קריסת Sillicon Valley Bank

[fongeme]

למה חברה שיש לה 100 מליון דולר לא מפזרת את המזומן שלה בבנקים שונים/קונה ביטוח?

 

[Zorg]

בנק לוקח פקדונות וכספים ממשקיעים/בעלי חשבונות. על מנת למצוא תשואה כנגד ההתחייבויות האלו(הבנק חייב את הכספים האלו חזרה לבעלי החשבונות), הוא משקיע את הסכומים האלו בנכסים שונים.
חלק מהכספים הבנק מלווה באופן אישי וכנגד חלק מההתחייבות האלו הוא קונה נכסים סחירים.
בנק עמק הסיליקון, קיבל בוסט של פקדונות ב2021 וכו ובזמן שהריבית הייתה נמוכה מאד החליט להשקיע חלק נכבד מהכספים שנכנסו בנ״ע ״בטוחים״ של ממשלת ארה״ב…. הבעיה שהוא עשה את זה בנ״ע ארוכים עם ריבית נמוכה מאד … ברגע שהריבית עלתה האג״חים האלו הפסידו הון, השווי ירד מהותית …(ותוך כדי כך… כמות הכסף החדש להשקעות חדשות נעצר… בגלל המשבר בהייטק).
עקרונית כל עוד הם היו מחזיקים את האגחים לפדיון לא הייתה צריכה להיות בעיה… אבל מכוון שנוצר run on the bank, הם היו צריכים לממש ולקבע הפסדים .
ניהול סיכונים מאד בעיייתי וכושל … צריך לנהל את ההתחייבות שלך כנגד הנכסים נכון יותר, הם כשלו.

לעומת זאת אם מסתכלים על המאזן של Ibkr רואים שרוב הנכסים שלהם נמצאים בtreasuries קצרים של 3-6 חודשים וכמובן שלא חשופים לסיכוני הריבית ולאובדן שווי מהותי.

זה נכון גם למניות שברוקר מחזיק בשבילך ? כלומר הוא יכול לשחק איתן כרצונו ? למשל לרשום את המניות אצלו, לא לקנות אותן, לשחק עם הכסף ולתת לך את השווי כשאתה מוכר. דבר כזה חוקי ?

ומה קורה עכשיו למשל לאג״חים שהבנק הזה מחזיק בשביל אנשים ? כלומר אם קניתי למשל ב-100 מיליון אגחים דרך הבנק הזה. מה קורה איתם ?

 

[Ehud]

זה נכון גם למניות שברוקר מחזיק בשבילך ? כלומר הוא יכול לשחק איתן כרצונו ? למשל לרשום את המניות אצלו, לא לקנות אותן, לשחק עם הכסף ולתת לך את השווי כשאתה מוכר. דבר כזה חוקי ?

ומה קורה עכשיו למשל לאג״חים שהבנק הזה מחזיק בשביל אנשים ? כלומר אם קניתי למשל ב-100 מיליון אגחים דרך הבנק הזה. מה קורה איתם ?

הרבה דברים יכולים להיות …

https://www.investopedia.com/articles/stocks/08/sipc-fdic-bank-failure.asp

ועקרונית יש ביטוח עד סכום מסוים אם בזמן הפירוק יגלו שאין התאמה בין הנכסים שהיו רשומים על שימך לבין כמות הנכסים שנמצאת בפועל בברוקר….
אם בבנק הייתה הונאה וחשבת שקנית 100 מיליון באגח, אבל הבנק קנה 100 מיליון באופציות על שברון… אתה עדיין בבעיה לפי הלשון היבשה… אין התחייבות להציל מכל מצב , בכל מקרה , כל סכום בארהב.

מה שקרה כאן זה פשוט ניהול סיכונים גרוע שגרם לכשל…לא הונאה.

 

[guesto]

זה נכון גם למניות שברוקר מחזיק בשבילך ? כלומר הוא יכול לשחק איתן כרצונו ? למשל לרשום את המניות אצלו, לא לקנות אותן, לשחק עם הכסף ולתת לך את השווי כשאתה מוכר. דבר כזה חוקי ?

לא, זה רק בכסף שאתה מפקיד בבנק. הברוקר אמור להחזיק את נכסי המשקיעים בנפרד.
חוץ מזה גם בנק לא יכול בדיוק לעשות מה שהוא רוצה עם כספי הלקוחות אבל זה כבר דיון אחר.

נ.ב. המניות אכן רשומות על שמך רק ברישום פנימי של הברוקר ולא אצל החברה.

 

[kongi]

כמובן הבלאגן הזה עכשיו אולי מגיע לקריפטו - קישור
Circle שהיא המנפיקה של USDC החזיקה כמות לא ידועה של נכסים ב-SVB וכמו כן ב-Silvergate.
בכל מקרה זה לא יותר מ-26% מהנכסים שלהם וכנראה הרבה פחות.

