• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שורטים

אגב, לא הבנתי למה אומרים שלשורט ההפסד לא מוגבל
גם אם אצא עם מטריה סגורה בגשם אני ארטב
אם אני מכיר את המושג Stop Loss , כל מוצר הופך להיות מסוכן בדיוק איך שאני רוצה אותו
אין לסיכון גבוה ושורטים שום קשר, הכל תלוי בסוחר
אם אתה לא יודע מה אתה עושה אתה גם יכול למות מ paper cut
כל מה שאמרת נכון, אבל זה קצת כמו להגיד "אני לא מבין למה אומרים שהגשם רטוב, הייתי בבית כשירד גשם ולא נרטבתי".
סטופ לוס זו שיטה לחסום את ההפסד, שאלמלא היית עושה כן לא היה חסום. בדיוק כמו שאם לא היית משתמש במטריה היית נרטב. ואם כבר מטריה, כמה פעמים יצאת עם מטריה ובכל זאת נרטבת?

למות מpaper cut יהיה קצת קשה גם אם אתה ממש לא יודע מה אתה עושה, בהתחשב בזה שמנסיוני זה עובר לבד גם בלי טיפול :-)
 
כמה פעמים יצאת עם מטריה ובכל זאת נרטבת?
השימוש הנכון בשורט מקביל ליציאה עם המטריה רק כשיש גשם או לפחות עננים שמבשרים על בואו,
בנוסף, לא מספיק רק לפתוח את המטריה, אם תיפתח אותה וגם תכוון אותה נכון - אתה תירטב הרבה פחות
זה בהשוואה ליציאה ללא מטריה בכלל בכל השנה כי יש יותר ימי שמש מגשם
בכל מקרה, אילו שתי טקטיקות שונות, צריך לדעת מה להשוות כדי להעריך סיכון
SL נותן למשקיע\סוחר את היכולת למזער אותו כדי לנטרל את קיומו, כדי להתמקד רק על השימוש של הכלי
 
אם פספסתי,
אנא האר את עיניי,
מה ההבדל בין ערך למחיר ?

ערך - משהו סובייקטיבי. משתנה בין אנשים.
מחיר - משהו אובייקטיבי. נקבע על ידי המוכר או במשא ומתן בין הקונה למוכר.

לדוגמא - פחית קולה עולה 5 שקלים בקופיקס. בקיוסק 100 מ' משם היא עולה 8 שקלים.
אלו המחירים. הערך משתנה בין אנשים. עבור אחד הערך של פחית קולה יכולה להיות שווה 6 שקלים, וחיסכון של הליכה 100 מ' יכול להיות שווה עוד 2 שקלים (סך הכל 8 שקלים) - לכן יעדיף לרכוש בקיוסק.
עבור אחר שאינו שותה מוגז ערך של פחית קולה שווה 0 (גם אם היו מחלקים בחינם הוא לא היה שותה) לכן הוא בכלל לא רוכש.

בנוגע לחברות (מניות) הנושא דומה, ויכול גם להשתנות מרוכש לרוכש (ומבעלים לבעלים). שוב לדוגמא קופיקס. החברה הייתה בעל שווי שוק X כל עוד אבי כץ ניהל אותה. רמי לוי ראה לנגד עיניו ערך גדול יותר בהינתן שמנהל רשת קופיקס יהיה הוא עצמו. מאחר והוא תותח. לכן הוא רכש את השליטה ברשת. ממליץ בחום לשמוע את הפודקאסט "עושים עסקים" - הפרק עם אבי כץ. פרק מרתק והוא מתאר שם את ההתנהלות של רמי לוי. תענוג.

דוגמא אחרת - כאשר אני רוכב על אופניים בפארק הירקון. מדובר בהנאה עצומה עבורי. הייתי מוכן לשלם גם 15 ש"ח לרכיבה של חצי שעה בשעות הערביים. המחיר הוא חינם.
 
אם פספסתי,
אנא האר את עיניי,
מה ההבדל בין ערך למחיר ?

