פרשת קטאר

[AIML]

אתה זורק רעל בלי הפסקה

האמת קשה לך ?

 

[Zorg]

הטעות שלך לדעתי מתחילה שאתה מניח מראש שכל דעה שהיא לא אתה היא בהכרח רעה. אז הדיון לא מתחיל.

זה בדיוק מה שאני לא עושה.

ואכן אתה רק מחזק את דעתי שאין פה אפשרות להסכמה. מה שנשאר זה האפשרות של כל מגזר לקבל כמה שיותר מהמדינה.

אני לא רוצה להחליט בשבילך, אבל נדון למשל בנושא הפעוט של נישואים אזרחיים,
מדוע במדינה שאני אזרח בה אני צריך לקפוץ מעל 100 מכשולים כדי להירשם כנשוי ? מה הקשר בין הגדרת נישואים של המדינה ולהטבות או חובות של זוג נשוי לבין נישואים דתים ? מי קשר את שתי הדברים ולמה הם קשורים ?

שלא לדבר על נישואים בין בני זוג מאותו מין.

 

[oferM]

עבדתי עם דתיים. אילו שהערכתי לא היו חלק מהעדר - הם החליטו בעצמם מה כשר ומה לא, ושלחו את הילדים לבתי ספר כללים.
אילו ששלחו את הילדים לבתי ספר דתיים עברו הקצנה והם כיום מדקלמים את ערוץ 14

ממש לא נכון. המדינה לא לקחה אחריות על השירות הלאומי והשאירה אותו פרוץ לבעלי אינטרסים- והיו, כמובן, פירסומים על שחיתויות.
אני לא יודע מה קורה בשירות הלאומי הערבי אבל השירות הלאומי היהודי הוא כלי לקידום הדתה בעזרת בנות דתיות שבניגוד לחילוניות שמתגייסות גיוס חובה ומוצבות בד״כ בניגוד לרצונן, הדתיות מקבלות את הפריוולגיה לבחור מתי איפה כמה ואם בכלל נח להן לעבוד.
האידיאל הוא ש״מישהו״ - למשל ועדה ממלכתית רצינית, יקחו את הפיקוד על השירות הלאומי, יהפכו אותו למשהו רציני עם תועלת אמיתית - למשל עם קורס חובשים, כבאים או מורים, ושמי שמגיע לשירות הלאומי יגוייס כמו כולם, לאותם שלוש שנים, יעבור בדיוק את אותו מיון צבאי כמו כולם וישרת שלוש שנים כמו כולם, בהתאם למקצועו הצבאי או הלאומי.

בתנאים מועדפים. כשמועמד דתי לקצונה נדרש לחתימה קצרה מזו שנדרש לה חילוני קל לו יותר לחתום.

לא ידעתי על זה, תוכל להרחיב על זה קצת?

נו, באמת. הצבא מנצל את הלימודים להפעלת לחץ על החילונים - הסיכוי שהצבא יוותר על אמצעי הלחץ הזה ויאפשר חצי שירות בגלל שהמועמד למד מדע או הנדסה לא אמיתי.
צריך להיות הפוך. הדתיים והחרדים חייבים לשרת בצבא שלוש שנים, בדיוק כמו החילונים, וכל מי שרוצה יוכל לדחות את הגיוס לכל מטרה שהיא.
אם הדתיים מתעקשים לדחות בשנה את השירות בשביל שטיפת מח נוספת - תפדל, אבל אח״כ שיעשו שלוש שנים מלאות.

 

[oferM]

אני כן בעד ניסוח עקרונות חיים משותפים בסיסים שדת היא לא חלק מהן. כרגע אין שום בסיס לחיים משותפים חוץ מ ״כולם אנטישמים, יהודים יכולים לחיות בבטחון רק בישראל״

כשקמה המדינה, במגילת העצמאות, היה סט של עקרונות משותפים. למשל שיוויון.ועוד אחרים.

אבל אני מסכים איתך שצריך עוד עקרונות.

ובנוסף לעקרונות, בשביל שכולנו נגן על הזכויות הללו,כולנו צריכים להרגיש חלק מאותה הקבוצה תחת ההנחה הבסיסית שמה שמגיע לי מגיע גם לו. אחרת נדאג רק לשבט שלנו.

