• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה על מחקר טריניטי

dani91

משתמש רגיל
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
844
דירוג
1,013
אם הבנתי נכון, אז מחקר טריניטי מדבר על 4% בשנה הראשונה ואז אותו סכום מותאם אינפלציה כל שנה.
שאלתי היא כזו: בהנחה שהתשואה הריאלית הממוצעת השנתית של מדד המניות 7%, אם נמשוך כל שנה 7% מהתיק נגיע לאותה תוצאה?
(נניח אם השוק עלה ב50% בשנה השנייה נוכל למשוך סכום שמייצג 10.5% מהשנה הראשונה ואם השוק נחתך ב50% נוכל למשוך סכום שמייצג 3.5% מהשנה הראשונה).
 
לשם הפשטות התיק שלך הוא 100 ש"ח ואתה רוצה למשוך 7 ש"ח, הנה תרחיש:
בסוף השנה הראשונה, התיק ירד ב 10%, אז אתה מושך 6.7 ש"ח, נותרת עם 83.3.
מאותו רגע, התיק עולה בקביעות, כל שנה ב 7.1%, כך שאחרי הרבה זמן התשואה הממוצעת מתכנסת ל 7%. אתה בהתאם לשיטה שלך מושך 7.1 ש"ח כל שנה.
מה יקרה לתיק שלך אחרי כמה שנים?
 
לא הבנתי את החשבון שלך, למה בשנה השנייה ואילך אני מושך 7.1 ש"ח?
 
לפי השיטה שלך, כמה אתה אמור למשוך בשנה שבה התיק עלה ב 7.1%?
 
7% מהסכום שהתקבל בסוף השנה.
אם נקח למשל את השנה השנייה בדוגמה שלך, אז אני אמור למשוך 7% מ- 89.64 ש"ח שהם 6.27 ש"ח.
 
אוקיי, עכשיו הבנתי, זה לא משנה את הפואנטה.
תשואה של 7.1% מביאה אותנו ל 89.21 בסוף השנה השניה ואז אתה תמשוך 7% מזה ותישאר עם 82.97 ש"ח.
אתה רואה לאן זה הולך? אתה גם לא מקבל אף פעם 7 ש"ח וגם התיק שלך הולך וקטן עד שייעלם.
 
כן, אבל למה זה יוצא ככה?
אם התיק צומח ב7.1% ואני מושך 7%. למה הסכום קטן משנה לשנה?...
 
מתמטית זה נכון תמיד:
X*1.071=1.071X
1.071X*0.93=0.99603X
ז"א ללא תלות ב- X אתה תמיד תקבל פחות מ- X עבור המספרים הספציפיים האלו.
בחרתי בירידה של 10% בשנה הראשונה ועלייה של 7.1% מאז כדי להביא דוגמא ספציפית לתרחיש שבו השיטה שלך תיכשל, אפשר לחשוב על אינסוף דוגמאות אחרות.

אבל זו לא הנקודה החשובה, הנקודות החשובות הן:

1. מחקר טריניטי מניח
אותו סכום מותאם אינפלציה כל שנה
זו הנחה מוצדקת מאוד - אדם שפרש לפנסיה ולא עובד בונה על זה שהוא צריך סכום מסוים כדי לשלם שכר דירה ולאכול.
פתאום בשנה מסוימת עקב נפילה של 50% האם הוא יוכל להסתדר עם חצי מהסכום הרגיל שלו? ממש לא, זה יהיה אסון.
משיכה באחוזים כתלות בתשואה מוסיפה רבדים נוספים של סיכון:
א. כשהתיק עולה ואתה מושך יותר אתה מוריד מהעמידות של התיק לזעזועים עתידיים.
ב. כשהתיק יורד אתה מושך פחות ורמת החיים שלך יכולה להיפגע.

2. מחקר טריניטי הוא סימולציה, בדקו מה קורה לתיק עבור שיעורי משיכה שונים וראו ש 4% מהסכום הראשוני נותן עמידות טובה לרוב התרחישים שקרו בהיסטוריה. משיכה של 7% מהסכום הראשוני תהרוג לך את התיק בסיכוי גבוה מאוד. מספיק כמה שנים של ירידות בהתחלה (לא הרבה) כדי שהתיק שלך ידלדל מעבר ליכולת ההתאוששות שלו. גם 4% מהסכום הראשוני זה אופטימי מכיוון שמחקר טריניטי לא הביא בחשבון סוגיות נוספות כמו מיסוי, דמי ניהול ועמלות. לכן אנשים שפורשים יעשו בשכל אם יגדירו הגנות נוספות לנושא הזה (למשל משיכה של 3% מהסכום הראשוני ולא 4% מהסכום הראשוני).
 
