XIV נמחק

[מתכנת]

האירוע היה צפוי. היו על כך ויכוחים אם כן אפשרי או לא, אבל בהחלט היו כאלו שצפו אותו.

יאמר לזכותך שהתרעת על כך שוב ושוב

לפני שמישהו יתפתה בטעות להשקעות בתנודתיות על סמך פוסטים לא מדוייקים (בלשון המעטה), אני ממליץ לכולם לקרוא את התשקיף תמיד.
לא אכנס לפרטים, אבל XIV נמחק לאפס במקרה של עלייה תוך יומית של 80% במדד הבסיס spvxsp. ההסתברות לכך, במיוחד בערכי vix נמוכים, אינה זניחה. אזכיר שVIX הוא חישוב אחוזים של אחוזים. אזכיר עוד שXIV הוא נגזרת מדרגה שישית!!! (ראשונה s&p, שנייה אופציות על s&p, שלישית VIX, רביעית חוזים עתידיים על vix, חמישית spvxsp, שישית xiv)

לא סתם נכתב בתשקיף של xiv, ואני מצטט:
"In almost any potential scenario the closing indicative value (as defined below) of your ETNs is likely to be close to zero after 20 years and we do not intend or expect any investor to hold the ETNs from inception to maturity"

ובהמשך:
the ETNs may not be a suitable investment for you if:
"you seek an investment with a longer duration than a daily basis"

בניגוד לXIV שיכול לרדת ל-0 ביום אחד ובוודאות ירד ל-0 ביום כלשהו בעתיד הקרוב או הרחוק, סכנה כזו אינה קיימת בVXX. הבעיה בVXX הוא שהוא יורד ל-0 בטווח הארוך.

בקיצור - הייתי נזהר מאוד מאוד מאוד משני המוצרים, כפי שadamshalev ציין קודם

אני לא מתכוון לעבור על ההודעות של כולם ולעשות תיקונים, רק להזהיר את התמימים.
הKILL של XIV לא קשור לזינוק בVIX אלא בחוזים עליו. דבר שני, התנודה הבעייתית היא לא יומית אלא תוך-יומית. זה הבדל מהותי מאוד.
אני חולק לחלוטין על ההנחה שלך בדבר חוסר סבירות של זינוק של 200% בVIX, מעבר לעובדה שכאמור גודל הזינוק בVIX שנדרש הוא הרבה פחות מ-200% כדי להביא לזינוק בחוזים
בנוסף, לא כתבתי שום דבר על אי מחיקה של שורט על VXX. שורט על VXX לא פחות מסוכן.

ה VIX אכן זינק אתמול 200% (או ממש קרוב לכך)

 

[TunaGolem]

בנגזרת החמישית

די לגוזמא:
זו נגזרת שניה.

ג"נ: לא מחזיק. עדיין שוקל לפתוח פוזיציה.

 

[adamshalev]

VMIN גם בעצירת מסחר. והוא עוד יותר רגיש ל vix מהאחרים (שורט על חוזים שבועיים ולא חודשיים).
https://www.nasdaqtrader.com/trader.aspx?id=TradeHalts

מעניין אם משהו ישרוד בכלל.

Vix ב-49, הכי גבוה מאז 2008-2009.

 

[contangoking]

VMIN גם בעצירת מסחר. והוא עוד יותר רגיש ל vix מהאחרים (שורט על חוזים שבועיים ולא חודשיים).
https://www.nasdaqtrader.com/trader.aspx?id=TradeHalts

מעניין אם משהו ישרוד בכלל.

Vix ב-49, הכי גבוה מאז 2008-2009.

בשמיני באוגוסט 2011 הגיע ל-48. הפעם הבאה שהיה מתחת ל-20 היתה רק ב-19 בינואר 2012.
ב21 במאי 2010 היה ב-48.2. הפעם הבאה שהיה מתחת ל-20 היתה רק ב-11 באוקטובר 2010.
הירידה מערכים של 40 ומשהו היא ארוכה מאוד.

 

[adamshalev]

@contangoking
לא נראה לך חריג שהVIX עלה הרבה יותר מאשר שהשווקים ירדו, עבור עליה כזאת גדולה?
לא בדקתי את המתאם ביניהם, אבל על פני השטח נראה שלשווקים יש עוד הרבה לרדת כדי להצדיק vix כזה גבוהה.

 

[contangoking]

@contangoking
לא נראה לך חריג שהVIX עלה הרבה יותר מאשר שהשווקים ירדו, עבור עליה כזאת גדולה?
לא בדקתי את המתאם ביניהם, אבל על פני השטח נראה שלשווקים יש עוד הרבה לרדת כדי להצדיק vix כזה גבוהה.