ערך - משהו סובייקטיבי. משתנה בין אנשים.
מחיר - משהו אובייקטיבי. נקבע על ידי המוכר או במשא ומתן בין הקונה למוכר.

לדוגמא - פחית קולה עולה 5 שקלים בקופיקס. בקיוסק 100 מ' משם היא עולה 8 שקלים.
אלו המחירים. הערך משתנה בין אנשים. עבור אחד הערך של פחית קולה יכולה להיות שווה 6 שקלים, וחיסכון של הליכה 100 מ' יכול להיות שווה עוד 2 שקלים (סך הכל 8 שקלים) - לכן יעדיף לרכוש בקיוסק.
עבור אחר שאינו שותה מוגז ערך של פחית קולה שווה 0 (גם אם היו מחלקים בחינם הוא לא היה שותה) לכן הוא בכלל לא רוכש.

בנוגע לחברות (מניות) הנושא דומה, ויכול גם להשתנות מרוכש לרוכש (ומבעלים לבעלים). שוב לדוגמא קופיקס. החברה הייתה בעל שווי שוק X כל עוד אבי כץ ניהל אותה. רמי לוי ראה לנגד עיניו ערך גדול יותר בהינתן שמנהל רשת קופיקס יהיה הוא עצמו. מאחר והוא תותח. לכן הוא רכש את השליטה ברשת. ממליץ בחום לשמוע את הפודקאסט "עושים עסקים" - הפרק עם אבי כץ. פרק מרתק והוא מתאר שם את ההתנהלות של רמי לוי. תענוג.

דוגמא אחרת - כאשר אני רוכב על אופניים בפארק הירקון. מדובר בהנאה עצומה עבורי. הייתי מוכן לשלם גם 15 ש"ח לרכיבה של חצי שעה בשעות הערביים. המחיר הוא חינם.
 
ערך - משהו סובייקטיבי. משתנה בין אנשים.
מחיר - משהו אובייקטיבי. נקבע על ידי המוכר או במשא ומתן בין הקונה למוכר.

לדוגמא - פחית קולה עולה 5 שקלים בקופיקס. בקיוסק 100 מ' משם היא עולה 8 שקלים.
אלו המחירים. הערך משתנה בין אנשים. עבור אחד הערך של פחית קולה יכולה להיות שווה 6 שקלים, וחיסכון של הליכה 100 מ' יכול להיות שווה עוד 2 שקלים (סך הכל 8 שקלים) - לכן יעדיף לרכוש בקיוסק.
עבור אחר שאינו שותה מוגז ערך של פחית קולה שווה 0 (גם אם היו מחלקים בחינם הוא לא היה שותה) לכן הוא בכלל לא רוכש.

בנוגע לחברות (מניות) הנושא דומה, ויכול גם להשתנות מרוכש לרוכש (ומבעלים לבעלים). שוב לדוגמא קופיקס. החברה הייתה בעל שווי שוק X כל עוד אבי כץ ניהל אותה. רמי לוי ראה לנגד עיניו ערך גדול יותר בהינתן שמנהל רשת קופיקס יהיה הוא עצמו. מאחר והוא תותח. לכן הוא רכש את השליטה ברשת. ממליץ בחום לשמוע את הפודקאסט "עושים עסקים" - הפרק עם אבי כץ. פרק מרתק והוא מתאר שם את ההתנהלות של רמי לוי. תענוג.

דוגמא אחרת - כאשר אני רוכב על אופניים בפארק הירקון. מדובר בהנאה עצומה עבורי. הייתי מוכן לשלם גם 15 ש"ח לרכיבה של חצי שעה בשעות הערביים. המחיר הוא חינם.

נראה לי שהבנתי סוףסוף.
ברשותך:
אם יש בבורסה מחיר שנקבע על מנייה X או על נכס זה או אחר, נאמר 12K למנייה,
איך אפשר להגיד אין לזה ערך [!] הרי אם לא היה לזה ערך כלשהו הוא לא היה מגיע ל12K ?
בין אם זה פוג/עטיפה של ממתק/דיסק/מנייה של טבע.