 

[isalidiq]

מדוע במדינה שאני אזרח בה אני צריך לקפוץ מעל 100 מכשולים כדי להירשם כנשוי ? מה הקשר בין הגדרת נישואים של המדינה ולהטבות או חובות של זוג נשוי, לבין נישואים דתים ? מי קשר את שתי הדברים ולמה הם קשורים ?

שלא לדבר על נישואים בין בני זוג מאותו מין

קודם, אין לי עניין להפריע לאורח חייך.
יש לי עניין לשמור על מסגרת יהודית במרחב הציבורי, וכמה שיותר לא כופה.

לגבי נישואים, מישהו מונע ממך להתחתן עם מי ואיך שאתה רוצה?
כל המניעה שקיימת היא בהכרה של המדינה, למה זה לא דיון לגיטימי?

כמו שהמדינה יכולה להחליט שהיא לא מכירה בנישואים של 2 נשים וגבר, כך היא יכולה להחליט שהיא לא מכירה בנישואים אזרחיים.

זה לא אומר שאני לא מוכן לשמוע על שינוי ויצירת מסגרת אזרחית מתאימה לצד שמירה על המסגרת היהודית, אבל זה לא אומר שהמצב הנוכחי לא לגיטימי (כמו שאפשר לחשוב מחדש על הנושא של תחב״צ בשבת)

 

[מתכנת]

משרד החינוך מאוייש באנשים ש עוברים על החוק.

כרגיל הדמגוגיה מצליחה לבלבל, זה לא אנשי משרד החינוך אלא אנשי משרד האוצר.
ולא רק בממשלה המתועבת והשנואה עליך אלא גם בתקופת ראש הממשלה יאיר לפיד.
ולא רק כספים לחרדים אלא רחמנא ליצלן אפילו שכר השופטים עצמם עוברים באותה צורה בדיוק. אולי צריך לבטל רטרואקטיבית גם את העברות שהם קיבלו שלא כחוק.

בדקתי בתיבות התהודה שלך הערוצים המרכזיים ואין שום אזכור לצביעות הזאת.

חשיפה: שופטי בג"ץ קיבלו משכורות בדיוק כמו המורים החרדים - ללא אישור ועדת הכספים - JDN

בזמן שבג"ץ מקפיא את תקציבי החינוך החרדי שהועברו טרם אישור הכנסת, JDN חושף: מאות מיליוני שקלים למשכורות שופטים ותקציב בתי המשפט הועברו באותו אופן. באוצר מאשרים: "משכורות הרשות השופטת מועברות לא פעם באותו הליך"

www.jdn.co.il

לאחר החשיפה - מנכ"ל האוצר מאשר: גם שכר השופטים הועבר ללא אישור הוועדה - JDN

מנכ"ל משרד האוצר אילן רום מאשר לראשונה את החשיפה הבוקר ב'JDN': "גם שכר השופטים הועבר באותה דרך", ללא אישור ועדת הכספים. במכתב ללפיד הוא מוסיף: "גם אתה כשר אוצר אחראי על פניות רבות שעברו כך" | המכתב המלא

www.jdn.co.il

ברשות השופטת שומרים עדיין על שתיקה רועמת; חשיפת JDN ברדיו 'קול ברמה' - JDN

בריאיון למהדורה המרכזית ברדיו 'קול ברמה' הערב, חשף ישראל זאב לוונטהל, כי ברשות השופטת מסרבים להגיב בנוגע לשאלה האם שכר השופטים שהועבר בניגוד לחוק, לשיטת בג"ץ, יוקפא בדומה לתקציבי החינוך החרדי

www.jdn.co.il

בשביל האנשים שמנהלים דיון שפוי, אציין שעל פניו זה נשמע מאוד תמוה שקיימת פרקטיקה לפיה בדצמבר מתבצעות העברות בפועל לפני אישורן בוועדת הכספים. מצד שני יש פה באמת בעיה אמיתית אם האלטרנטיבה היא הלנת שכר רוחבית לכל עובדי המדינה.

