קריסת Sillicon Valley Bank

[חתול לילה]

אפשר לראות בדוחות שלהם שקיימת אי התאמה מהותית בין הנכסים שלהם

מעניין. לי אין שום יכולת להבין דברים כאלה בלי ללמוד הנהלת חשבונות (ובכל מקרה להבנתי קל לבשל דוחות).

קיוויתי שאפשר יהיה ללמוד משהו מדרוג האשראי של החברה.
מודיס נתנו A3 ו- S&P נתנו BBB. לפי ויקיפדיה, הפרוש הוא:
"חברה במעמד גבוה/סיכון נמוך"
"חברה ברמה בינונית, משביעת רצון כרגע"

פיצ' נתנו AA- : "חברה איכותית"


אני לא בטוח אם זה אומר שהדרוגים האלה חסרי תועלת, או שצריך לכוון לדרוגים יותר גבוהים כאשר בוחרים בנק.

 

[חתול לילה]

אבל אכן זו דאגה, למה היא יותר גדולה מהתמוטטות של בנק בישראל ? זו אכן שאלה.

בארה"ב נפלו יותר בנקים מאשר בישראל. יש טענה שהפיקוח בארץ הוא יותר שמרני.
כמובן שלא ניתן לדעת מה יקרה כאשר הוא יוחלף במארגני הליכודיאדה.

 

[Shnizelia]

בקיצור חוזרים ל-QE. אבל סבבה הצליחו לצמצם את המאזן באיזה 600 מיליארד דולר לפני שהכלכלה התחילה לקרוס.

 

[Ehud]

מעניין. לי אין שום יכולת להבין דברים כאלה בלי ללמוד הנהלת חשבונות (ובכל מקרה להבנתי קל לבשל דוחות).

קיוויתי שאפשר יהיה ללמוד משהו מדרוג האשראי של החברה.
מודיס נתנו A3 ו- S&P נתנו BBB. לפי ויקיפדיה, הפרוש הוא:
"חברה במעמד גבוה/סיכון נמוך"
"חברה ברמה בינונית, משביעת רצון כרגע"

פיצ' נתנו AA- : "חברה איכותית"


אני לא בטוח אם זה אומר שהדרוגים האלה חסרי תועלת, או שצריך לכוון לדרוגים יותר גבוהים כאשר בוחרים בנק.

לקרוא דוחות של בנקים וכל מוסד ממונף אחר...זו עבודה קשה....ולפעמים באמת אין לך דרך לדעת מה באמת יש בצד של הנכסים....ושם קבור הכלב...(גם אם היית יודע הנה"ח זה לא בטוח היה עוזר לך...אתה צריך כאן ממש לחפור בדוחות ולהבין ממה המספרים מורכבים).
רוב סמנכ"לי הכספים של חברות אין להם מושג(וזה לא חלק מהתפקיד) לדעת לנתח BS של בנקים, בונים על מוניטין X ומתקדמים....ועכשיו אני מניח שיש כמה שיושבים בסופ"ש ומקבלים שיעור ראשון...


וואו נראה שסגרו את הבנק . עד 250k יוחזר …מעל כנראה שיצטרכו לחכות למכירת נכסים …ערב קשוח למי שלא הוציא את הכסף

 

[חתול לילה]

לפחות פות"ש קיבל תשובה.

 

[yossik]

וואו נראה שסגרו את הבנק

קריסת הבנק הגדולה בארה"ב מ-2008: הרגולטור סגר את סיליקון ואלי בנק

***

www.themarker.com

 

[amit]

אבל אכן זו דאגה, למה היא יותר גדולה מהתמוטטות של בנק בישראל ? זו אכן שאלה

אני לא רואה איך מתמוטט בנק בישראל. הפיקוח עובד איתם יחד להסרת סיכונים .
תשווה למשל את שוק המשכנתאות בישראל לארהב , או את מרווחי הריבית בין מינוס ,הלוואה ופיקדון (ב15 השנים האחרונות).

 

[amit]

השמועות אומרות ש-SVB ממש לא היחידים. אני מרגיש שג'רום הלך להחליף את הטונר במדפסת.

השאלה שהכי מעניינת אותי כרגע היא האם זה אומר בהכרח שהריבית תרד.