 

[Zorg]

הרבה דברים יכולים להיות …

https://www.investopedia.com/articles/stocks/08/sipc-fdic-bank-failure.asp

ועקרונית יש ביטוח עד סכום מסוים אם בזמן הפירוק יגלו שאין התאמה בין הנכסים שהיו רשומים על שימך לבין כמות הנכסים שנמצאת בפועל בברוקר….
אם בבנק הייתה הונאה וחשבת שקנית 100 מיליון באגח, אבל הבנק קנה 100 מיליון באופציות על שברון… אתה עדיין בבעיה לפי הלשון היבשה… אין התחייבות להציל מכל מצב , בכל מקרה , כל סכום בארהב.

הבנתי. יופי של לינק.

יש בעצם ביטוח עד 500k למניות שחסרות אצלך בחשבון. כלומר אם מצאו מניות בשווי 200K מתוך 600k ישלימו לך מניות בשווי של 400k. משלימים את המניות שחסרות, לא כסף.

חשבונות רגילים בעלי אותם בעלים נחשבים חשבון אחד ב SIPC. כלומר לא יעזור לפתוח עוד חשבונות. Investors with Multiple Accounts

מה שקרה כאן זה פשוט ניהול סיכונים גרוע שגרם לכשל…לא הונאה.

מקרה שכן מעניין הוא נגיד וקנית מאה מילון באג״ח דרך הבנק ועכשיו הבנק נסגר…אין הונאה, הקניה בוצעה ורשומה.
אין כרגע מספיק הון בשביל להחזיר את כל הפקדונות… האם החברה שקנתה את המאה מיליון תקבל את האגחים שלה בבנק אחר?
או שהאגחים ימומשו כחלק מנכסי הבנק?

אם הבנתי את הלינק ששלחת :

To the extent client securities or cash are missing, the SIPC will use its own funds to make up the difference. Additionally, if any client held cash and securities in excess of the $500,000 covered by the SIPC, any excess funds generated by liquidating the firm will be prorated among those clients first (before general creditors, for example). The SIPC asserts that 99% of customers of failed brokerage firms received their assets back in full.​

אזי להבנתי בדוגמא, האגחים הם שלך, ואפילו אם היתה רמאות או איזה בעיה ברישום מעבר ל 500k אתה ראשון בתור לכסף.

IBKR יכול בעצם ליפול מכייון שהוא מלווה כסף לאנשים. ולכן אם ניהול הסיכונים שלו גרוע ומי שהוא מלווה לו כסף לא מחזיר או יותר ריאלי שהנכסים של הלווים (המניות שלהם) לא מכסים את ההלוואות (למשל נפילה של מניות והשווי של הנכסים יורד) ואז יכול לקרות מה שקרה לבנק הזה.

דרך אגב יש גם את זה :

All broker-dealers are permitted to loan client securities (called "rehypothecation") if a client borrows on margin. When IBKR engages in rehypothecation of client securities, it sets aside 103% of the market value of client securities rehypothecated, on daily basis. Most other broker
dealers set aside this money only once a week.​

למיטב הבנתי הם צריכים הרשאה שלך להלוות את המניות שלך. Rehypothecation: Meaning and Examples

הם מסבירים פה Investor Protection

למיטב הבנתי אם הרישומים בסדר אזי אתה בסדר. (חוץ מהעניין הזה של הלוואת המניות )

בישראל, אין לי מושג מי מבטיח את המניות ומי משגיח על הרישומים.

 

[Ehud]

יש בעצם ביטוח עד 500k למניות שחסרות אצלך בחשבון. כלומר אם מצאו מניות בשווי 200K מתוך 600k ישלימו לך מניות בשווי של 400k. משלימים את המניות שחסרות, לא כסף.

חשבונות רגילים בעלי אותם בעלים נחשבים חשבון אחד ב SIPC. כלומר לא יעזור לפתוח עוד חשבונות. Investors with Multiple Accounts


אם הבנתי את הלינק ששלחת :

To the extent client securities or cash are missing, the SIPC will use its own funds to make up the difference. Additionally, if any client held cash and securities in excess of the $500,000 covered by the SIPC, any excess funds generated by liquidating the firm will be prorated among those clients first (before general creditors, for example). The SIPC asserts that 99% of customers of failed brokerage firms received their assets back in full.​

אזי להבנתי בדוגמא, האגחים הם שלך, ואפילו אם היתה רמאות או איזה בעיה ברישום מעבר ל 500k אתה ראשון בתור לכסף.

