• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מחקר טריניטי - אגח מול אופציות

מרקר

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/9/21
הודעות
659
דירוג
615
לאחרונה נתקלתי במקור לגבי עדכון של מחקר טריניטי: https://thepoorswiss.com/updated-trinity-study/

בעדכון הוא מוצא שתיק שהיה 100% מניות היה בעל הסיכויים הכי טובים בממוצע לשרוד עם הrate withdrawal. הבעיה שם היא שבמצבי קיצון התיק עלול להתרוקן מאוד מהר. מסיבה לא ברורה הכותב מגיע למסקנה שכדאי לכן לרפד את התיק באגח. נניח תיק של 80% מניות ו-20% אגח.

הבעיה שאני נתקל בה היא ש100% אגח, כמו שהוא גם מוצא, היה הכי גרוע בכל פרמטר אפשרי בכל התקופות כמעט. בתקופות האחרונות גם ראינו ריבית אפסית מה שרק מסכן החזקה באגח. בנוסף, רק לאחרונה כשהיו העלאות ריבית האגח (גם לאווח של 10 שנים) נפל נפילות חדות בגלל ההעלאות המהירות בעוד שהמניות נראה שנפגעו עד עכשיו הרבה פחות. ככה שמי שקנה אגח לפני שנתיים קיבע ריבית נמוכה וגרועה מאוד וגם הפסד גדול על האגח שמכריח אותו להחזיק בו עד לפירעון. במצב כזה נראה שאפילו מזומן עדיף.

השאלה שעלתה לי ישר היא שאם רוצים למזער את הסיכוי למקרי ריצון שבהם התיק מתרוקן מהר מדי בממוצע, אפשר להשתמש בגלגול אופציות put רחוקות מהכסף (ואפשר גם לממן אותם חלקית עם מכירה של covered calls רחוקות מהכסף). לא הצלחתי למצוא שום מחקר שעושה בדיקה על תיק 100% כמעט מניות עם טיפה אופציות רחוקות מהכסף. לכאורה, נראה שזה יהיה יותר עדיף מאגח כי אנחנו בעצם רק מבטחים את התיק מפני קטסטרופות קשות מאוד שהם כנראה מה שגורם לתיק להתרוקן מהר.

אשמח לשמוע אם מישהו מכיר על אסטרטגיה כזו של פרישה עם מניות+אופציות במקום אסטרטגיות של ריפוד התיק באגח והאם יש מחקר דומה לטריניטי על זה.
 
מסיבה לא ברורה הכותב מגיע למסקנה שכדאי לכן לרפד את התיק באגח. נניח תיק של 80% מניות ו-20% אגח.
הסיבה ברורה: אלוקציה כזו 80\20 מגדילה את תוחלת הזמן עד שנגמר לך הכסף בתסריטים הגרועים ביותר ב-50 השנים האחרונות, לא שבשנים הבאות לא יכולות להיות אירועים יותר גרועים.
מה אתה מעדיף: אחוז מאוד גבוה שהכסף יחזיק 50 שנה אבל סיכוי קטנטן שהוא יגמר אחרי 30. או סיכוי די גבוה שהוא יספיק ל-50 שנה אבל בוודאות (היסטורית) שהוא יספיק ל-30. Take your medicine
השאלה שעלתה לי ישר היא שאם רוצים למזער את הסיכוי למקרי ריצון שבהם התיק מתרוקן מהר מדי בממוצע, אפשר להשתמש בגלגול אופציות put רחוקות מהכסף (ואפשר גם לממן אותם חלקית עם מכירה של covered calls רחוקות מהכסף).
מחקר טריניטי ונספחיו הוא כלל אצבע, הוא לא ממש נכנס לפרטי אלוקצית הכסף, מניחים איזהשהם הנחות (אפשר לשאול למה S&P500 ולא CSRP לדוגמא) ומחשבים לפיהם. אסטרטגיות אקזוטיות של נגזרות למיניהן הן בניגוד לפילוסופיה של פשטות ורתיעה מסיכון, שמנחות את עקרונות המחקר. ובכלל אתה יודע כמה יעלו אופציות put על סכום גדול של כסף למשך 50 שנה?
תזכור גם שמקרי קיצון הן לאו דווקא נפילות חדות ומהירות, אלא נפילות מתמשכות , עליות מתונות ואינפלציה דוהרת כמו בשנות ה-70 של המאה העשרים.
 
הבעיה שאני נתקל בה היא ש100% אגח
מה הבעיה בזה? אף אחד לא הציע תיק כזה.
תקופות האחרונות גם ראינו ריבית אפסית מה שרק מסכן החזקה באגח. בנוסף, רק לאחרונה
אבל מלכתחילה הדיון הוא על פרישה ומשיכה במשך עשרות שנים ולכן הסתכלות ושימוש במונחים כגון "בתקופה האחרונה" מטעה ואינו רלוונטי.
כה שמי שקנה אגח לפני שנתיים קיבע ריבית נמוכה וגרועה מאוד וגם הפסד גדול על האגח שמכריח אותו להחזיק בו עד לפירעון.
ממש לא, ולא ברור מדוע אתה חושב כך. מחזיקים קרן אג"ח שמגלגלת את האג"חים ולטווח הארוך אתה לא מפסיד (עד כדי דיונים על אינפלציה).
אשמח לשמוע אם מישהו מכיר על אסטרטגיה כזו של פרישה עם מניות+אופציות במקום אסטרטגיות של ריפוד התיק באגח והאם יש מחקר דומה לטריניטי על זה.
אתה מציע דרך פעולה מאד לא פסיבית. מחקר טריניטי ודיון הפרישה בכלל מדבר על משיכה אוטומטית ופשוטה מתיק השקעות פסיבי ופשוט ללא התעסקות (עד כמה שניתן מעבר לאיזונים שנתיים).

