פורקס ומסחר אוטומטי

[TunaGolem]

שמת לב ששם הכתבה היא פילוסופיה

זה לא שם הכתבה אלא שם האתר.

 

[Benjamin W]

@sergey
בתמציתיות,
למטה מצורף גרף של 500 החברות הגדולות בארה"ב, מותאם אינפלציה, ובהנחה שהדיבידנדים הושקעו מחדש.
רוב רובם של צמדי המטבעות, ידשדשו בתחתית. ה USDGBP למיטב זכרוני יגדל פי 2.

ושוב, דיבידנדים, וגידול ערך. כלומר, יש לי סיבות להאמין שהערך של מנייה שאני משקיע בה יגדל. לגבי צמדי מטבעות, אין סיבות כאלה.

http://i0.wp.com/www.philosophicaleconomics.com/wp-content/uploads/2013/12/tr1.jpg

מעריכי, ציר האנכי מעריכי

 

[stass]

אני לא אמרתי שאני יכול להפיל ממשלות, או לנצח את המחשבים, ונראה לי שגם הם עצמם לא יכולים, אני בטוח שכל אחד מהשחקנים הגדולים גם מקבל מכות ומפסיד. וזו מטמטיקה פשוטה ולא פילוסופיה.. הרי שאם צמד מסויים נסחר ביום מסויים בווליום X נגיד 200 מיליארד יח', אז בכדי שהצמד ילך לכיוון שלך אתה צריך לפתוח פוזיציה של יותר מ50% מערך הווליום באותו היום שבדוגמה שלנו יהווה 100+ מיליארד יח' נגיד שהיחידה היא דולר.. מכאן, לא נראה לי שיש גוף בעולם שיכול לפתוח פוזיציה נגד הזרם הכללי באמצעות פתיחת פוזיציה עם רוב לטובתו אשר תהווה שינוי מגמה אפילו רק לאותו היום..
כך, סורוס ובאפט הם אנשים טובים, אבל ספק עם יש משהו שיכול בוודאות לחזות את מהלכי השוק.
ואגב, מיתון סיכונים ע"י פיזור ההשקעה לאפיקים\מניות שונות עדיין לא אומר שלא תפסיד.

כמובן. אבל מה אתה טוען בעצם?
בכל מקרה, כמו שכבר נאמר, פורקס הוא לא נכס מניב אלא כלי ספקולטיבי הימורי כמו שהוא מוצג ע"י חברות הפורקס למינהם בארץ וכלי גידורי בידי מקצוענים. אין לך מה להתקרב אליו.

 

[sergey]

לי כבר מאוחר להגיד אל תתקרב, אני כבר שם, ויש לי גם סיבות טובות להישאר שם, אני מרוויח כסף, גם מפסיד כמובן אבל זה חלק מן המסחר..
אבל מעניין מה שאמרו המשתמשים פה.. בהחלט אבדוק לעומק בזמן הפנוי את ההבדלים בין השווקים השונים, כי ההבנה שלי אומרת שמדובר בנכסים ולכל נכס יש מחיר קנייה ומחיר שוק.
תודה רבה על התשובות, ליום הראשון בפורום היה מעניין!

 

[אורי ג.]

לי כבר מאוחר להגיד אל תתקרב, אני כבר שם, ויש לי גם סיבות טובות להישאר שם, אני מרוויח כסף, גם מפסיד כמובן אבל זה חלק מן המסחר..

לצערי אתה לא תקשיב לי כי אני סתם איש אנונימי מהאינטרנט:
אתה לא תרוויח מאומה. במקרה הטוב אתה תפסיד חלק מכספך, במקרה הפחות טוב אתה תפסיד את כל כספך. אני מקווה שזה סכום לא גדול מדי ככה שכאשר תלמד את הלקח (ואתה תלמד אותו, אל תדאג) לפחות יוצא שלא שילמת על השיעור יותר מדי כסף.
ואנקדוטה קטנה: אתה בכלל לא סוחר בפורקס, כל המספרים היפים והגרפים היפים גם הם שהאתרי הפורקס השונים מראים לך זה הכל קשקוש, לא הם ולא אתה מחזיקים במט"ח בכלל, אתה פשוט מהמר נגד שחקן אחר בקזינו או כנגד הבית.
האם אפשר להרוויח כסף בפורקס? תאורטית כן, גם בקזינו אפשר להרוויח כסף (אגב הסיכוי שלך להרוויח כסף בקזינו גבוה יותר).

 

[משקיע מתחיל]

כי ההבנה שלי אומרת שמדובר בנכסים ולכל נכס יש מחיר קנייה ומחיר שוק.

