חוזה שכירות לטווח ארוך

[ירח אפל]

נהוג בישראל לראות תלוש משכורת?

כן, בדרך כלל שלושה תלושים אחרונים, ראיתי גם שביקשו 6

 

[רוני]

תודה רבה, החכמתי.
נהוג בישראל לראות תלוש משכורת?

בארץ אני משכיר בתל אביב ואין לי בעיה עם זה, לקוחות שלי המשכירים במיקומים שונים גם הם דורשים זאת,
השותפה שלי שוכרת דירה באשקלון בבניין להשכרה השייך לקרן ריט מגוריט והם בדקו את תלושי השכר שלה בנוסף לתדפיסי עו"ש,
מדובר בהסכם פיננסי בין שני צדדים, צריך להתמקד בעובדות וביכולות של השוכר לעמוד בהסכם ולא על פי זה שהוא
נראה ונשמע נחמד, בדיוק כמו שלוקחים הלוואה או משכנתא בבנק, הבנק בודק את ההכנסה שלך והיכולת לעמוד בהתחייבות תשלום חודשי.

אם אתה לא מרגיש בנוח לדרוש את זה יש חברות שעושות את זה עבורך בתשלום.

במידה ושוכר לא משלם וצריך לפנות אותו מדובר באובדן הכנסה משכירות חודשית,
התהליך יכול להימרח עד 18 חודשים ומינימום עלות עורך דין 25K וסביר להניח בנוסף עלות ריענון הנכס
אחרי שוכר שמתנהל נגדו הליך משפטי של פינוי כשהוא עדיין מתגורר בנכס.

 

[המהנדל]

אם בעל הדירה רוצה למצוא מישהו חדש, זכותו המלאה, הסיכון הוא שאם יקפוץ מעל הפופיק הדירה תעמוד ריקה גם יותר מחודש.

+ 1.

לפני שנתיים פרסמנו דירה שעזבנו בשביל בעלת הדירה, שביקשה בהתחלה 500₪ יותר ממה ששילמנו. זה היה מחיר סביר-, והגיעו 20 זוגות לראות.
ואז היא נהייתה גרידית, וביקשה 1000₪ יותר (25% יותר ממה שאנחנו שילמנו).

בחודשיים שנשארו ובעזרת מתווך, הגיעו 2-3 זוגות שבבירור היו פחות איכותיים.
3 חודשים אחרי שעזבנו ואחרי שיפוץ והוספת מזגנים, הדירה הושכרה סוף סוף במחיר של ההעלאה המקורית.

כמובן שכשעזבנו היא ניסתה להפיל עלינו את העובדה שלא הצליחה למצוא שוכרים.

 

[Zorg]

בארץ אני משכיר בתל אביב ואין לי בעיה עם זה, לקוחות שלי המשכירים במיקומים שונים גם הם דורשים זאת,

אם מישהו ביקש ממני תלושים או תדפיס או שטות אחרת כזו, אמרתי בשום פנים ואופן לא. ואם הם התעקשו אמרתי שלום והלכתי.

מה פתאום לדרוש משהוא כזה ? כשאני קונה מכונית בתשלומים, מישהו מבקש ממני תלושי משכורת ? ֿ כשאתה קונה ריהוט בשווי של כמה עשרות אלפי שקלים, ב 12 תשלומים, מישהו מבקש ממך תלושי משכורת ?

חוזה שכירות זה עסקה בעלות של כמה עשרות אלפי שקלים, זה הכל. ודרך אגב, אם הייתי תפרן ללא כסף אבל נואש לדירה שלכם, משנה את התלושים במחשב ומדפיס בבית, מישהו היה בודק את זה ?

 

[bigbang]

אם מישהו ביקש ממני תלושים או תדפיס או שטות אחרת כזו, אמרתי שלום והלכתי.

אפשר לשאול מה עלות הדירה שאתה שוכר?

מה פתאום לדרוש משהוא כזה ? כשאני קונה מכונית בתשלומים של 3000 שקל לחודש, מישהו מבקש ממני תלושי משכורת ? ֿ כשאתה קונה ריהוט ב 12 תשלומים, מישהו מבקש ממך תלושי משכורת ?

כן, חברת האשראי (בעקיפין) שנותנת את המסגרת לעסקה.

חוזה שכירות זה עסקה בעלות של כמה עשרות אלפי שקלים, זה הכל.

ולמה שבעל דירה, שלא מגלגל מיליונים אלא יש לו דירה יחידה לרוב, לא ינסה למזער סיכונים בעסקה של עשרות אלפי שקלים? (+נזק פוטנציאלי לדירה)

ודרך אגב, אם הייתי נואש לדירה ומשנה את התלושים במחשב ומדפיס בבית, מישהו ממכם היה בודק את זה ?