אתה כנראה צעיר נמרץ ושאפתן, רחוק מאד מהגיל השלישי, שרוצה (ואולי אפילו יכול) למקסם את ביצועי תיק הנכסים שלו בעשור הקרוב. זה נחמד מאד, אבל נראה אותך מתעסק בגלגול אופציות כשאתה בשנות השבעים או שמונים פלוס של חייך, ומה שמעניין אותך זה לשחק עם הנכדים והביקור הקרוב בקופת החולים (ובתקווה שאתה לא במצב סיעודי).

אל תתבלבל בין מי שאתה היום לבין תכנון פרישה ארוך טווח שמסתכל על האדם ולא על טבלאות נתונים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א לגבי מחקר טריניטי- 4% שוק ההון 2
א מחקר טריניטי על acwi שוק ההון 2
D שאלה על מחקר טריניטי שוק ההון 8
A לגבי מחקר טריניטי שהסולידית מזכירה שוק ההון 18
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1
C משרת סטודנט מול מחקר בהנחיית פרופסור - התייחסות בתעשייה התפתחות אישית 7
M אינדקס מחקר ופיתוח (תחליף בורסה?) שוק ההון 0
C שקלית או דולרית, אירית או אמריקאית, מחלקת או צוברת - אחרי מחקר, יותר מבולבל. שוק ההון 0
ה מחקר על מלכודת מס - נתונים שוק ההון 5
ג מחקר על מגמות בניירות ערך על פי גוגל טרנדס. האם קיים? שוק ההון 0
c881 מחקר קבע - לא חייבים לסגור חובות קודם אוף טופיק 2
פ מחקר: סטיגמה שלילית לאל-הוריים אוף טופיק 131
c881 מחקר חדש - לאכול חסה מזיק לסביבה פי 3 מלאכול בשר אוף טופיק 15
א מחקר - זקוקה לעזרתכם להשתתפות במחקר פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
adamshalev מחקר: Understanding Modern Portfolio Construction שוק ההון 13
ע מחקר של בנק ישראל על העלאת המס על הבורסה ל-25% שוק ההון 45
זאב מחקר מדעי על חתונות. אוף טופיק 124
נ שאלה בנוגע למחקר טריניטי וכלל ה4% פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 30
I טריניטי ומלכוד (המאה) 22 פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 60
מ קיזוז הפסד הון ממניות בחול כנגד אגח ממשלתי מיסים 5
R מיסוי אגח בחשבון פטור ממס שוק ההון 7
B ריבית בקרן נאמנות מחקה מדד אגח שוק ההון 5
M קניית אגח ממשלתי - שאלות שוק ההון 8
N חישוב תשואה של אגח צמוד מדד לפדיון שוק ההון 18
2 אגח ממשלתי 1152 שוק ההון 39
א XS2338530467 - אגח היברידי שוק ההון 1
ב אגח מומלץ בעקבות נתוני אינפלציה/ריבית שוק ההון 1
א בניית סולם אגח עם invesco BulletShares שוק ההון 1
amit מסלול משכנתא משתנה כל 5 עוגן אגח לא צמוד נדל"ן 2
Ido42 קרנות אגח שוק ההון 11
מ התלבטות בין פיקדון בבנק לקרן מחקה אגח מיסים 0
M תשואה על אגח ממשלתי צמוד אמריקאי גבוהה ממקבילו הישראלי, למה? שוק ההון 8
א אגח מדינה ריבית משתנה - ביטוח נגד תסריט ההפיכה? שוק ההון 3
G איך לבחור אגח ממשלתי לטווח ארוך? שוק ההון 3
O שאלת אגח קונצרני שוק ההון 0
Y קרנות להשקעה באגח מדינות מפותחות וסל אגח ישראלי שוק ההון 0
עצמאית שאלה לגבי החלק הסולידי בתיק קרן כספית או אגח ממשלתי כללי? שוק ההון 10
A רכישת אגח'ים שוק ההון 0
N אגח או פקדון שוק ההון 15
O אגח צמוד מדד שוק ההון 4
ש קרן אגח ממשלתי גרמני/אירופי צמוד קצר פוסטים מאיכות נמוכה 3
Y מה דעתכם-אגח חברות ממשלתיות/בנקים-אטרקטיבי? שוק ההון 18
O אגח קונצרני ארהב שוק ההון 4
ה אגח"ים ממשלתיים עולמיים קצרי מועד צמודי מדד שוק ההון 8
Homer אגח דולרי של ממשלת ישראל עם תשואה נטו 50%? שוק ההון 4
השועל חישוב תשואת אגח שקלי קונצרני שוק ההון 1
R קניית אגח ישראל בIB שוק ההון 1
R אגח שוק ההון 2
G מה אני מפספס בשוהם אגח ד' ללימוד בלבד שוק ההון 6
D מה זה אגח ד או אגח ח שוק ההון 7

נושאים דומים

Back
למעלה