Ten year yield

[sogi]

לא נפתח פה שרשור בנושא, אבל היו הרבה דיבורים בנושא בשרשורים רבים.
לכן החלטתי לפתוח שרשור. ה-10 year yield (תשואת אג"ח ממשלתי אמריקאי ל-10 שנים) שובר שיאים חדשים וירד ל-0.7 אחוז. הסימול ב-Yahoo הוא ^TNX, למי שלא מכיר.

מה לדעתכם ההשלכות של זה?
האם יכול לרדת גם ל-0 ולאיזור השלילי?

התחושה היא שהשוק השתגע. אנשים קונים אג"ח תמורת החוויה של להפסיד כסף.
אג"ח כזה לא יכול לשמש כחלק סולידי. זה הפך להיות אופציה על שער הריבית.
מי שקונה, מהמר שהריבית לא תעלה עשרות שנים ואולי אף תרד.

 

[קפה שחור]

מי שקונה

הרוב לא קונים, הרוב מקבלים באונס, אומרים תודה ושותקים
קוראים להם המוסדיים, להם אין שיקול דעת והם ה"חירייה" של הממשלות
את המשקיעים הרגילים אני בכלל לא מבין, אני מניח שחסר חינוך מסויים להבין מה זה ה"ייצור" הזה ואת כל סיכוניו

מה לדעתכם ההשלכות של זה?

הפסד וודאי.

האם יכול לרדת גם ל-0 ולאיזור השלילי?

בטח, חוקי הפיזיקה השתנו, אין טעם להניח שיש משהו "לא אפשרי" כשלזמן אין יותר ערך

 

[נעם בלה בלה]

המלך הוא אכן עירום

 

[Ron.B]

אג"ח כזה לא יכול לשמש כחלק

השאלה מה כן יכול לשמש כחלק סולידי, גם מחיר הזהב גבוה יחסית- יכול להיות שהוא עדין ישאר יציב ויכול להיות שלא.
מטבעות קריפטו עדיין לא נראה שנהיו אופציה בוגרת מספיק שלא לדבר על יציבות.
מזומן זאת תמיד אופציה אבל האינפלציה יכולה לפגוע..

 

[yossik]

גם מחיר הזהב גבוה יחסית

יחסית למה?
עדיין לא הגיע לשיא ההיסטורי שלו.

 

[גרהם]

השאלה מה כן יכול לשמש כחלק סולידי, גם מחיר הזהב גבוה יחסית- יכול להיות שהוא עדין ישאר יציב ויכול להיות שלא.
מטבעות קריפטו עדיין לא נראה שנהיו אופציה בוגרת מספיק שלא לדבר על יציבות.
מזומן זאת תמיד אופציה אבל האינפלציה יכולה לפגוע..

אינפלציה פוגעת גם ב tnx.
לדעתי tnx יותר בטוח מכל מזומן במובן של הסיכוי שהכסף יהיה עדיין אצלך כשתצטרך אותו.

 

[WhatIsMoney]

זה פשוט אומר שהשוק מתמחר סיכוי גבוה לירידת ריבית בקרוב

 

[sogi]

מטבעות קריפטו עדיין לא נראה שנהיו אופציה בוגרת מספיק שלא לדבר על יציבות.

אני רואה את הקריפטו כאופציה יחידה להחליף את האג"ח כי קריפטו בסופו של דבר זה קרוב למזומן, אתה יכול לקנות סחורה עם זה.
עם זהב אי אפשר לקנות במכולת בנתיים עד כמה שידוע לי.

כתבתי בשרשור הקריסה הגדולה ב-7.8.2019:

אם ה-TNX יירד מתחת לחצי אחוז אני מנזיל את כל האג"ח ומעביר לביט.
לא מתכוון להשתתף בביזיון הזה.

https://www.hasolidit.com/kehila/threads/האם-הקריסה-הגדולה-הגיעה.9348/page-172#post-280447
ועכשיו כשמתקרבים ליעד אני מאבד אומץ לפעול...
להעביר 20 אחוז מהכסף לביט, זה לא דבר קל.

 

[sogi]

בטח, חוקי הפיזיקה השתנו, אין טעם להניח שיש משהו "לא אפשרי" כשלזמן אין יותר ערך

מתישהו הציבור יתפכח. אתה יכול להסביר לילד בין 5 מה זה הלוואה ומה זה ריבית.
ריבית שלילית, לעומת זאת זה דבר לא הגיוני וקשה לי להאמין שהדור הצעיר יסכים להשתתף במשחק הזה.
אצלי בראש עדיין יש זיכרון על תקופה שמק"מ נתן 3-4 אחוז...

 

[דור ה-Z]

אני עדיין שונא לתת נבואות, אבל הנה אחת:
אני חושב שאנחנו צועדים לקראת סוף הסקייל.
שהקורונה אכן תגרום למיתון עולמי.