זיופים והתחזות זה סיפור אחר.

 

[Zorg]

אפשר לשאול מה עלות הדירה שאתה שוכר?

שכרתי בעבר, ולא זולה.

כן, חברת האשראי (בעקיפין) שנותנת את המסגרת לעסקה.

אז תדאג למנגנון כזה.

ולמה שבעל דירה, שלא מגלגל מיליונים אלא יש לו דירה יחידה לרוב, לא ינסה למזער סיכונים בעסקה של עשרות אלפי שקלים? (+נזק פוטנציאלי לדירה)

כי זה לא מזעור סיכונים. זה סתם הטרדה. מי שלא מסוגל לממן את הדירה ורוצה את הדירה פשוט יזייף תלושים. מי שמסוגל אולי יראה לך תלושים. ומה תעשה עם פנסיונרים ? תדרוש רשימה של ההשקעות שלהם ? תדפיס מהפנסיה ? זה בעצם חיפוש מתחת לפנס.

בעצם מי שיסרב להראות לך תלושים או תדפיס אלה השוכרים הטובים יותר. השוכרים הרעים ישמחו להראות לך.

זיופים והתחזות זה סיפור אחר.

יש לך שם ומספר תעודת זהות, כמה זה כבר קשה לעשות תחקיר קטן ברשת על הבן אדם. אם יש, אז טלפן לבעל הדירה הקודמת שהוא שכר. ואם אתה לא יודע לעשות את זה, תחתום זכרון דברים מותנה בתחקיר ותשכור חברה שעושה את זה בעלות של כמה מאות שקלים. הרבה יותר טוב ממספר ניירות שמישהו הדפיס במדפסת של אמא שלו.

 

[bigbang]

שכרתי בעבר, ולא זולה.

ואתה לא חושב שיכולת למצוא עסקאות יותר טובות אם היית מתפשר ומציג תלוש?

אז תדאג למנגנון כזה.

בתור מה אתה פונה אלי בקריאה כזו? אני לא יורד לסוף דעתך...

כי זה לא מזעור סיכונים. זה סתם הטרדה. מי שלא מסוגל לממן את הדירה ורוצה את הדירה פשוט יזייף תלושים.

לרוב יש יותר מאדם אחד שמעוניין בדירה, והתלושים הם חלק מהתמונה הכוללת.

מי שמסוגל אולי יראה לך תלושים. ומה תעשה עם פנסיונרים ? תדרוש רשימה של ההשקעות שלהם ? תדפיס מהפנסיה ?

פנסיונר שלא מקבל פנסיה קבועה הוא אכן בעיה למשכיר. מה המשכיר יעשה אם לא יהיה לו כסף לשלם? זה סרט מוסרי וכלכלי לפנות אותו מהדירה.

זה בעצם חיפוש מתחת לפנס.

אני לא בטוח שאתה מבין את משמעות הביטוי.

בעצם מי שיסרב להראות לך תלושים או תדפיס אלה השוכרים הטובים יותר. השוכרים הרעים ישמחו להראות לך.

אני שוכר טוב ואין לי בעיה להציג תלוש. זה נותן לי יתרון מול שוכרים טובים (ולא טובים) אחרים שמסרבים.

יש לך שם ומספר תעודת זהות, כמה זה כבר קשה לעשות תחקיר קטן ברשת על הבן אדם. אם יש, אז טלפן לבעל הדירה הקודמת שהוא שכר.

טלפון לבעל הדירה הקודמת? אולי לבקש ממליצים? ואתה מדבר על זה שתלוש זו הטרדה...

ואם אתה לא יודע לעשות את זה, תחתום זכרון דברים מותנה בתחקיר ותשכור חברה שעושה את זה בעלות של כמה מאות שקלים. הרבה יותר טוב ממספר ניירות שמישהו הדפיס במדפסת של אמא שלו.

"אתה" זה אני, ואני לא משכיר.
אתה גם יכול לבקש מהמשכיר הוזלה של 50% בדמי השכירות, אבל זה לא יקרה. ובתור שוכר, עדיף לו להציג תלוש מאשר שחברה כלשהי תעשה עליו תחקיר...

 

[vigaror]

אז תדאג למנגנון כזה.

אני גם לא הבנתי את האמירה

יש לך שם ומספר תעודת זהות, כמה זה כבר קשה לעשות תחקיר קטן ברשת על הבן אדם. אם יש, אז טלפן לבעל הדירה הקודמת שהוא שכר. ואם אתה לא יודע לעשות את זה, תחתום זכרון דברים מותנה בתחקיר ותשכור חברה שעושה את זה בעלות של כמה מאות שקלים. הרבה יותר טוב ממספר ניירות שמישהו הדפיס במדפסת של אמא שלו.

