים" אך מנגד, גם לא מצוין רצף קצבתי או תיאור דומה.

בנוסף, נציגת חברת הפנסיה אמרה שמרכיב הפיצויים בפנסיה נתון גם למשיכה חד-פעמית כפיצויים וגם לתשלום כחלק מקצבת הפנסיה והכל תלוי בהחלטת הלקוח. האם זה הגיוני? אם כן, האם הלקוח צפוי לשלם מס על מרכיב זה בעת יציאה לגמלאות וקבלת קצבה חודשית?

 

[אנון נימוס]

X חייג לחברת הפנסיה ולאחר המתנה של 10 דקות נציגת השירות Y שלחה לכתובת המייל שלו טופס 161 של המעביד. הטופס הינו קובץ מסוג TIFF‬ באיכות לא הכי טובה, הכולל דף אחד בלבד. בדף זה לא קיים שום סעיף המדבר על רצף קבצתי או רצף פיצויים.

X חזר לפורום הסולידית על מנת לברר האם יש טעם לחיים


אותו אדם השיג טופס "ערכי פדיון פיצויים" אשר לטענת נציגת חברת הפנסיה טופס זה כולל גם פיצויים למס וגם של המעסיק. מדובר בטפסים הכוללים כל אחד דף אחד בלבד, והנחלקים עפ"י תקופות העסקה (סדר גודל של שנה לכל טופס). בטפסים אלו לא מצוינים "פיצויים דחויים" אך מנגד, גם לא מצוין רצף קצבתי או תיאור דומה.

בנוסף, נציגת חברת הפנסיה אמרה שמרכיב הפיצויים בפנסיה נתון גם למשיכה חד-פעמית כפיצויים וגם לתשלום כחלק מקצבת הפנסיה והכל תלוי בהחלטת הלקוח. האם זה הגיוני? אם כן, האם הלקוח צפוי לשלם מס על מרכיב זה בעת יציאה לגמלאות וקבלת קצבה חודשית?

אם יש לך סוכן תנסה להעזר בו
אם לא שלח מכתב לפניות הציבור של הקרן
ואם זה לא עוזר למפקח על הביטוח

 

[משתלמת]

תודה לכל מי שעוזר.
בינתיים לא הצלחתי למצוא עוד נתונים שלי.
רק לא מבינה משהו.
האם אצל חברת הביטוח אמורים להיות טפסי 161 ישנים עליהם חתמתי?
והאם יש להם מידע על מה מס הכנסה קיבל?
האם מס הכנסה מעביר אליהם אישור על כך שקיבל את ה161?

 

[מרק עוגיות]

האם אצל חברת הביטוח אמורים להיות טפסי 161 ישנים עליהם חתמתי?
והאם יש להם מידע על מה מס הכנסה קיבל?
האם מס הכנסה מעביר אליהם אישור על כך שקיבל את ה161?

התשובה היא לא על כל השאלות האלו. לחברת הביטוח יש רק מידע האם הפיצויים הם דחויים או שעברו התחשבנות מס לקצבה או למשיכה, וגם בזה המידע שלהם יכול להיות לא מעודכן. אין להם שום מידע ממס הכנסה.
אני מציעה לך לאסוף את כל המידע שאת יכולה מהמעסיקים שלך (טפסי 161, 161א אם יש), לקבל דוח ערכי פדיון המכילים את סטטוס המס של הפיצויים שלך, להביא את כל תלושי המשכורת ו/או טפסי 106 שיש לך מהעבודות האלו, וללכת עם כל המידע הזה לפקיד שומה. עד כמה שידוע לי אין הגדרה מסודרת של מה קורה אם מישהו לא הולך לפקיד שומה בזמן, זה תלוי בפקיד. אז אין לך מה לעשות חוץ מללכת לדבר איתו ולקוות לטוב.

אני עשיתי את זה לגבי עבודה שהסתיימה 8 שנים לפני כן, כשהסתבר לי שלמרות שעד כמה שזכור לי כן הלכתי אז לפקיד שומה לעשות רצף קצבה, בחברת הפנסיה הפיצויים היו רשומים כדחויים, וכיון שהיו גם כמה ניודים בדרך לא היה ממש אפשרי לעקוב אחרי הסטטוס שלהם. המצב עוד הסתבך כי המעסיק שלי קרא לעצמו בשמות שונים מהשם האמיתי שלו בהפקדות לפנסיה. במקרה שלי זה הסתדר עם פקיד השומה שהיה בסדר גמור, ואפילו לא היה תור במס הכנסה (כן הייתי צריכה להגיע פעמיים כי היו חסרים לי מסמכים).

 

[מתכנת]

ןכשהסתבר לי שלמרות שעד כמה שזכור לי כן הלכתי אז לפקיד שומה לעשות רצף קצבה, בחברת הפנסיה הפיצויים היו רשומים כדחויים,

באישור רצף קצבה שקיבלתי מפקיד שומה היה גם אישור לגוף המתפעל (חברת הפניסה במקרה שלך)
את האישור הזה שלחתי במייל לחברה ודאגתי לוודא שהוא התקבל.
כמובן שלמרות הכל עדיין יתכנו תקלות, את זה אדע רק בעתיד.

 

[מרק עוגיות]

עדיין יתכנו תקלות, את זה אדע רק בעתיד.

כנראה שכל ניוד מגדיל את הסיכוי שהמידע ילך לאיבוד בדרך.

 

[Everything_Nice]

לכל גוף אמורה להיות מערכת סריקה ששם נשמרים מסמכים. זה לוקח קצת זמן אבל את יכולה לבסוף להבין מה נוייד מאיפה ולבדוק עם כל גוף מה קיים.
מרגע שמעסיקים התחילו לנהל רישום ממוחשב לרוב גם מסמכי עזיבה סרוקים אצל מחלקת השכר. הבעיות מתחילות עם מעסיקים משנות ה 70/80/90 לך תמצא עכשיו. וגם שם ראיתי מקרים שפקיד השומה לא הורה על מס מרבי.

אין מה לחשוש להרים טלפון לאותה חברה שבה עבדת לשאול אם קיים משהו ואם לא האם יכולים להפיק 161
הפתרון הסופי אם אין כלום זה לגשת לפקיד שומה עם דוח יתרה עדכני זה לא סיוט כמו שזה נשמע ולצערי זה באמת תלוי במי שמקבל/ת לפעמים יש להם פתרונות יצירתיים. בגדול הוא יכול להחזיר אותך אם אין 161 אבל זה באמת לא משהו שקורה באופן גורף.

הרוגלטור הבין שלא מעט עובדים לא מתעסקים בסיום עבודה שלהם ולכן נכנס הרצף קצבה אוט' על פיצויים מינואר 2017

 

[מתכנת]

אין מה לחשוש להרים טלפון לאותה חברה שבה עבדת לשאול אם קיים משהו ואם לא האם יכולים להפיק 161

רק הערה:
לדרוש טופס 161 בכל סיום עבודה ולשמור את כולם (לפחות) עד לפרישה זה הגיוני ואפילו מתבקש.

 

[Everything_Nice]

רק הערה:
לדרוש טופס 161 בכל סיום עבודה ולשמור את כולם (לפחות) עד לפרישה זה הגיוני ואפילו מתבקש.

בהחלט. כולל עזיבת עבודה , טופס 106 מכל שנת מס ודוח שנתי.
אני כיוונתי בדברי למצב שאין 161 בהישג יד.