בהחלט. יש כאן משהו מעבר לירידת השוק. אחרת היינו צפויים לקפיצות ויקס הרבה יותר גדולות באופן שגרתי.

 

[ברננקי]

לא בדקתי את המתאם ביניהם, אבל על פני השטח נראה שלשווקים יש עוד הרבה לרדת כדי להצדיק vix כזה גבוהה.

בדיוק נתקלתי בזה ב zero hedge. (והנק' של אתמול בגרף הפיזור מתיחסת לעליה של 20 נק' ב VIX, שמאז עלה עוד הרבה)

 

[adamshalev]

בדיוק נתקלתי בזה ב zero hedge.

תודה. זה תואם לתחושת בטן. חריג ביותר.
אחד משני הדברים חייב לקרות - או שהשוק ירד עוד 10% בכיף, או שה-VIX ירד מהיר מהרגיל.

 

[contangoking]

תודה. זה תואם לתחושת בטן. חריג ביותר.
אחד משני הדברים חייב לקרות - או שהשוק ירד עוד 10% בכיף, או שה-VIX ירד מהיר מהרגיל.

אני חושב שירידה מהירה מהרגיל היא בהחלט אפשרות. המנפיקים קנו בסיום כמויות עצומות של חוזים קרובים. הם יהיו חייבים להתפטר מהם בצורה כזו או אחרת. אם צריך להמר הימור פרוע, אני מהמר על ירידה חדה מאוד של שני החוזים הקרובים בסיום המסחר היום.

 

[ברננקי]

או שה-VIX ירד מהיר מהרגיל

לדעתי זה מה שיקרה - הימור טהור כמובן.
בניגוד לכשה VIX היה ב 9.5 - היום נראה כמו הזדמנות טובה לשורט.

 

[adamshalev]

מישהו יודע להסביר למה ה-vix התעדכן בשוטף עד לא מזמן ונעצר כעת על 49.21 מבלי לזוז שעה לפני פתיחת המסחר?

 

[adamshalev]

אחת אחת נראה שכל קרנות ה volatility נכנסות להפסקת מסחר. קוד M -
Volatility trading pause
@contangoking מה זה אומר? קשור לזה ש vix לא מתעדכן?
אבל vxx כן.

 

[adamshalev]

XIV מת רשמית
https://www.credit-suisse.com/pwp/cc/doc/credit_suisse_age_event_acceleration_xiv_etns.pdf

 

[contangoking]

אחת אחת נראה שכל קרנות ה volatility נכנסות להפסקת מסחר. קוד M -
Volatility trading pause
@contangoking מה זה אומר? קשור לזה ש vix לא מתעדכן?
אבל vxx כן.

לא יודע. כנראה קשיים זמניים בסינכרון פוזיציות. יתכן שזה רק בבורסות מסויימות ולא בכולן.

 

[adamshalev]

משתמע מזה ש SVXY הולך לחזור למסחר?
https://www.nasdaq.com/press-releas...hort-vix-shortterm-futures-etf-20180206-00946

 

[משקיע מתחיל]

האם ייתכן שהקפיצה הזאת נגרמה עקב אלגו טריידינג? כי הקפיצה בVIX אמורה לשקף ירידה גדולה בשוק או אי וודאות גדולה וכרגע זה לא נראה המצב (למרות הירידות בסנופי זה לא מצדיק עלייה כזאת בVIX) וזה כבר קרה שאלגו טריידינג גרם לתזוזה גדולה בשוק בלי סיבה אחרת.

 

[contangoking]

משתמע מזה ש SVXY הולך לחזור למסחר?
https://www.nasdaq.com/press-releas...hort-vix-shortterm-futures-etf-20180206-00946

זה די חד משמעי שכן. כרגע הערך התיאורטי שלו 12 וממשיך לטפס.

 

[adamshalev]

זה די חד משמעי שכן. כרגע הערך התיאורטי שלו 12 וממשיך לטפס.

איך חישבת את הערך?

 

[adamshalev]

גם VXX ואפילו EXIV האירופאי נכנסו להפסקת מסחר. מוזר, אני רואה את הערך של VXX מתעדכן. מה נכון?
https://www.nasdaqtrader.com/trader.aspx?id=TradeHalts

 

[adamshalev]

בשמיני באוגוסט 2011 הגיע ל-48. הפעם הבאה שהיה מתחת ל-20 היתה רק ב-19 בינואר 2012.
ב21 במאי 2010 היה ב-48.2. הפעם הבאה שהיה מתחת ל-20 היתה רק ב-11 באוקטובר 2010.
הירידה מערכים של 40 ומשהו היא ארוכה מאוד.

לקח לו פחות משעה לרדת מ-49 ל-24.