כל זמן שזה שווה "משהו" כנראה ש"מישהו" חושב שיש לזה ערך, לאכך?
 
כל זמן שזה שווה "משהו" כנראה ש"מישהו" חושב שיש לזה ערך, לאכך?
מדויק.
אבל זה שמישהו
חושב שיש לזה ערך
לא אומר ש
יש לזה ערך

איך אפשר להגיד אין לזה ערך [!]
אפשר.
דוגמא פשוטה מאוד:
אדם מטייל לו במערה ומוצא אבן. האבן נראית לו מאוד מיוחדת והוא חושב שיש לה ערך רב ולכן הוא מחליט לקחת אותה עמו ולנסות למכור אותה. הוא מגיע לחנות אבנים יקרות ומבקש מהמוכר לקנות את האבן ממנו. המוכר מביט באבן ואומר לו: ״ידידי, אני לא אקנה ממך צואה של חמור. זוהי חנות של אבני חן. בבקשה אל תעשה ממני צחוק!״.
 
מדויק.
אבל זה שמישהו

לא אומר ש



אפשר.
דוגמא פשוטה מאוד:
אדם מטייל לו במערה ומוצא אבן. האבן נראית לו מאוד מיוחדת והוא חושב שיש לה ערך רב ולכן הוא מחליט לקחת אותה עמו ולנסות למכור אותה. הוא מגיע לחנות אבנים יקרות ומבקש מהמוכר לקנות את האבן ממנו. המוכר מביט באבן ואומר לו: ״ידידי, אני לא אקנה ממך צואה של חמור. זוהי חנות של אבני חן. בבקשה אל תעשה ממני צחוק!״.
ואז הוא הולך לחנות ליד והמוכר אומר לו "מדהים" זו צואה של דה וינצ'י
ואני חושב כמוך שיש לה ערך רב.
לכן אני אתמחר אותה ב-100$ לס"מ מרובע.
ואז באותו רגע, הערך שיש לצואה תומחר במחיר.

נכון / לא נכון ?
לא מצליח להבין איך אומרים שאין ערך למשהו , באותו זמן שאותו משהו מתומחר בשוק.
 
נכון / לא נכון ?
גם וגם.
בדוגמא שנתת שני אנשים חושבים שיש לצואה ערך ולכן חושבים שיוכלו להשיג עבורה כסף. הראשון חשב שהצואה היא אבן יקרה ולכן יוכל למכור אותה. הדבר הזה נשלל לחלוטין - האדם חשב שלצואה יש ערך בהיותה אבן יקרה וגילה שבמובן הזה אין לה שום ערך. לאחר מכן אדם ערך מצא ערך בצואה משום שהיא של דה וינצ׳י.

לא מצליח להבין איך אומרים שאין ערך למשהו , באותו זמן שאותו משהו מתומחר בשוק.
מה הבעיה?
אני בעל כושר שיכנוע גבוה מאוד ומצליח לשכנע המון אנשים להשקיע בחברה שלי. כמובן שאם אנשים השתכנעו והשקיעו בחברה שלי אז הם מאמינים שלחברה שלי יש ערך. בשניה שקיבלתי את כספם ברחתי למדינה רחוקה וכולם הבינו שאני נוכל ושלחברה שלי אין שום ערך (אולי אין לי חברה בכלל).
כלומר - אנשים רבים חשבו שלמשהו יש ערך והיו מוכנים לשלם עבורו ולבסוף גילו שאין לו שום ערך.
 
ואז הוא הולך לחנות ליד והמוכר אומר לו "מדהים" זו צואה של דה וינצ'י
ואני חושב כמוך שיש לה ערך רב.
לכן אני אתמחר אותה ב-100$ לס"מ מרובע.
ואז באותו רגע, הערך שיש לצואה תומחר במחיר.