IBKR יכול בעצם ליפול מכייון שהוא מלווה כסף לאנשים. ולכן אם ניהול הסיכונים שלו גרוע ומי שהוא מלווה לו כסף לא מחזיר או יותר ריאלי שהנכסים של הלווים (המניות שלהם) לא מכסים את ההלוואות (למשל נפילה של מניות והשווי של הנכסים יורד) ואז יכול לקרות בדיוק מה שקרה לבנק הזה.

דרך אגב יש גם את זה :

All broker-dealers are permitted to loan client securities (called "rehypothecation") if a client borrows on margin. When IBKR engages in rehypothecation of client securities, it sets aside 103% of the market value of client securities rehypothecated, on daily basis. Most other broker
dealers set aside this money only once a week.​

לא בדיוק הבנתי מה זה.


למיטב הבנתי אם הרישומים בסדר אזי אתה בסדר. (חוץ מהעניין הזה של הלוואת המניות שלא הבנתי אותו)

בישראל, אין לי מושג מי מבטיח את המניות ומי משגיח על הרישומים.

כל בנק שמלווה יכול ליפול. יש בנקים נגיד שעוסקים בעיקר ״בניהול עושר״ ואין להם פעילות מסחרית עניפה ולכן בהעדר הונאה, הסיכון לכשל שלהם הוא נמוך.

בנק, מהיותו מוסד ממונף בהנחה והוא עושה טעויות בצד הנכסים שלו(ההלוואות ) יכול לקרוס ולהמחק.
אם זה באמת משהו שמטריד אותך(ואני חושב שבצדק ) שווה ללמוד לקרוא את המאזן של הבנקים ולנסות להבין ממה מורכב המאזן… בחלק מהמקרים זה קל(כמו במקרה הזה היו ביאורים ברורים במאזן של sivb שהוא מחזיק נכסים ארוכים עם הפסדים מהותיים על הנייר … או Ibkr שמחזיק בחלק מהמאזן נ״ע קצרים …כל בנק והרכב המאזן שלו).

אבל תמיד יהיה קשה להבין באמת מאזנים של בנקים … כי אתה לא חשוף להכל … וגם אצלהם חלק מהותי ממה שהם רושמים בספרים הם הערכות… כמה באמת שווה הלוואה x? מה הסיכוי להחזר והשווי שצריך להיות רשום ?

 

[martymac]

הבנתי. יופי של לינק.

יש בעצם ביטוח עד 500k למניות שחסרות אצלך בחשבון. כלומר אם מצאו מניות בשווי 200K מתוך 600k ישלימו לך מניות בשווי של 400k. משלימים את המניות שחסרות, לא כסף.

חשבונות רגילים בעלי אותם בעלים נחשבים חשבון אחד ב SIPC. כלומר לא יעזור לפתוח עוד חשבונות. Investors with Multiple Accounts


אם הבנתי את הלינק ששלחת :

To the extent client securities or cash are missing, the SIPC will use its own funds to make up the difference. Additionally, if any client held cash and securities in excess of the $500,000 covered by the SIPC, any excess funds generated by liquidating the firm will be prorated among those clients first (before general creditors, for example). The SIPC asserts that 99% of customers of failed brokerage firms received their assets back in full.​

אזי להבנתי בדוגמא, האגחים הם שלך, ואפילו אם היתה רמאות או איזה בעיה ברישום מעבר ל 500k אתה ראשון בתור לכסף.

IBKR יכול בעצם ליפול מכייון שהוא מלווה כסף לאנשים. ולכן אם ניהול הסיכונים שלו גרוע ומי שהוא מלווה לו כסף לא מחזיר או יותר ריאלי שהנכסים של הלווים (המניות שלהם) לא מכסים את ההלוואות (למשל נפילה של מניות והשווי של הנכסים יורד) ואז יכול לקרות מה שקרה לבנק הזה.

דרך אגב יש גם את זה :

All broker-dealers are permitted to loan client securities (called "rehypothecation") if a client borrows on margin. When IBKR engages in rehypothecation of client securities, it sets aside 103% of the market value of client securities rehypothecated, on daily basis. Most other broker
dealers set aside this money only once a week.​

למיטב הבנתי הם צריכים הרשאה שלך להלוות את המניות שלך. Rehypothecation: Meaning and Examples

הם מסבירים פה Investor Protection

למיטב הבנתי אם הרישומים בסדר אזי אתה בסדר. (חוץ מהעניין הזה של הלוואת המניות )

בישראל, אין לי מושג מי מבטיח את המניות ומי משגיח על הרישומים.

לדעתי אין שום ביטוח פקדונות בארץ, לפחות מבחינה רשמית. סביר שכן יחלצו במקרה של בעיה, אבל חוקית לא מחויבים לכלום אם אני לא טועה.

 

[Zorg]

כל בנק שמלווה יכול ליפול. יש בנקים נגיד שעוסקים בעיקר ״בניהול עושר״ ואין להם פעילות מסחרית עניפה ולכן בהעדר הונאה, הסיכון לכשל שלהם הוא נמוך.