 

[AIML]

הלנת שכר

משכורות המורים במוסדות הפרטיים של החינוך החרדי הם באחריות המוסדות שמעסיקים אותם ולא באחריות המדינה.
המוסדות לקחו סיכון שהכספים שהם ביקשו לא יאושרו, וחובתם להערך עם מקור כספי לתשלום משכורות גם במקרה בו הסיכון שהם לקחו על עצמם יתממש.

אלא אנשי משרד האוצר.

דיברתי כל ההתנהלות של אנשי משרד החינוך, ובפרט על האפליה הכספית לטובת מערכות החינוך המפלגתיות - דתי וחרדי, על הזרמת כספים חופשית ״לפי דרישה״ למוסדות פרטיים שהופסקה רק בגלל בדיקה במימון אדם פרטי, על השקרים שעדיין נמשכים כאילו יש פיקוח אמיתי על לימודי ליבה במוסדות החרדים כשבמציאות בקושי סופרים שעות ואין שום דרישה לעמידה ברמה מוגדרת כלשהי, ובעיקר על הדירדור המתמשך של מערכת החינוך הממלכתי, כפיית תכנים דתיים ואיסור תכנים ליברליים, אי מתן כלים למורים להתמודד עם אלימות ודירדור המערכת למצב בו אנשים ברמה לא מוכנים להיות מורים, וכן, המצב התדרדר עד כדי כך שלאנשי משרד החינוך לא מפריע שהם עוברים על על החוק. מהמקפצה.

את כל העובדים האילו צריך להחליף, והשאלה ל@איניגו מונטויה היתה איך בדיוק מפטרים את כולם ואיך מוצאים אנשים ראויים יסכימו להכנס למערכת הרקובה הזו.
וכמו שמתכנת ציין, משרד החינוך הוא ממש לא המשרד היחיד שצריך להחליף בו מלא אנשים שמזלזלים בדמוקרטיה ועוברים על החוק.
שלא לדבר על ציבור שלם שבדומה למתכנת יתכן שעבר את כל מערכת החינוך, כולל בגרות באזרחות , ועדיין לא מבין מה לא הבעיה בכך שאנשי הראשות המבצעת מצפצפים על הראשות המחוקקת ועוברים על החוק, באופן קבוע, ולא מתבישים להגיד את זה.

האלטרנטיבה היא הלנת שכר רוחבית לכל עובדי המדינה.

האלטרנטיבה היא שמירה על החוק.
גם אם זה כרוך בהשבתת המשק עד לאישור התקציב.
לחילופין אפשר כמובן לדאוג שהתקציב יאושר בזמן.

 

[AIML]

לא ידעתי על זה, תוכל להרחיב על זה קצת?

על מה בדיוק ?

 

[AIML]

דוגמה שירות לאומי בחקלאות ובית מדרש לערכים ליברליים והומניזם

הערכים של החילונים לא נכפים עליהם מבחוץ ולכן הם לא צריכים שילמדו אותם מה הערכים שנכונים להם, והם ממש לא צריכים ״בית מדרש לערכים״.
הם גם לא צריכים שתקבע להם מסלולים לפי מה שמתאים לך.
המסגרת החוץ צבאית שמתאימה לי למשל היתה לימודי מדע. בלי לחתום עוד ארבע שנים לצבא.

 

[Zorg]

זה לא אומר שאני לא מוכן לשמוע על שינוי ויצירת מסגרת אזרחית מתאימה לצד שמירה על המסגרת היהודית,

ההגדרה ״נשוי״ חשובה בגלל הדברים במדינה התלויים בהגדרה של ״נשוי״ , לדוגמא המבצעים של מחיר למשתכן.

מבחינתי יש שתי אפשרויות -

1. הורדת המושג ״נשוי״ מהצד של המדינה. יש זכויות וחובות על אזרחים, יש חוזים שמגדירים חיים ביחד שאפשר לאשר על ידי המדינה, יש אזרחים עם ילדים. מה זה משנה אם הם ״נשואים״ ?