נכון / לא נכון ?
לא מצליח להבין איך אומרים שאין ערך למשהו , באותו זמן שאותו משהו מתומחר בשוק.
זאת שאלה פילוסופית. גישה אחת, אומרת שאין דבר כזה בועה. ערך של משהו הוא נקודת השיווי משקל בין היצע לביקוש.

מצד שני, יש גישה אחרת יותר "מהותנית", שגורסת שלדברים יש ערך אינטרינזי, או שימושי, או צריכתי, (יש כל מיני דרכים להסביר מה נותן למשהו ערך.

בכל מקרה, אין תשובה נכונה. ושתי הגישות פתוחות לעיוותים מסוגים שונים כשמנסים לתמכר את ה"ערך" הזה.

הגישה הראשונה בעייתית, כי לטעון שהערך של צבעוני שחור הוא מיליון דולר, כי זה הערך שלו כרגע בשוק, אולי נכון מתוך ההגדרה שמשתמשים בה, אבל זה חסר ערך בשביל לנתח האם "שווה" לקנות צבעוני במחיר נתון. כלומר, האם תוכל למכור אותו ברווח?

הגישה השנייה יותר בעייתית במובנים מסוימים, כי לדוגמא, הערך של צבעוני, או פוג הוא סובייקטיבי לחלוטין. זה נטו עיניין של ערך סנטימנטלי.

גם משהו דוגמת נפט, או חיטה, הערך האינטרינזי שלו תלוי בסביבה הכלכלית- טכנולוגית...
 
אם הייתי יודע לחזות מתי הייתי עושה שורט
הסיבה שאני חושב שזה יקרה בהמשך כי שאין לביטקוין שום ערך. הסיבה היחידה שאנשים קונים את זה היא כי הם חושבים שהם יכולים למכור ביותר. כמו כל בועה בסופו של דבר המוזיקה תפסק
אני מכיר אישית אנשים שהסיבה היחדיה שהם קונים את זה היא כי אחר כך הם יושבים בארוחת הצהריים בסטארטאפ שלהם עם הקולגות ליד שולחן הפינג-פונג הכה קלישאתי ומספרים בחיוך ובגאווה שיש להם ביטקוין, ומרגישים מה זה נהדר.
 
הערך של מטבע פיאט הוא שזה המטבע שהממשלה דורשת ממך לשלם איתו מסים. אם אתה חי במדינת ישראל ולא מעוניין לשבת בכלא אתה חייב להשיג שקלים. הסמכות של המדינה נותנת לו את הערך שלו

הערך של כרטיס של עומר אדם נגזר מההנאה שאתה מפיק מההופעה שלו, לא מכך שאנשים מוכנים לשלם עליו כסף. אם עומר אדם היה עושה הופעה בחינם היית מבריז כי אין לה שום ערך? מה פתאום

זה שמישהו מוכן לתת לך תמורת ביטקוין 11K זה מחיר, לא ערך. מחיר וערך הם שני מושגים שונים
היכולת להעביר ערך בלי שהמדינה יכולה להכניס את היד ולקחת, יש אנשים שהעובדה הזו שווה בשבילם הרבה.
 
אני מכיר אישית אנשים שהסיבה היחדיה שהם קונים את זה היא כי אחר כך הם יושבים בארוחת הצהריים בסטארטאפ שלהם עם הקולגות ליד שולחן הפינג-פונג הכה קלישאתי ומספרים בחיוך ובגאווה שיש להם ביטקוין, ומרגישים מה זה נהדר.
וכאן עולה השאלה האם הערך של דבר כזה הוא 240 מיליארד דולר, שזה בערך השווי של וולמארט ונסטלה
היכולת להעביר ערך בלי שהמדינה יכולה להכניס את היד ולקחת, יש אנשים שהעובדה הזו שווה בשבילם הרבה.
טיעון מעגלי, אם לביטקוין אין ערך אז זה לא משנה לי שאפשר להעביר אותו
 
וכאן עולה השאלה האם הערך של דבר כזה הוא 240 מיליארד דולר, שזה בערך השווי של וולמארט ונסטלה

טיעון מעגלי, אם לביטקוין אין ערך אז זה לא משנה לי שאפשר להעביר אותו
גם פייסבוק לא הייתה שווה כלום כשלא היו משתמשים, אדם ששמע על הרעיון שלהם מהצד אז, היה יכול להגיד לעצמו שזה רעיון גרוע- מי ירצה להצטרף לרשת חברתית שאין בה אף אחד?
 