בנק, מהיותו מוסד ממונף בהנחה והוא עושה טעויות בצד הנכסים שלו(ההלוואות ) יכול לקרוס ולהמחק.
אם זה באמת משהו שמטריד אותך(ואני חושב שבצדק )

לא הטריד אותי יותר מדי עד היום. . שלוות הנפש של ההדיוט.

 

[Roi]

לא הטריד אותי יותר מדי עד היום. . שלוות הנפש של ההדיוט.

עזוב, אחרי הפודקאסט ששמעתי על בינה מלאכותית Agi אין לנו בכל מקרה עתיד, תדאג להנות מהחיים שלך, זה הכי חשוב.

 

[Ehud]

גם אם אתם מוגנים ועשיתם את העבודה … אולי הספקים/לקוחות שלכם לא … עברתי על חלק מהתשלומים מחברות שאני עובד איתם … חלקם מ svib. אלוהים ישמור

 

[kongi]

כמובן הבלאגן הזה עכשיו אולי מגיע לקריפטו - קישור
Circle שהיא המנפיקה של USDC החזיקה כמות לא ידועה של נכסים ב-SVB וכמו כן ב-Silvergate.
בכל מקרה זה לא יותר מ-26% מהנכסים שלהם וכנראה הרבה פחות.

אכן היום בבוקר קמתי.
ו-usdc וגם dai ירדו ב-10% הם כבר לא 1$.

 

[grimble grumble]

(מעתיק לפה משרשור אחר כדי לאחד את הנושא לשרשור אחד)

לא, הההפך, הגדולים מרוויחים מהסיפור.

מדוע?
הכוונה שלקוחות יעבירו פעילות למחסה אצל בנקים הגדולים?
נראה שכל המערכת יכולה להתערער מהסיפור הזה, כמובן תלוי איך הוא יתקדם ואת זה קשה לחזות.
בנתיים אני רואה שמדד הבנקים הגדולים (Solactive MicroSectors U.S. Big Banks) ירד 13% בשבוע האחרון
מאחת הכתבות זכור לי שארבעת הגדולים מחקו 50 מיליארד ביום אחד.

 

[grimble grumble]

בגלל אופי הפעילות של הבנק, יכול להיות שהרבה VC וסטארטפים קטנים בצרות.
כאשר רוב הכסף שלהם לא מבוטח ולא ברור כמה יצליחו להשיב אם בכלל.

ROKU לדוגמה פרסמו שחלק משמעותי מהמזומן שלהם היה בבנק והמנייה שלהם נפלה 10%

 

[amit]

בגלל אופי הפעילות של הבנק, יכול להיות שהרבה VC וסטארטפים קטנים בצרות.
כאשר רוב הכסף שלהם לא מבוטח ולא ברור כמה יצליחו להשיב אם בכלל.

ROKU לדוגמה פרסמו שחלק משמעותי מהמזומן שלהם היה בבנק והמנייה שלהם נפלה 10%

רבע מהמזומן. בהצלחה לark.

 

[amit]

מישהו בטוויטר/וולסטריט בטס ,טוען שאלה חברות שחטפו בקריסת svb.וויז קפצה לי לעין ראשונה.

https://twitter.com/luisdans/status/1634358082670297088?s=46&t=_27zO-FJOvavdqv8XnfmWw

 

[Shnizelia]

עשיתי גוגל על כל הרשימה רק Wiz ו-Jfrog ישראליות

Wiz הם אלה שהצהירו בתקשורת רק לפני שלושה שבועות שהם מוציאים את הכסף לחו"ל

איזה חגיגה תהיה במחנה הביביזם

 

[האזרח הקטן]

מישהו בטוויטר/וולסטריט בטס ,טוען שאלה חברות שחטפו בקריסת svb.וויז קפצה לי לעין ראשונה.

https://twitter.com/luisdans/status/1634358082670297088?s=46&t=_27zO-FJOvavdqv8XnfmWw

יש ברשימה כמה חברות מעניינות.
מניח שזו רשימה מאוד חלקית, ובכל מקרה ההשפעה על כל חברה תהיה שונה.
בטח נתחיל לשמוע שבוע הבא דיווחים של חברות ציבוריות שמושפעות.

 

[האזרח הקטן]

עשיתי גוגל על כל הרשימה רק Wiz ו-Jfrog ישראליות

הקטע ש-Wiz הם אלה שהצהירו בתקשורת שהם מוציאים את הכסף לחו"ל

איזה חגיגה תהיה במחנה הביביזם

יכולה גם להיות השפעה עקיפה (משמעותית לפעמים) אם לקוח / ספק שלך נקלע לקושי.

 

[Shnizelia]

מהישראליות ברשימה רק Jfrog ציבורית