The inventor of the ‘4% rule’ just changed it

[Shaz]

ב2% למה להשקיע? זה אומר שיש לך כסף ל50 שנה בבנק, אתה יכול לכאורה לשים את זה בפק"מ או אגח ממשלתי צמוד ותשרוד יופי. נשמע לי מוגזם לאללה.

לא רוצה שיושמד

ומה קורה אם ביום הפרישה השוק מושמד ב 50%? אהיה צריך למשוך ממנו 4% וזה סיכון רציני
ברור שהחישוב לוקח את זה בחשבון אבל עדיף בטיחות על בטיחות

לגבי הפקמ המטרה שהכסף הזה גם יגדל ויגדיל את איכות החיים שלי לאורך זמן לכן עדיף מניות

 

[בורג]

טוען שניתן לעדכן אותו, לטובה.

צריך להסתכל על היסטוריה בראיה היסטורית. כלומר, המחקר המקורי בא ואמר ש4% זה אחוז משיכה בטוח, בכך יצא נגד האמונה בזמנו שאפשר למשוך 7% שנתי. הרי זו תשואת השוק הממוצעת לאורך שנים. בקונטקס הזה, בנגן טען שצריך להתחשב בSequence Risk ולהקטין את אחוז המשיכה למען עקביות התוצאה הסופית.
מאז, כמו שכתוב במאמר, בשנת 2006 בנגן טען ש4.5% זה מספר מדוייק יותר. כלומר העלה.
היום, הכתבה שקישרת מצטטת את בנגן "אחוז המשיכה הבטוח הוא עד מקסימום 5% ". (no more than 5%)
אז לא מדובר ברעידת אדמה, אלא בעוד תזוזה קלה של שברי אחוזי.

לדעתי, יש 2 חלקים בחישוב אחוז המשיכה הבטוח; אחד זה ניתוח סטטיסטי של העבר. זה מדעי וחזק, אבל מעיד רק על מה שהיה ולא על העתיד. לכן מנסים לנבא את העתיד, שזה החלק השני, שהוא הרבה פחות מדעי. יש שטוענים שהמחירים מאוד יקרים, לכן התשואות הצפויות הן נמוכות. יש שיטענו שציפיות האינפלציה אפסיות, לכן התשואה הריאלית טובה.
אני לא מתרשם מאף אחד מהטענות. כדור הבדולח שלי מקולקל ואין לי מושג מה יהיה. אני אסתמך על הנתונים ההיסטוריים + מרווח ביטחון קטן.
מרווח הביטחון לא אומר בהכרח אחוז משיכה נמוך יותר, אלא מגוון של טכניקות. Guyton-Klinger Rules,
Dynamic Asset Allocation, ועוד. על כולם אפשר ללמוד ב Early Retirement Now

 

[עידן פ.]

ומה קורה אם ביום הפרישה השוק מושמד ב 50%?

מתי קרה שהשוק ירד ב50% ביום ?
בנוסף חשוב לזכור שכל הכישלונות של כלל ה 4% קרו כאשר הקריסה קרתה בסמוך למועד הפרישה, אי לכך ובהתאם לזאת אני חושב שזה לגיטימי לגמרי לחזור לעבוד שנה-שנתיים עד יעבור זעם אם:
1. הקריסה קרתה 2-3 שנים ממועד הפרישה
2. הקריסה היתה גדולה במיוחד 50%+
3. אם בכל הזמן הפנוי שהיה לך לא הצלחתה לארגן איזושהי הכנסה פאסיבית קטנה.

 

[Shaz]

מתי קרה שהשוק ירד ב50% ביום ?
בנוסף חשוב לזכור שכל הכישלונות של כלל ה 4% קרו כאשר הקריסה קרתה בסמוך למועד הפרישה, אי לכך ובהתאם לזאת אני חושב שזה לגיטימי לגמרי לחזור לעבוד שנה-שנתיים עד יעבור זעם אם:
1. הקריסה קרתה 2-3 שנים ממועד הפרישה
2. הקריסה היתה גדולה במיוחד 50%+
3. אם בכל הזמן הפנוי שהיה לך לא הצלחתה לארגן איזושהי הכנסה פאסיבית קטנה.

דיברתי על 50% למשל במשך זמן מה.. שנה, שנתיים..
אתה מעדיף לחזור לעבוד שנתיים שלוש אם וכאשר קורה משהו קשה
מאשר להמשיך לעבוד עוד שנתיים שלוש ולדחות את הפרישה?