2. חוק המגדיר זוג נשוי ללא קשר לדת כלשהיא, ״כל זוג בני אדם הרוצים להגדיר עצמם כנשואים, יכולים להירשם כזוג נשוי ויחולו עליהם כל החובות והזכויות של זוג ״נשוי״. אין שתי מסגרות, יש ״נשוי״. אתה יכול להתחתן עם רב ולהירשם כנשוי או פשוט לגשת לעיריה ולהרשם כנשוי. כל אחד כרצונו.

 

[oferM]

משכורות המורים במוסדות הפרטיים של החינוך החרדי הם באחריות המוסדות שמעסיקים אותם ולא באחריות המדינה.
המוסדות לקחו סיכון שהכספים שהם ביקשו לא יאושרו, וחובתם להערך עם מקור כספי לתשלום משכורות גם במקרה בו הסיכון שהם לקחו על עצמם יתממש.


דיברתי כל ההתנהלות של אנשי משרד החינוך, ובפרט על האפליה הכספית לטובת מערכות החינוך המפלגתיות - דתי וחרדי, על הזרמת כספים חופשית ״לפי דרישה״ למוסדות פרטיים שהופסקה רק בגלל בדיקה במימון אדם פרטי, על השקרים שעדיין נמשכים כאילו יש פיקוח אמיתי על לימודי ליבה במוסדות החרדים כשבמציאות בקושי סופרים שעות ואין שום דרישה לעמידה ברמה מוגדרת כלשהי, ובעיקר על הדירדור המתמשך של מערכת החינוך הממלכתי, כפיית תכנים דתיים ואיסור תכנים ליברליים, אי מתן כלים למורים להתמודד עם אלימות ודירדור המערכת למצב בו אנשים ברמה לא מוכנים להיות מורים, וכן, המצב התדרדר עד כדי כך שלאנשי משרד החינוך לא מפריע שהם עוברים על על החוק. מהמקפצה.

את כל העובדים האילו צריך להחליף, והשאלה ל@איניגו מונטויה היתה איך בדיוק מפטרים את כולם ואיך מוצאים אנשים ראויים יסכימו להכנס למערכת הרקובה הזו.
וכמו שמתכנת ציין, משרד החינוך הוא ממש לא המשרד היחיד שצריך להחליף בו מלא אנשים שמזלזלים בדמוקרטיה ועוברים על החוק.

צודק, יהיה צריך להחליף הרבה אנשים.

בנוסף, באסטוניה, מדינה קומוניסטית לשעבר, עם שחיתות גבוה, ישמח ב2004 מערכות דיגיטליות לממשל כחסינות נגד שחיתות. כי ברגע שהכל מקודד במערכת דיגיטלית אז זה לא נתון להחלטה של פקיד או אפילו לאינטראקציה איתו, הכל מקודד מראש בחוקים שקופים, כל פעולה של פקיד נרשמת(אפילו ברמה שהוא הסתכל במידע שלך), ויכולה להיות זמינה לך בתור אזרח או למבקר לצפייה.

וזה באמת עבד מעולה. הוריד מאוד את השחיתות שם.

ואז ניתן לקחת את זה לכל מקום:
יש מערכות רכש/מכרזים עם בקרה מלאה. מונע קומבינות.
או בשוק הפרטי, שעון נוכחות חכם + קצת תוכנה מאפשרת מניעה של הפרת חוקי עבודה. נעשה בברזיל בהצלחה.
או אפשר לשים מטווח דיגיטלי שיודע מי פגע וכמה אז אתה יודע שכל החיילים עברו אימון, ויודעים לירות היטב.

או אפשר לשים חיישנים בטנק כמו שיש בחלק מנאטו לדעתי, ואז ניתן לכל הפיקוד לראות אם בוצעה התחזוקה והאם הטנק כשיר.

 

[isalidiq]

ההגדרה ״נשוי״ חשובה בגלל הדברים במדינה התלויים בהגדרה של ״נשוי״ , לדוגמא המבצעים של מחיר למשתכן.

מבחינתי יש שתי אפשרויות -

1. הורדת המושג ״נשוי״ מהצד של המדינה. יש זכויות וחובות על אזרחים, יש חוזים שמגדירים חיים ביחד שאפשר לאשר על ידי המדינה, יש אזרחים עם ילדים. מה זה משנה אם הם ״נשואים״ ?

