פורקס ומסחר אוטומטי

[123W]

מחק לא, אני עצרתי פעילות של כמה רובוטים ברגע שהגיעו לסיכון של יותר מ20%, כאשר הסתכלתי עליהם לאחר הניתוק, ראיתי שהיה מדובר בשקע זמני בלבד, אך עדיין מבחנתי מדובר בכישלון והמשך הפעילות לא אקטואלי.

בתמימות אני יענה לך, שבאמת הדרך היחידה והאובייקטיבית לבחון אסטרטגיה מסויימת היא זמן, זמן ומעקב אחר מספרים ונתונים שונים (סיכונים\רווחים\הפסדים\רצפים\יחס רווח מול הפסד ועוד נתונים נוספים) בלבד.

המספרים שהרובוט מציג (הגרסה האחרונה) הם מספרים יפים מאוד וכך גם הנתונים ומדובר בחשבון אמיתי ולא דמו (למרות שמנסיוני מדובר ב99.9% תאימות) אך תקופת העבודה אינה אובייקטיבית למשקיעים המנוסים.

וכן, כל חשבון יכול להימחק, לא כי הוא נגנב, אלא הסוחר הפסיד את 100% החשבון, במקרה הטוב אם המשקיע ראה את ההתנהלות הלא תקינה של הסוחר בזמן ומשך חזרה את כספי ההשקעה אז סביר להניח שנפגע ברמה מסויימת.. אבל אם לא עקב אחר מצב ההשקעה, והחשבון נמחק אז ההפסד הוא 100%.

אני ממליץ תמיד לעקוב אחר התיקים, לא משנה מי מנהל אותם בנקים, קרנות, תמיד לעקוב.

back testing?

 

[sergey]

לא בדיוק יודע למה אתה מתכוון, אבל בכל מקרה לידע הכללי, ישנם פרוייקטים אשר עובדים כבר שנים ונותנים תשואה יציבה וגבוהה למשקיעים (עשרות אחוזים בשנה, ויש גם מאות), תוך שמירה על סיכונים נמוכים.

אני להבדיל מהם עצרתי פעילות אם החשבון הגיע לסיכון של 20%, ואני אציין שהרווחים היו גבוהים יותר מ20%
אני לא רוצה שהמשקיעים הפוטנציאליים שלי יגיעו לרמות סיכון כאלו, אלא אם כן זה חשבון ממונף והמשקיע מודע לסיכונים מראש וגם יודע את פוטנציאל הרווחים בהשקעות מסוג זה.

מדובר ברובוטים אשר מנהלים עשרות ומאות מיליוני דולרים, המסחר הוא על נכסים בשוק הפורקס, והבסיס למסחר של הרובוט הוא אינדיקטורים יחודיים שפותחו במיוחד עבור הרובוט ועבור נכס ספציפי.
הרבה מאוד פרוייקטים מוצגים באינטרנט, כל המידע שקוף ופתוח לכולם.

 

[אורי ג.]

אני להבדיל מהם עצרתי פעילות אם החשבון הגיע לסיכון של 20%, ואני אציין שהרווחים היו גבוהים יותר מ20%
אני לא רוצה שהמשקיעים הפוטנציאליים שלי יגיעו לרמות סיכון כאלו, אלא אם כן זה חשבון ממונף והמשקיע מודע לסיכונים מראש וגם יודע את פוטנציאל הרווחים בהשקעות מסוג זה.

לא מבין, למה אתה צריך משקיעים בכלל? למה אתה לא הולך לחברת נוסטרו או כל בנק השקעות (GS, JPM וכו') ומציע להם את אותה ההצעה, הרי הם יכולים לתת לך סכומי כסף דימיוניים, תוך שנה אתה שותה קוקטלים על איזה אי אקזוטי בקריביים. למה אתה מתעסק עם דגי רקק כמונו בכלל?

 

[123W]

לא מבין, למה אתה צריך משקיעים בכלל? למה אתה לא הולך לחברת נוסטרו או כל בנק השקעות (GS, JPM וכו') ומציע להם את אותה ההצעה, הרי הם יכולים לתת לך סכומי כסף דימיוניים, תוך שנה אתה שותה קוקטלים על איזה אי אקזוטי בקריביים. למה אתה מתעסק עם דגי רקק כמונו בכלל?

כי ישאלו אותו אם הוא עשה באק טסטינג, הוא ישאל אותם מה זה, ובזה הפגישה תסתיים.

 

[stass]

לא ברור לי, למה אתה צריך את הכסף שלנו?

תעבור בין כל הבנקים וסוכנויות מימון לינהן. יתנו לך 30K ללא בדיקה. נגיד יש 10 מוסדות כאלה. יש לך 300K.

 

[stass]

כי ישאלו אותו אם הוא עשה באק טסטינג, הוא ישאל אותם מה זה, ובזה הפגישה תסתיים.

בוכה...

 

[adamshalev]

כי ישאלו אותו אם הוא עשה באק טסטינג, הוא ישאל אותם מה זה, ובזה הפגישה תסתיים.

באקטסטים יש 10 בשקל. האמת שאם תתן לי שקל על כל עשרה באקטסטים אתעשר די מהר.

מקומות כמו פלוס500 זה איפה שאנשים עם חלומות באים כדי להפסיד כסף.
בנקים ומוסדות פיננסיים אחרים שסוחרים במטח עושים את זה או בארביטראז׳ שמבטיח רווח ללא סיכון, או עם מודלים מבוססים שלא יביישו פרופסור לסטטיסטיקה (לרוב הם פשוט שוכרים את הפרופסורים) או שהם מסכנים את הכסף של הלקוחות כמו שסרגיי רוצה. אין להם שום דבר ועניין בלהפסיד כסף רב בסיכון מגוחך.