בעולם החדש של הריביות האפסיות, קשה לי לראות איך אפשר לצאת ממנו. לעובדה של-Bonds יש תשואה כל כך נמוכה ואף שלילית, היא לא סתם. אפשר לפרש אותה כהשפעה של השינוי הדמוגרפי שעובר על העולם-פחות צעירים, שיותר חוסכים, לעומת כמות פנסיונרים הולכת וגדלה.
האמת שבאופן אישי תהיתי למה זאת לא ההזדמנות של הפד להקטין את המאזן שלו, וכך להעלות את הריבית על האג''ח הממשלתי בעיקיפין על ידי הגדלת ההצעה.

בכל אופן, למרות שאין לי כאן מסקנה ברורה, אגיד דבר כזה: כשבוטל תקן הזהב, גם הנשיא ניקסון היה בטוח שזה יהיה זמני.
עברו 50 שנה ותקן הזהב הוא היסטוריה.
אפשר לדון אם זה יהיה גם הגורל של ריביות חיוביות משמעותיות, ומה יקרה ביום שאחרי המערכת המוניטרית של היום.

אני אישית למדתי מכל זאת על חשיבות הפיזור, וחשיבות של פלחים עם אנטי קורולציה.
אין לי ספק, שבבוא היום, כשארצה להתחיל להשקיע ברצינות, אקנה מדדים מפוזרים של מניות לצד מדדי אג''ח ארוך טווח.

 

[נעם בלה בלה]

עם זהב אי אפשר לקנות במכולת בנתיים עד כמה שידוע לי

במכולת שלי בירושלים גם לא מקבלים ביטקוין

 

[Ron.B]

חסית למה?
עדיין לא הגיע לשיא ההיסטורי שלו.

יחסית למחירו ההיסטורי אני מחשיב את מחירו כרגע ליקר יחסית, אולי אני טועה כמובן. לא אמרתי שהוא בשיא כל הזמנים.

 

[מוריארטי]

אני היחיד שחושב שהורדת ריבית כתגובה לקורונה זה צעד הגיוני?

 

[adamshalev]

אני היחיד שחושב שהורדת ריבית כתגובה לקורונה זה צעד הגיוני?

כמו לכל חולשה כלכלית. זאת המנטרה של הפד.

 

[בת העמק]

אני היחיד שחושב שהורדת ריבית כתגובה לקורונה זה צעד הגיוני?

יש בזה הגיון הפעם, אני מסכימה איתך. אם מפעלים, חברות תעופה, עסקי תיירות ותובלה הולכים לעבור תקופה של קושי וסגר אז הם יצטרכו לקחת הלוואות זולות כדי לעבור אותה אחרת יקרסו. אולי הם יקרסו בכל זאת (כתלות באורך הזמן של מציאת טיפול בוירוס) אבל צריך לתת להם צ'אנס.

 

[נעם בלה בלה]

אני היחיד שחושב שהורדת ריבית כתגובה לקורונה זה צעד הגיוני?

צפוי - כן.
הגיוני, לפי ההגיון המעוות של בנק מרכזי שמחזיק למשקיעים את היד - כן.
הגיוני? Hell no

 

[אורי ג.]

אני היחיד שחושב שהורדת ריבית כתגובה לקורונה זה צעד הגיוני?

לא.

 

[sogi]

בגלל שהריבית בארץ היא 0.25, אין לבנק ישראל לאן להוריד אותה. יש כדור אחד בקנה והמשבר רק התחיל.

אני חושב שהגיע הזמן ל-QE ישראלי. תחמושת הריבית נגמרה בגלל חוסר אחריות של בנק ישראל.

 

[Pickle]

הורדת ריבית אמורה לעודד את השוק לצרוך וככה לצאת ממשבר. אבל הקורונה זה משבר שגורם לאנשים להישאר בבית ולצרוך פחות. מי שיהנה מהריבית הנמוכה בין היתר אלה תעשיות ממונפות שיגלגלו הלוואות קדימה. אני חושב שמצב החוב של ארצות הברית הזוי והפד מפחד אז הוא מנסה לדחות את הקץ, בייחוד שיש בחירות באופק. אחרי שבמלא מדינות הריבית אפסית או שלילית הריבית בארה"ב נראת אטרקטיבית בנתיים אבל מספיק אינפלציה של כמה אחוזים והחוזקה של הדולר כמטבע מרכזי תישחק.

 

[Barbur]

בגלל שהריבית בארץ היא 0.25, אין לבנק ישראל לאן להוריד אותה

אבל יש.. אל מתחת ל-0.
ההנחה ש-0 זה המינימום זו הנחה שנשברה כבר באירופה ותישבר בעתיד גם בשאר העולם.