 

[Zorg]

אני לא רואה איך מתמוטט בנק בישראל. הפיקוח עובד איתם יחד להסרת סיכונים .
תשווה למשל את שוק המשכנתאות בישראל לארהב , או את מרווחי הריבית בין מינוס ,הלוואה ופיקדון (ב15 השנים האחרונות).

אני פחות דואג למזומן. יותר לנכסים כמו מניות. מה קורה לנכסים הללו כשבנק או ברוקר מתמוטט. בהנחה שהם רשומים על שמך ואין פה איזה רמאות רצינית.

 

[outsider]

לפי הודעת ה-FDIC , הסוכנות הפדרלית שהשתלטה על הבנק:

As of December 31, 2022, Silicon Valley Bank had approximately $209.0 billion in total assets and about $175.4 billion in total deposits. At the time of closing, the amount of deposits in excess of the insurance limits was undetermined. The amount of uninsured deposits will be determined once the FDIC obtains additional information from the bank and customers.
Customers with accounts in excess of $250,000 should contact the FDIC toll-free at 1-866-799-0959​

אם לא קרו דברים דרסטיים מאז תחילת השנה המצב לא כזה נורא. מי שיש לו עד 250,000 דולר יכול לישון בשקט.

 

[amit]

אם לא קרו דברים דרסטיים מאז תחילת השנה המצב לא כזה נורא. מי שיש לו עד 250,000 דולר יכול לישון בשקט

מה עם חברה שיש לה 100 מיליון שם? פשיטת רגל כמעט ודאית.

 

[bigbang]

מה עם חברה שיש לה 100 מיליון שם? פשיטת רגל כמעט ודאית.

למה? כתוב שבסוף דצמבר לבנק היו נכסים בשווי 209B והתחייבויות (פקדונות) בשווי נמוך יותר - 175.4B...

 

[Ehud]

לפחות פות"ש קיבל תשובה.

לפי הודעת ה-FDIC , הסוכנות הפדרלית שהשתלטה על הבנק:

As of December 31, 2022, Silicon Valley Bank had approximately $209.0 billion in total assets and about $175.4 billion in total deposits. At the time of closing, the amount of deposits in excess of the insurance limits was undetermined. The amount of uninsured deposits will be determined once the FDIC obtains additional information from the bank and customers.
Customers with accounts in excess of $250,000 should contact the FDIC toll-free at 1-866-799-0959​

אם לא קרו דברים דרסטיים מאז תחילת השנה המצב לא כזה נורא. מי שיש לו עד 250,000 דולר יכול לישון בשקט.

ראיתי שבערך 90% מה פקדונות והנכסים הם של קרנות vc וסטראטאפים מעל 250k, זה לא בנק שרוב ההתחייבויות שלו הן למשקיעים קטנים.

בנוסף השאלה מתי תומחרו הנכסים האלו, מה הנזילות ומה השווי האמיתי שלו בשוק(אם הם היו יכולים להחזיק את האגחים הארוכים שלהם לפידיון לא הייתה בעיה …אבל נוצרה כאן בעיית נזילות שדרשה מכירה ומימוש הפסדים ).
זו פאשלה חבל על הזמן של הנהלת הבנק הזו.
וכנראה תהיה לה השפעה מהותית על השקעות בסטאראטפים מצד vcים שההון שלהם נוהל בבנק הז ובעיות מהותיות מצד חברות שרוב ההון שלהם נמצא בבנק הזה.

דרך אגב מכוון שרוב החוב הוא חוב אמיתי שאפשר להחזיר , פשוט יקח זמן, אני מניח שיתחיל להיות מסחר בתעודות האלו של החוב של הבנק… ואנשים יקחו על עצמם לקנות את הנכסים האלו אבל יעשו תספורת למחזיקי החוב… הקרנות והסטאראטפים.
זה כנראה לא הפסד של כל ההון… אבל לאלו שיהיו לחוצים להוציא מהר … חתיכת גילוח.

קשוח … תהיה לזה השפעה על ישראל.
מזל טקטית שמשכורות בישראל שולמו השבוע, אבל עכשיו חברות יצטרכו לשבור את הראש מה לעשות ולקבל החלטות לא קלות… לא משנה מה הן יתעוררו לגילוח של עשרות אחוזים בהון שלהן.