על רוב האנשים אין כמעט מידע כלכלי - אז חיפוש לא יתן משהו רלוונטי לרוב.
אם אתה טוען שמישהו יזייף מסמכים מה מונע ממנו לתת טל של חבר ולא בעל דירה קודם? - אז זה לא מהווה פתרון.
החברות שאתה מציע מבקשות את אותו המידע שאתה מנסה להימנע ממנו (וגם מראות חלק ממנו לבעל הדירה) - אז לא ברור איך זה עוזר

 

[Adam Smith]

אם מישהו ביקש ממני תלושים או תדפיס או שטות אחרת כזו, אמרתי בשום פנים ואופן לא. ואם הם התעקשו אמרתי שלום והלכתי.

מה ככ מפריע בלהציג תלושים? אני שואל ברצינות כי אני באמת ובתמים לא מבין.
רק בארץ פרסום שכר הוא טאבו.
אני מציג זאת כל שנה כשוכר ודורש כל שנה כמשכיר, בהעדר אינדיקציה אחרת זה הכלי הכי טוב והכי פחות פולשני בעיני.
בשונה למשל מתדפיס עוש.

 

[Homer]

כי זה לא עניינו של אף אחד, מה אם אני מרוויח המון, ובעל הבית יחליט להעלות מחיר כי "אתה יכול להרשות לעצמך עם המשכורת שלך". גם כשוכר , אני לא נכנס לו לחיים שלו...

 

[vigaror]

כי זה לא עניינו של אף אחד, מה אם אני מרוויח המון, ובעל הבית יחליט להעלות מחיר כי "אתה יכול להרשות לעצמך עם המשכורת שלך". גם כשוכר , אני לא נכנס לו לחיים שלו...

אז אתה יודע שזה בעל בית שעדיף להתרחק ממנו, בכללי העלות צריכה להופיע במודעה או לפחות להימסר לפני הביקור בדירה (אפשר כמובן לדבר על להוריד אותה, אבל אתה עדיין יודע מה המקסימום)

 

[Adam Smith]

מה אם אני מרוויח המון, ובעל הבית יחליט להעלות מחיר כי "אתה יכול להרשות לעצמך עם המשכורת שלך"

זה כבר ספקולציות, משכירים מחפשים שלשוכק תהיה מספיק הכנסה לשלם כמו שנאמר פה על פי כמה בעלי דירות.

מה גם שלרוב, בעלי הכנסה גבוהה הרבה יותר בררנים לגבי מהו מחיר השוק ולא ישלמו סתם יותר, לפחות אלו עם ההכנסה החוקית.

 

[Zorg]

זה כבר ספקולציות, משכירים מחפשים שלשוכק תהיה מספיק הכנסה לשלם כמו שנאמר פה על פי כמה בעלי דירות.

מה גם שלרוב, בעלי הכנסה גבוהה הרבה יותר בררנים לגבי מהו מחיר השוק ולא ישלמו סתם יותר, לפחות אלו עם ההכנסה החוקית.

לא בדיוק. אולי בשנה הראשונה. אבל כבר נתקלתי שבשנה השניה מעלים מחיר כי ״מה זה כבר עוד כמה מאות שקלים למי שעובד בהייטק ״

 

[bigbang]

לא בדיוק. אולי בשנה הראשונה. אבל כבר נתקלתי שבשנה השניה מעלים מחיר כי ״מה זה כבר עוד כמה מאות שקלים למי שעובד בהייטק ״

או שרואים שיש להם שוכר טוב, שיכול להרשות לעצמו הובלה ודירה טובה יותר, אז אין שום סיבה לתקוע לו אצבע בעין עם העלאת השכירות גם אם השוק התייקר.

עריכה: אני מניח שאתה אומר לבעל הדירה במה אתה עובד, כך שטווח השכר ידוע, מה שמפיל את רוב הטיעונים שלך.

 

[Zorg]

מה ככ מפריע בלהציג תלושים? אני שואל ברצינות כי אני באמת ובתמים לא מבין.
רק בארץ פרסום שכר הוא טאבו.

ורק בארץ הפלישה הזו לפרטיות של אנשים היא כזו מובנת מאליה.
מעניין אם זה בכלל חוקי להשכיר לאנשים לפי אם הם עובדים או לא. או לפי גובה המשכורת שלהם. כלומר, כשאני בא לחנות רהיטים, בעל החנות יכול לומר לי , ״תראה לי תלוש או תדפיס, המשכורת נמוכה מידי, לא מוכר לך״ ?

 

[Zorg]

בתור מה אתה פונה אלי בקריאה כזו? אני לא יורד לסוף דעתך...