אם נמשוך כל שנה 7% מהתיק נגיע לאותה תוצאה?
אתה יכול גם למשוך כל שנה 99% משווי התיק באותה שנה והוא יחזיק לך לנצח.
השאלה מה המטרה שלך.

מחקר טריניטי מדבר על משיכת סכום קבוע (ריאלית, כלומר מתואם אינפלציה) מתוך הנחה שההוצאות שלך הן פחות או יותר קבועות.
אם אתה מושך אחוז משווי התיק כל שנה אז הסכום שתמשוך ישתנה משנה לשנה ולא בטוח שהוא יספיק להוצאות שלך.
מה למשל יקרה אם השוק יפול ב 50%? אתה באמת תסתדר עם חצי מהכסף שתככנת להוציא באותה שנה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N שאלה על ארנונה מיסים 1
מ שאלה תאורטית - ניירות ערך בבית ההשקעות שוק ההון 2
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 1
Nons Ense שאלה בנושא חובת דיווח והתנהלות עם חשבון מסחר שיושב בחו״ל שוק ההון 5
א שאלה בנושא - ריבית דריבית שוק ההון 2
E שאלה בנוגע לזכויות עובדים אוף טופיק 8
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
H שאלה לגבי פרפרייה לעומת מרכז. נדל"ן 1
H שאלה בנושא קניית iShares S&P500 שוק ההון 21
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
נ שאלה בנוגע להחזר מס רווח הון מיסים 3
נ שאלה בנוגע לבעלות בקרן סל ולמקרה בו מדינת ישראל מושמדת פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 119
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
נ שאלה בנוגע למחקר טריניטי וכלל ה4% פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 30
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
ר שאלה על סוג קרן שוק ההון 9
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
ר שאלה על רכישת קרן לעתיד שוק ההון 5
S שאלה על קיזוז מגן מס משנה קודמת עם רווחים משנה נוכחית מיסים 0
ר שאלה על דמי ניהול שוק ההון 4
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
G שאלה בנוגע לכדאיות בהשקעה בנדלן נדל"ן 5
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
edangz שאלה לגבי ההעברה הבנקאית בIB שוק ההון 7
edangz שאלה לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 2
N שאלה בקשר לשדה 258\272 בטופס 1301 מיסים 16
B ירושות וגירושין, חשבון השקעות אמריקאי - שאלה אוף טופיק 0
G שאלה על קרן 1159235 שוק ההון 6
B שאלה על קרן הסל 1159250 שוק ההון 7
ש שאלה על אמזון ו- eBay - האם מוצר זה נמכר בפלטפורמות האלה? אוף טופיק 0
ג'וני לנד שאלה בנושא ריבית דריבית שוק ההון 48
U שאלה גסה - חברה מומלצת לניהול תיק השקעות שוק ההון 7
ש העברה בנקאית - שאלה של טירון בתחילת דרכו צרכנות פיננסית 14
deussex שאלה על טיפול בקרנות גמל (ולא רק) בעקבות רלוקיישן לארה"ב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים שוק ההון 79
א שאלה המטילה בספק את כל צורת ההשקעות הנפוצה כאן בבלוג שוק ההון 20
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 9
א משקיע חדש-שאלה על הרכב התיק. שוק ההון 3
S שאלה בסיסית - פקודת לימיט בקניה שוק ההון 4
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי ניהול בפנסיה - שאלה עקרונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א שאלה על המדד העולמי, שוק ההון 2
M שאלה תיאורטית לגבי סחר חליפין מיסים 3
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
K שאלה של מתחילים בקשר לאג"ח לעומת מזומן שוק ההון 3
T שאלה לגבי מיסוי על רבע מדירה מיסים 3
T שאלה על מס שבח נדל"ן 9
ה שאלה בסיסית - קניית מניות בהפקדה חודשית שוק ההון 5
Odnight והפעם שאלה שונה לגמרי - האם לפרוע משכנתא? נדל"ן 14

נושאים דומים

Back
למעלה