 

[sergey]

אולי אתם צודקים, יעבור זמן, נראה איך יראו התוצאות, ובהתאם לתוצאות יהיה ברור למי לפנות

 

[123W]

באקטסטים יש 10 בשקל. האמת שאם תתן לי שקל על כל עשרה באקטסטים אתעשר די מהר.

סבבה, אבל זה הבסיס....

 

[adamshalev]

אולי אתם צודקים, יעבור זמן, נראה איך יראו התוצאות, ובהתאם לתוצאות יהיה ברור למי לפנות

בתכלס -
אם אתה רוצה למכור חלומות לאנשים עם כסף כדי להעביר חלק מהכסף שלהם אליך - אתה לא עושה את זה נכון ובטח לא במקום הנכון.
אם אתה רוצה לעשות כסף מהבוטים שאתה בונה, אז אתה צריך יותר ללמוד ולהתנסות על הכסף שלך (ולשתף את הרעיונות שלך עם אנשים חכמים ממך) ופחות לספר סיפורים ולמכור חלומות.
תבחר איזה מהם אתה רוצה ותתמקד בו.
בהצלחה בכל מקרה. ייזמות זה אחלה!

 

[מתכנת]

השרשור הזה מרתק.
מודה מקרב הלב לכל המשתתפים בו.

 

[קפה שחור]

ובהתאם לתוצאות

מעניין כמה כיסים חלולים תשאיר אחריך בדרך למסקנה כלשהי

לא ברור לי, למה אתה צריך את הכסף שלנו?

לא יודע לגבי "שלנו" (בהגדרת הנוכחים כאן בפורום), אבל ישנם מקומות רבים שיוכל לתפוס דגיגים בחכה כי זה פשוט יותר מלובשי חליפות ("המוסדיים")

בכל מקרה, לא ברור אם המוצר שלך טוב או לא ובטוח שלא תגיע ל Jackpot בנסיון הראשון
שתף אותנו בנסיונך לאורך הזמן, במיוחד ארצה לשמוע את התוצאות הרעות ללא סינון והטיה

 

[netanelw]

שאלת תם ממישהו שלא מכיר את תחום הפורקס בכלל:

כשאני מדמיין השקעה במט"ח, לדוג' בדולר מול השקל, אני מדמיין את זה בצורה הכי נאיבית - לקנות בשקלים עכשיו X דולרים, ולמכור עוד תקופה בשער גבוה יותר.
למסחר כזה אין סיבה שתהיה תוחלת 0 - נניח שוק עם 1000 סוחרים בלבד, משקיעים כולם בלירה אוזבקית, ושינויים גאופוליטיים גורמים לה מחר להכפיל את חוזקה מול השקל - אין סיבה שלא כולם יכפילו את כספם.

מכיוון שמזכירים פה אינספור פעמים שתוחלת הרווח בפורקס היא 0, ואנשים בעצם מהמרים כנגד אחרים, אני מניח שזה מתנהל יותר כמו קזינו או מירוץ סוסים והסמנטיקה במסחר כזה הרבה יותר בכיוון של "Odds".

אשמח לדעת אם אני בכיוון, או באופן כללי במה בעצם משקיעים במסחר כזה, ואם זה באמת כולל השקעה במטבע עצמו בכלל.

 

[קפה שחור]

במה בעצם משקיעים במסחר כזה

Greed
בעצם מי שהכי פחות גרידי, מרוויח (עקב היעדרותו)

 

[אורי ג.]

מכיוון שמזכירים פה אינספור פעמים שתוחלת הרווח בפורקס היא 0

כיוון שיש לך גם עמלות אז התוחלת רווח היא שלילית ולא 0.

 

[netanelw]

מאה אחוז, שמתי בצד את העמלות. מנסה להבין מה זה בכלל מסחר בפורקס.

 

[אורי ג.]

מאה אחוז, שמתי בצד את העמלות. מנסה להבין מה זה בכלל מסחר בפורקס.

תחשוב על זה כמו לזרוק מטבע ולנחש (או לחשוב שיש לך שיטה לחזות) אם יצא לך עץ או פלי רק שכל זריקת מטבע כזו עולה לך כסף.

 

[123W]

שוק עם 1000 סוחרים בלבד, משקיעים כולם בלירה אוזבקית,

לא אפשרי.

הטענה לגבי תוחלת 0 בעייתית בגלל שיש כוחות כלכליים שמשפיעים על השערים

 

[netanelw]

זה עדיין לא מסביר למה תוחלת הרווח היא 0 - האם קיים משהו מובנה במנגנון המסחר בפורקס שגורם לכך?
לצורך העניין - האם עלות השקעה (או הימור) בעליית מטבע X נמצאת ביחס הפוך להסתברות עלייתו? (ואם כן - איך הסתברות זו מחושבת? או שהיא מחושבת אך ורק על פי נפח ההימורים ולא על פי המטבע)
או אם נמשיך עם הדוגמא שהבאת - אם מדובר במטבע לא הוגן - האם עלויות ההימור מבטאות את זה כמו בקזינו? (ואז ברור למה התוחלת היא 0)

 

[netanelw]

לא אפשרי.

אוקיי הבנתי את הטעות שלי - אז התוחלת 0 לא קשורה כלל לשוק הפורקס, אלא מאפיין אינטרינזי של כל מסחר באובייקט ללא צמיחה - כלומר כל דולר שנקנה הוא דולר שמישהו מכר.
אז בעצם זה אפילו יותר חזק - אפילו שינויים גאו-פוליטיים כמו ברקזיט או משבר או מלחמה - יגולמו בשער המטבע, ועדיין תוחלת הרווח תהיה 0.