2. חוק המגדיר זוג נשוי ללא קשר לדת כלשהיא, ״כל זוג בני אדם הרוצים להגדיר עצמם כנשואים, יכולים להירשם כזוג נשוי ויחולו עליהם כל החובות והזכויות של זוג ״נשוי״. אין שתי מסגרות, יש ״נשוי״. אתה יכול להתחתן עם רב ולהירשם כנשוי או פשוט לגשת לעיריה ולהרשם כנשוי. כל אחד כרצונו.

או דרך שלישית, שבה המדינה כן מגדירה מה מבחינתה נחשב נישואים, ולכן היא מכירה בצורה כזו ולא באחרת.
זה לא אומר שהדרך שלך היא לא טובה או פסולה, אלא שכחברה האמירה היא אחרת.
אני יכול להבין אם עבורך זה דבר שאי אפשר לעבור עליו לסדר היום, ולכן אתה לא תהיה מוכן לחיות כלל במדינה ללא נישואים אזרחיים.
הטענה שלי היא שהדעה ההפוכה היא גם לגיטימית, ולא נכון לראות בה פגיעה בדמוקרטיה.
אגב, אני חושב שהצד השמרני בישראל מוכן ברובו לשיח לטובת הצד הליברלי (לדוגמה הסכם גביזון-מדן), אבל צריך לעשות הפרדה בין החיים האישיים (שבהם אסור להתערב - קרי, איסור על נישואים אזרחיים) לבין המרחב הציבורי.

ואגב, הדוגמה של מחיר למשתכן היא דוגמה טובה.
כי בא נניח שמכירים בכל צורות הנישואים, למה בכלל לתת הטבה לזוג שהוא ״נשוי״? מה רע בשני אנשים שפשוט חיים ביחד?
ובכלל למה אי אפשר להגדיר 3 גברים ו2 נשים שחיים בזוגיות משותפת כ״נשואים״?

 

[oferM]

או דרך שלישית, שבה המדינה כן מגדירה מה מבחינתה נחשב נישואים, ולכן היא מכירה בצורה כזו ולא באחרת.
זה לא אומר שהדרך שלך היא לא טובה או פסולה, אלא שכחברה האמירה היא אחרת.
אני יכול להבין אם עבורך זה דבר שאי אפשר לעבור עליו לסדר היום, ולכן אתה לא תהיה מוכן לחיות כלל במדינה ללא נישואים אזרחיים.
הטענה שלי היא שהדעה ההפוכה היא גם לגיטימית, ולא נכון לראות בה פגיעה בדמוקרטיה.
אגב, אני חושב שהצד השמרני בישראל מוכן ברובו לשיח לטובת הצד הליברלי (לדוגמה הסכם גביזון-מדן), אבל צריך לעשות הפרדה בין החיים האישיים (שבהם אסור להתערב - קרי, איסור על נישואים אזרחיים) לבין המרחב הציבורי.

ואגב, הדוגמה של מחיר למשתכן היא דוגמה טובה.
כי בא נניח שמכירים בכל צורות הנישואים, למה בכלל לתת הטבה לזוג שהוא ״נשוי״? מה רע בשני אנשים שפשוט חיים ביחד?
ובכלל למה אי אפשר להגדיר 3 גברים ו2 נשים שחיים בזוגיות משותפת כ״נשואים״?

אמנת גביזון מדן היא אחלה אמנה. מעניין למה היא לא יושמה.

 

[AsherV]

כשקמה המדינה, במגילת העצמאות, היה סט של עקרונות משותפים. למשל שיוויון.ועוד אחרים.

למשל, יהדות.

למה הכרזת העצמאות הייתה בה' באייר? המנדט פקע יום אחרי זה.

כי ו' באייר היה שבת.
ובן גוריון לא רצה לחלל שבת.

הערכים של החילונים לא נכפים עליהם מבחוץ

כמו שאמרו לך, אתה זורק רעל.

אתה יכול להגיד שאתה לא חושב שבעולם הערכי שלך צריך ללמד אותך ערכים. ואגב, אני מאוד מאוד מפחד מאדם שחושב שהוא לא צריך ללמוד ערכים ומוסר. בקלות אפשר להתדרדר למחוזות איומים.