הכוונה היא שיש מנגנונים בארץ שיתנו לך את הבטחון הזה אם אני לא טועה.

אני חושב שהבעיה היא לא חוסר במנגנונים להבטחת שכר הדירה. אלא בכך שכל השוק הזה פרוץ ללא כל כללים, חוקים ועונשים לשני הצדדים.

 

[annona]

או שרואים שיש להם שוכר טוב, שיכול להרשות לעצמו הובלה ודירה טובה יותר, אז אין שום סיבה לתקוע לו אצבע בעין עם העלאת השכירות גם אם השוק התייקר.

עריכה: אני מניח שאתה אומר לבעל הדירה במה אתה עובד, כך שטווח השכר ידוע, מה שמפיל את רוב הטיעונים שלך.

משכירי דירה יעלו את השכר אם הם יכולים, בסופו של יום זאת השקעה והמטרה היא למקסם את הרווח.
לבנות על זה שאתה שוכר טוב זה לא מספיק לדעתי.
אני גם לא יראה לאף אחד את התלוש שכר שלי, זה לא עניין של אף אחד(על אחת כמה וכמה על מישהו שאני לא מכיר בכלל), הבעיה שבמקומות עם ביקושים גבוהים זה נהיה סטנדרטי, ושנלחמים על דירה חוסר הרצון להראות את זה יכול לבוא לרעתך.

 

[Zorg]

עריכה: אני מניח שאתה אומר לבעל הדירה במה אתה עובד, כך שטווח השכר ידוע, מה שמפיל את רוב הטיעונים שלך.

תוך כדי שיחה, אם זה עולה. כמובן. כמו שבדקתי מולו מה קורה אם חלון יישבר , מזגן יתקלקל, ספה תתלכלך.

אבל אני לא מבקש ממנו תלוש משכורת כדי לוודא שהוא מסוגל לתקן את הצנרת במקרה של נזילה. מה שיכול להגיע לעשרות אלפי שקלים תיקונים.

 

[bigbang]

ורק בארץ הפלישה הזו לפרטיות של אנשים היא כזו מובנת מאליה.
מעניין אם זה בכלל חוקי להשכיר לאנשים לפי אם הם עובדים או לא. או לפי גובה המשכורת שלהם. כלומר, כשאני בא לחנות רהיטים, בעל החנות יכול לומר לי , ״תראה לי תלוש או תדפיס, המשכורת נמוכה מידי, לא מוכר לך״ ?

כשאתה בא לחנות, חייבים לרוב למכור לך.
כשאתה בא לשכור דירה - בעל הדירה לא חייב להשכיר לך, בלי שום קשר לשכר שלך.

הכוונה היא שיש מנגנונים בארץ שיתנו לך את הבטחון הזה אם אני לא טועה.

אני חושב שהבעיה היא לא חוסר במנגנונים להבטחת שכר הדירה. אלא בכך שכל השוק הזה פרוץ ללא כל כללים, חוקים ועונשים לשני הצדדים.

יאללה, תכניס רגולציה - תייקר עוד את המחירים ותיצור שוק שחור פרוץ עוד יותר.

משכירי דירה יעלו את השכר אם הם יכולים, בסופו של יום זאת השקעה והמטרה היא למקסם את הרווח.
לבנות על זה שאתה שוכר טוב זה לא מספיק לדעתי.

גם אני כמשקיע בבורסה רוצה למקסם רווח, ועדיין אני לא משקיע בתעודות ממונפות (למשל).
שוכר שאתה מכיר ושמשלם, שווה הרבה יותר מ-10% שכ"ד מחתול בשק.

אני גם לא יראה לאף אחד את התלוש שכר שלי, זה לא עניין של אף אחד(על אחת כמה וכמה על מישהו שאני לא מכיר בכלל), הבעיה שבמקומות עם ביקושים גבוהים זה נהיה סטנדרטי, ושנלחמים על דירה חוסר הרצון להראות את זה יכול לבוא לרעתך.

בבנק יודעים כמה אתה מרוויח, ב-HR, במחלקת שכר, המנהלים שלך, חלק ממקומות העבודה שתתראיין אליהם בעתיד ידעו. עם כולם אתה בסדר חוץ מזה שאתה הולך לגור בדירה שלו?

 

[Homer]

הנקודה היא שזה עניין פרטי שלי, וכל עוד אני מעמיד בטחונות מתאימים, זה לא עניינו של בעל הבית כמה אני מרוויח.
לחילופין, איך בעל בית יגיב אם אני אשאל אותו אם הוא יכול להראות לי אישור שהמרפסת סגורה כחוק, או שהפרגולה בגג חוקית? או שהחניה באמת שלו בטאבו？ או אם הוא שילם מיסים ומוכן לתת לי חשבונית על השכ"ד?