 

[נעם בלה בלה]

דיברתי על 50% למשל במשך זמן מה.. שנה, שנתיים..
אתה מעדיף לחזור לעבוד שנתיים שלוש אם וכאשר קורה משהו קשה
מאשר להמשיך לעבוד עוד שנתיים שלוש ולדחות את הפרישה?

בכמה אתה דוחה את הפרישה כאתה עובד לפי כלל ה2%?

 

[Shaz]

בכמה אתה דוחה את הפרישה כאתה עובד לפי כלל ה2%?

עוד אין לי חישוב רציני כי זה עוד רחוק בכל מקרה

ולהגיד את האמת? הברירת מחדל זה עוד 29 שנים (גיל 60 ככה).
אם יהיה לפני אז סבבה

נראה מה יהיה..

היום ההוצאות הממוצעות שלי הן סביב 3000-3500 שקלים בחודש
והשכר נטו סביב 6500-7000 שקלים
ופנסיה סביב 1500 בחודש

 

[עידן פ.]

מאשר להמשיך לעבוד עוד שנתיים שלוש ולדחות את הפרישה?

אתה מבין שאם אדם רוצה לפעול ע"פ:
* כלל ה300 (4%) ורוצה 10K התחלתיים הוא צריך לחסוך בערך 4 מ' שקל.
* כלל ה400 (3%) ורוצה 10K התחלתיים הוא צריך לחסוך בערך 5.3 מ' שקל.
*כלל ה600 (2%) ורוצה 10K התחלתיים הוא צריך לחסוך בערך 8 מ' שקל.

יקח לך שנתיים שלוש לחסוך מ4 מ' ל8 מ' ?

 

[Shaz]

אתה מבין שאם אדם רוצה לפעול ע"פ:
* כלל ה300 (4%) ורוצה 10K התחלתיים הוא צריך לחסוך בערך 4 מ' שקל.
* כלל ה400 (3%) ורוצה 10K התחלתיים הוא צריך לחסוך בערך 5.3 מ' שקל.
*כלל ה600 (2%) ורוצה 10K התחלתיים הוא צריך לחסוך בערך 8 מ' שקל.

יקח לך שנתיים שלוש לחסוך מ4 מ' ל8 מ' ?

לא זה מה שהשוואתי..

בעקרון הכפלה זה הכסף זה בערך עוד 9 שנות עבודה (בערכה גסה)

אבל השוואתי לפי המצב שלך שכבר החלטת לפרוש לפי 4% אז אולי עדיף נניח והגעת כבר לנקודה אז לדחות בעוד שנתיים 3 או לפרוש בנקודה ואז לחזור בעתיד אם צריך (דבר שהוא נראה לי קשה יותר )

פשוט שאלתי את דעתך

 

[עידן פ.]

ההגיון שלי אומר שעבודה בזמן המשבר תועיל לתיק הרבה יותר ( כי אתה מתקיים ממנה ולא מושך 8% מהתיק אם הוא ירד ב 50%...)

 

[בורג]

ההגיון שלי אומר שעבודה בזמן המשבר תועיל לתיק הרבה יותר

נכון.
אבל בזמן משבר הרבה יותר קשה למצוא עבודה. תחשוב על הסיכוי שלך למצוא עבודה עכשיו במשבר הקורונה לעומת לפני שנה. אותו דבר גם לפתוח עסק קטנטן עכשיו.

 

[roneng]

אתה מעדיף לחזור לעבוד שנתיים שלוש אם וכאשר קורה משהו קשה
מאשר להמשיך לעבוד עוד שנתיים שלוש ולדחות את הפרישה?

א. ברור.
אני מעדיף אולי לעבוד שנתיים שלוש מאשר בטוח לעבוד.
ב. ההבדל בין 4% משיכה ל 2% משיכה הוא לא שנתיים שלוש אלא הרבה הרבה יותר מזה.

 

[Shaz]

א. ברור.
אני מעדיף אולי לעבוד שנתיים שלוש מאשר בטוח לעבוד.
ב. ההבדל בין 4% משיכה ל 2% משיכה הוא לא שנתיים שלוש אלא הרבה הרבה יותר מזה.

לא שאלתי לגבי ההבדל בין 2% ל 4% שברור שהוא הרבה יותר מזה..