 

[amit]

למה? כתוב שבסוף דצמבר לבנק היו נכסים בשווי 209B והתחייבויות (פקדונות) בשווי נמוך יותר - 175.4B...

א. זה היה לפני 3 חודשים.
ב. זה שמופיע נכס במאזן ,לא אומר כלום על השווי שלו.

 

[amit]

דרך אגב מכוון שרוב החוב הוא חוב אמיתי שאפשר להחזיר , פשוט יקח זמן, אני מניח שיתחיל להיות מסחר בתעודות האלו של החוב של הבנק… ואנשים יקחו על עצמם לקנות את הנכסים האלו אבל יעשו תספורת למחזיקי החוב… הקרנות והסטאראטפים.
זה כנראה לא הפסד של כל ההון… אבל לאלו שיהיו לחוצים להוציא מהר … חתיכת גילוח.

או שיעשו כמו בישראל , יביאו נאמן שיפרק הכל ויגרוף מיליונים . בעלי הנכסים יכולים לקפוץ.

 

[bigbang]

א. זה היה לפני 3 חודשים.
ב. זה שמופיע נכס במאזן ,לא אומר כלום על השווי שלו.

ואיך מכך הסקת שהתחייבות של 100M כמעט בוודאות לא תוחזר?

 

[amit]

ואיך מכך הסקת שהתחייבות של 100M כמעט בוודאות לא תוחזר?

ציינתי 100 מיליון כדוגמא ללקוח שאינו מבוטח, כמו רוב הלקוחות שלהם.
בנק לא יורד ב70% תוך יומיים סתם במקרה, זו לא אי הבנה . הלך הכסף של מי שמושקע שם.

 

[Ehud]

היו אינדיקציות שדווקא הבנק הזה מסוכן?
מה מבטיח שלא יקרה דבר דומה לשוואב / IB ?

ד״א רוב ה BS ב Ibkr הוא ב3-6 חודשים של treasuries, אחלה ניהול …אולי הגיע הזמן להסתכל על המניה

 

[Zorg]

ד״א רוב ה BS ב Ibkr הוא ב3-6 חודשים של treasuries, אחלה ניהול …אולי הגיע הזמן להסתכל על המניה

הסבר להדיוטות ? אפשרי ?

 

[Ehud]

הסבר להדיוטות ? אפשרי ?

בנק לוקח פקדונות וכספים ממשקיעים/בעלי חשבונות. על מנת למצוא תשואה כנגד ההתחייבויות האלו(הבנק חייב את הכספים האלו חזרה לבעלי החשבונות), הוא משקיע את הסכומים האלו בנכסים שונים.
חלק מהכספים הבנק מלווה באופן אישי וכנגד חלק מההתחייבות האלו הוא קונה נכסים סחירים.
בנק עמק הסיליקון, קיבל בוסט של פקדונות ב2021 וכו ובזמן שהריבית הייתה נמוכה מאד החליט להשקיע חלק נכבד מהכספים שנכנסו בנ״ע ״בטוחים״ של ממשלת ארה״ב…. הבעיה שהוא עשה את זה בנ״ע ארוכים עם ריבית נמוכה מאד … ברגע שהריבית עלתה האג״חים האלו הפסידו הון, השווי ירד מהותית …(ותוך כדי כך… כמות הכסף החדש להשקעות חדשות נעצר… בגלל המשבר בהייטק).
עקרונית כל עוד הם היו מחזיקים את האגחים לפדיון לא הייתה צריכה להיות בעיה… אבל מכוון שנוצר run on the bank, הם היו צריכים לממש ולקבע הפסדים .
ניהול סיכונים מאד בעיייתי וכושל … צריך לנהל את ההתחייבות שלך כנגד הנכסים נכון יותר, הם כשלו.

לעומת זאת אם מסתכלים על המאזן של Ibkr רואים שרוב הנכסים שלהם נמצאים בtreasuries קצרים של 3-6 חודשים וכמובן שלא חשופים לסיכוני הריבית ולאובדן שווי מהותי.