גם פייסבוק לא הייתה שווה כלום כשלא היו משתמשים, אדם ששמע על הרעיון שלהם מהמד אז, היה יכול להגיד לעצמו שזה רעיון גרוע- מי ירצה להצטרף לרשת חברתית שאין בה אף אחד?
זה התחיל בתור רשת של סטודנטים, אני מניח שחברים שיכנעו אחד את השני להצטרף ואנשים הסכימו כי לא באמת היה משהו שונה. בכל מקרה מה זה משנה? הרבה עסקים מתחילים עם ערך 0 ושואפים להגדיל אותו
 
וכאן עולה השאלה האם הערך של דבר כזה הוא 240 מיליארד דולר, שזה בערך השווי של וולמארט ונסטלה
יותר
אבל עדיף להשוות גזרים לגזרים
ביטקוין זאת לא חברה כמו שזהב זאת לא חברה וכמו שפרוטוקול אינטרנט הוא לא חברה
ביטקוין הוא ביטקוין, כשאתה מחזיק אותו אתה לא מחזיק בעלות באיגוד כלשהו, אתה מחזיק "רשומה" של הנכס שלך, "רשומה" שאתה יכול להוכיח לכל אחד שהיא שלך, ובהינתן לעובדה שהמפתחות ל"רשומה" הזאת בידייך, השליטה המלאה בערך ה"רשום" היא בשליטתך המלאה
נכון להיום הערך של ה"רשומה" נקוב בדולרים, כי זה המטבע שהרוב סוחרים ומתמחרים בו
גם מטיל זהב ניתן למדוד בדולר, ובעתיד תוכל למדוד ביטקוין מול מטיל זהב
בכל מקרה, ביטקוין אחד תמיד יהיה = ביטקוין אחד
ה Market Cap המחושב כעת הוא מעוות, והוא לא משקף את כמות הכסף שהוכנסה , אלא חישוב רובוטי של כמות קיימת למחיר הנוכחי
 
פקעת הצבעונים
לא חובב ביטקוין בעצמי אבל יש לי תחושה שההשוואה לצבעונים חסרה.
יותר דומה (נניח) למצב בו הצבעוני היה להיט המלווה בטכנולוגית קירור חדשנית התומכת בחיי הפקעת. אורך חיי הבועה או הסחר בצבעונים היה מתוגבר במסחר הנוצר מהעניין בטכנולוגיה שאנשים משקיעים גם בה ישירות (בלוקצ׳יין למשל).
 
hmvddlxb12731.jpg


אם היו memes כאלה על VT לא נראה לי שבן אדם אחד היה אומר שזה לא בועה. כמובן שעם ביטקוין "הפעם זה שונה"
 
hmvddlxb12731.jpg


אם היו memes כאלה על VT לא נראה לי שבן אדם אחד היה אומר שזה לא בועה. כמובן שעם ביטקוין "הפעם זה שונה"

בעיקרון זה נכון גם ל-VT, רק שממנה התשואה המצטברת בשנתיים האחרונות הייתה 10% (ללא דיבידנדים) ולא 100000% אחוז
 
בעיקרון זה נכון גם ל-VT, רק שממנה התשואה המצטברת בשנתיים האחרונות הייתה 10% (ללא דיבידנדים) ולא 100000% אחוז
אנשים שקונים VT לא מצפים לקנות למבורגיני עוד שנתיים

עוד דוגמה אם אתה מתעקש
ale87rj3fy631.jpg

אין פה בכלל מה להשוות לVT
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
Back
למעלה