רק לציין שנראה לי שיהיה הרבה קשה לחזור למצוא עבודה סתם ככה עוד נניח 5 שנים מהפרישה
מאשר לנסות למשוך עוד שנתיים - 3

מה גם שאולי השכר יהיה יותר נמוך ואז אולי אפילו יהיה צורך לעבוד יותר או לחילופין אולי למשוך פחות נניח רק שנה וחצי במקום שנתיים וחצי עוד 5 שנים (אני מכליל פה רעיונות עבודה והכנה לראיונות וכל מה שקשור לזה)

 

[roneng]

נכון.
אבל בזמן משבר הרבה יותר קשה למצוא עבודה. תחשוב על הסיכוי שלך למצוא עבודה עכשיו במשבר הקורונה לעומת לפני שנה. אותו דבר גם לפתוח עסק קטנטן עכשיו.

תלוי בתחום.
אישית דוקא הרגשתי עליה גדולה בהצעות עבודה שאני מקבל מאז תחילת הקורונה.

אגב, לא חייבים בהכרח לעבוד, אפשר גם לצמצם הוצאות בתקופת משבר (תלוי כמובן כמה מהתקציב שלך תוכנן למוטרות למיניהן)

 

[liranviper]

* כלל ה300 (4%) ורוצה 10K התחלתיים הוא צריך לחסוך בערך 4 מ' שקל.

למה לא 3 מ' שקל?
4% מ 3 מליון הם 120k, או 10k בחודש
או 10k כפול (כלל ה) 300 הם 3 מליון

 

[עידן פ.]

מס, לצורך תוספת בטחון מחושב מס על כל סכום המשיכה.

 

[liranviper]

מס, לצורך תוספת בטחון מחושב מס על כל סכום המשיכה.

זו חתיכת תוספת בטחון..
מס מחושב רק על הרווח, לא על כל הסכום
וגם המשיכה היא הדרגתית, בזמן הזה הכסף שיש עליו חבות מס ממשיך לצבור תשואה בעצמו

 

[עידן פ.]

זה לא כזה הבדל, אבל זה גם לא מבוטל.
נניח שאדם פורש אחרי 10-15 שנה מרגע התחלת ההפקדות, בזמן הזה הכסף הראשוני ב 200% רווח.
משיכה של 3000$, 1000$ מתוכם שלך ועל 2000$ תשלם מס נשאר לך 2500$.
ובצורה הלא נכונה אבל הפשוטה יותר והבטוחה יותר (מס על הכל) כדי להגיע ל2500$ אתה צריך למשוך 3330$.

עכשיו נניח שאתה מחשב לפי זה את הסכום הדרוש במקרה הראשון זה 300*3000$ או 900K$
במקרה השני כי להגיע לסכום סופי דומה אתה צריך למשוך 3330$, ואז זה 300*3330$ או 999K$
זה כזה מקדם בטחון ענק ? אני לא חושב.


וככול שהכסף הראשוני ביותר רווח זה ילך ויקטן וזה המצב הסביר יותר למי שפורש אחרי 20 שנות עבודה +-

 

[Shaz]

יש פה מישהו שלוקח את האת הפנסיה בחישוב?

התקשרתי אתמול לחברה שמחזיקה את כספי הפנסיה לשירות לקוחות והתעניינתי לגבי מה אני מקבל מכל הצבירה הזאת..
שאלתי שתי שאלות פשוטות
1) כמה אני אקבל מכספי הפנסיה אם נניח הייתי פורש היום
2) איך זה מחושב

יש לי שם 60K ונאמר לי שאקבל 1071 בחודש
ואיך מחשבים לא יכלו להגיד לי

אני לא כזה תמים, התשובה הראשונה לה הגיונית ולא יכלתי לקבל את השניה
אז איך אפשר לעקוב אחרי זה בכלל ולקחת את זה בחשבון?

 

[Delver]

אז איך אפשר לעקוב אחרי זה בכלל ולקחת את זה בחשבון?

https://pensuni.com/?p=1762

בגדול, קח את הסכום שאתה חושב שיהיה לך ותחלק אותו ב- 220, לדעתי זה ייתן לך הערכה די טובה ושמרנית.

 

[Shaz]

https://pensuni.com/?p=1762

בגדול, קח את הסכום שאתה חושב שיהיה לך ותחלק אותו ב- 220, לדעתי זה ייתן לך הערכה די טובה ושמרנית.

אז איך הגיעו ל 1071 מ 60K? ככל שיש יותר כסף המקדם גדל?