אבל זה שמישהו רוצה שבעולם הערכי שלו כן ילמדו אותו, זה לא אומר שכופים עליו....

אבל אתה רואה את העולם בבינאריות מדהימה. אתה האור, הטוב, אתה האידאל המושלם. וכל מי שלא - השטן בהתגלמותו הרעה ביותר שרק אפשר להעלות על הדעת.

אין לך טיפה יכולת להבין שיש אנשים שחושבים אחרת ממך, שרואים את המציאות אחרת, והם לא טיפשים או רשעים.

אתה אפילו לא מוכן להגיד "טועים" ברחמים. הם או מטומטמים או השטן בהתגלמותוץ בדרך כלל אתה מחבר את שניהם ביחד. ואתה עוד ליברל...

ישמח ב2004 מערכות דיגיטליות לממשל כחסינות נגד שחיתות. כי ברגע שהכל מקודד במערכת דיגיטלית אז זה לא נתון להחלטה של פקיד או אפילו לאינטראקציה איתו, הכל מקודד מראש בחוקים שקופים, כל פעולה של פקיד נרשמת(אפילו ברמה שהוא הסתכל במידע שלך), ויכולה להיות זמינה לך בתור אזרח או למבקר לצפייה.

נשמע לי נהדר.

באמת, לחלוטין.

אבל אני רק שאלה: למה אסור ליישם את זה ביחס לקביעת הרכבי השופטים בבג"ץ?

זה לא אומר שהדרך שלך היא לא טובה או פסולה, אלא שכחברה האמירה היא אחרת.

כלומר, כחברה דמוקרטית, בחרנו ערכים מסויימים.


לדוגמא, גיל ההסכמה. מדוע ילדה בת 7 לא יכולה להסכים להנשא בעולם שהצעתם?

כי גם אתם מבינים, ובצדק, שיש דברים מסויימים שהחברה רואה כלא לגיטימיים.

אז אפשר להתווכח על למה הגדר של נישואים דתיים - אבל לטעון שעצם זה שאין זכות לחברה לשים מסגרות ערכיות, זה טמטום שגם אתם (אני מקווה) לא מאמינים בו.
כי משמעותו אנרכיזם מוחלט וגיהנום לכולנו.

 

[oferM]

למשל, יהדות.

למה הכרזת העצמאות הייתה בה' באייר? המנדט פקע יום אחרי זה.

כי ו' באייר היה שבת.
ובן גוריון לא רצה לחלל שבת.


כמו שאמרו לך, אתה זורק רעל.

אתה יכול להגיד שאתה לא חושב שבעולם הערכי שלך צריך ללמד אותך ערכים. ואגב, אני מאוד מאוד מפחד מאדם שחושב שהוא לא צריך ללמוד ערכים ומוסר. בקלות אפשר להתדרדר למחוזות איומים.

אבל זה שמישהו רוצה שבעולם הערכי שלו כן ילמדו אותו, זה לא אומר שכופים עליו....

אבל אתה רואה את העולם בבינאריות מדהימה. אתה האור, הטוב, אתה האידאל המושלם. וכל מי שלא - השטן בהתגלמותו הרעה ביותר שרק אפשר להעלות על הדעת.

אין לך טיפה יכולת להבין שיש אנשים שחושבים אחרת ממך, שרואים את המציאות אחרת, והם לא טיפשים או רשעים.

אתה אפילו לא מוכן להגיד "טועים" ברחמים. הם או מטומטמים או השטן בהתגלמותוץ בדרך כלל אתה מחבר את שניהם ביחד. ואתה עוד ליברל...

נשמע לי נהדר.

באמת, לחלוטין.

אבל אני רק שאלה: למה אסור ליישם את זה ביחס לקביעת הרכבי השופטים בבג"ץ?

כלומר, כחברה דמוקרטית, בחרנו ערכים מסויימים.


לדוגמא, גיל ההסכמה. מדוע ילדה בת 7 לא יכולה להסכים להנשא בעולם שהצעתם?

כי גם אתם מבינים, ובצדק, שיש דברים מסויימים שהחברה רואה כלא לגיטימיים.

אז אפשר להתווכח על למה הגדר של נישואים דתיים - אבל לטעון שעצם זה שאין זכות לחברה לשים מסגרות ערכיות, זה טמטום שגם אתם (אני מקווה) לא מאמינים בו.
כי משמעותו אנרכיזם מוחלט וגיהנום לכולנו.

בן גוריון דווקא היה מחלל שבת ידוע.
אבל כדי לבנות מדינה צריך גם להתחשב באנשים אחרים.

 

[AsherV]

אבל כדי לבנות מדינה צריך גם להתחשב באנשים אחרים.

ובערכים שלהם........

גם הערכים שלהם מעוגנים פה במדינה.....

אפשר לא לאהוב את זה, אבל אם הולכים אחורה למגילת העצמאות אז אל תעשו את זה סלקטיבי בבקשה.

 

[Leo1]

ובערכים שלהם........

גם הערכים שלהם מעוגנים פה במדינה.....

אפשר לא לאהוב את זה, אבל אם הולכים אחורה למגילת העצמאות אז אל תעשו את זה סלקטיבי בבקשה.

גם בן גוריון ובני דורו עשו טעויות. אילו הם היו יודעים איזה עיוות יצמח מהדת פה הם היו מקימים מדינה חילונית לחלוטין. זאת הטעות הגדולה ביותר שהם עשו, שגם תעלה בחורבן בית שלישי. אבל כמובן אי אפשר להאשים רק את בן גוריון. לממשלות המשך, כמו לזו של בגין, יש לא מעט מניות בחורבנה העתידי של מדינת ישראל. אני לא חושב שלבגין היו כוונות רעות, אבל מעשיו הובילו לתוצאה הפוכה ממה שהוא ציפה בטווח הארוך. וזה עוד לפני שמדברים על האסון שנפל על ישראל ב-30 השנים האחרונות.

 

[oferM]

ובערכים שלהם........

גם הערכים שלהם מעוגנים פה במדינה.....

אפשר לא לאהוב את זה, אבל אם הולכים אחורה למגילת העצמאות אז אל תעשו את זה סלקטיבי בבקשה.

ואם אנחנו מדברים על ערכים שלא כתובים במגילת העצמאות או בחוקה,ומפריעים, אז מה צריך לעשות ?

 

[oferM]

גם בן גוריון ובני דורו עשו טעויות. אילו הם היו יודעים איזה עיוות יצמח מהדת פה הם היו מקימים מדינה חילונית לחלוטין. זאת הטעות הגדולה ביותר שהם עשו, שגם תעלה בחורבן בית שלישי. אבל כמובן אי אפשר להאשים רק את בן גוריון. לממשלות המשך, כמו לזו של בגין, יש לא מעט מניות בחורבנה העתידי של מדינת ישראל. אני לא חושב שלבגין היו כוונות רעות, אבל מעשיו הובילו לתוצאה הפוכה ממה שהוא ציפה בטווח הארוך. וזה עוד לפני שמדברים על האסון שנפל על ישראל ב-30 השנים האחרונות.

ותוסיף לזה גם את הטעות של ההתנחלויות.

אני אפילו לא יודע אם אפשר היה להימנע מכל זה.

למשל לייבוביץ חזה מה שחזה על יו"ש ועזה. הכל היה ידוע מראש. וזה עדיין קרה.

 

[AIML]

בנוסף, באסטוניה, מדינה קומוניסטית לשעבר, עם שחיתות גבוה, ישמח ב2004 מערכות דיגיטליות לממשל כחסינות נגד שחיתות.

מעניין. לא הכרתי.
מושחתים יכולים לעקוף או למצא פרצות, אבל אתה אומר שבאסטוניה זה עבד.

ברגע שהכל מקודד במערכת דיגיטלית

השלב הראשון הוא להגדיר קרטריונים- לא רק של שמירה על נהלים וחוק אלה גם של הצלחה.
במערכת החינוך זה מחייב שכולם יבחנו, ומי שלא ממומן לא יתוקצב.

ואז ניתן לקחת את זה לכל מקום:

כיום המערכת בנויה לא לפקח באמת על המגזר החרדי כי הם מאיימים, באלימות, על המפקחים, ובפרט על מפקחים שאינם חרדים.