זה נכון פשוט התוחלת (סכימת הרווח מכל תרחיש*הסיכוי להתרחשותו) במט"ח היא 0 לפני העמלות ושלילית אחרי.
במט"ח בניגוד למניות על כל דולר שמישהו מרוויח מישהו אחר מפסיד. במניות המנייה המצב לחלוטין שונה. בגלל שבמט"ח זה משחק סכום 0 אז אתה בעצם נלחם בגופי ענק עם מחלקות מחקר ענקיות שכנראה גם יודעות יותר ממך או לפחות יודעות יותר טוב להשתמש במידע הקיים. במניות אתה לא נלחם באף אחד ולכן תוחלת הרווח היא חיובית.

לי כבר מאוחר להגיד אל תתקרב, אני כבר שם, ויש לי גם סיבות טובות להישאר שם, אני מרוויח כסף, גם מפסיד כמובן אבל זה חלק מן המסחר..

ביצועי העבר לא מהווים אינדיקציה לעתיד.

 

[sergey]

תודה לך "משקיע מתחיל" מוזר אבל דווקא מההסבר שלך הבנתי למה התכוונו הקודמים, כאשר ניסו להסביר לי מה היא "תוחלת 0".
אך עדיין, אני לא מסכים עם המושג הימור בשוק הפורקס, כי סוחרים בשוק הפורקס משתמשים באותם הכלים (אינדיקטורים שונים\ניתוח טכני וכו') לחיזוי משוער של התנועה העתידית של הנכס כמו הסוחרים בשוק המניות. אני כן מסכים שהחברות המציעות שירותים בתחום הפורקס בישראל הם 98% נוכלים והשוק באמת רווי בהונאות ושקרים אבל זה רק בישראל, ובעצם איפה יש מקום איפה אין נוכלים
בכל מקרה, בעניין התוחלת, חיובי, חברות אכן מתקיימות בכדי להתפתח, ואחזקת מניות של חברה מסויימת היא סוג של "נתח בחברה" וסביר להניח שהמנייה לטווח הארוך תעלה.. יחד עם זאת אני יודע שיש גם שורטיסטים בתחום, ולא מעט כאלה.. וגם בעלי מניות אשר היו בקנייה זמן ממושך, באיזה שלב מסויים מתחילים למכור את המניות מסיבות שונות, אולי מהמחשבה שהמנייה נמצאת בפיק, והדרך למעלה נגמרה.. או אולי מתוך ידיעה שמשהו בפנים החברה עומד להתרחש.. או בעקבות דוחות כספיים של החברה.. ואולי זה סתם ספיקולציה אשר נועדה להפחיד את המשקיעים שיכנסו לפאניקה ויצטרפו למכירות ואז ברגע שהמנייה תהיה במחיר מאוד אטרקטיבי מישהו מתכנן לקנות את רוב המניות ולהישתלט על החברה..? אולי זה כמה גופים ששילבו ידיים?

 

[FIYaacov]

כי סוחרים בשוק הפורקס משתמשים באותם הכלים (אינדיקטורים שונים\ניתוח טכני וכו') לחיזוי משוער של התנועה העתידית של הנכס כמו הסוחרים בשוק המניות.

גם אלה מהמרים וגם אלה מהמרים.
זה נראה כאילו אתה חושב שמסחר אקטיבי הוא היחיד שקיים.

יחד עם זאת אני יודע שיש גם שורטיסטים בתחום, ולא מעט כאלה

ובתוחלת הם מפסידים בגלל הריבית והעמלות.

אולי זה כמה גופים ששילבו ידיים?

זה לא אולי. אלא אם אתה גוף מוסדי גדול אין לך שום יכולת להתחרות באלגוריתמים שלהם, ולטווח הארוך אתה כנראה תפסיד.

 

[sergey]

בגדול על הכל אפשר להגיד שזה "הימור" אבל יש מונח שנקרא "סבירות" או "תוחלת - מילה חדשה בשבילי" ואני מאמין שעצם העובדה שהשווקים האלה קיימים וכבר הרבה זמן זה אומר שיש קונים ויש מוכרים ויש את התורמים
אני בעצמי סוחר כבר כמה שנים, בהתחלה הייתי רק מפסיד, אח"כ עם הזמן למדתי להרוויח וגם להפסיד כמובן.. ואני בחיפושים אחר האדם או המכונה שיודעת רק להרוויח

 

[Oringa]

הסיבה שהזירות הללו קיימות היא כי הבית תמיד מנצח, וכי פרייארים לא מתים. אתה לא הבית.

 

[אורי ג.]

ואני בחיפושים אחר האדם או המכונה שיודעת רק להרוויח

ואתה חושב שהוא יחלוק איתך את סודותיו כי?

 

[sergey]

כי.. אני יגיד לא את מילת הקסם.. "בבקשה"
אני לא חושב שמישהו יחלוק מידע כזה, כי מידע כזה הוא בעל ערך אינסופי. אם ברצינות, אני יודע שאין דבר כזה, כולם מפסידים ומרוויחים, אבל השאלה היא איך למזער את הנזקים.. ואל תגידו לי פיזור ההשקעה בנכסים שונים

 

[FIYaacov]

כולם מפסידים ומרוויחים

מה זה אומר מפסידים ומרוויחים?
תסתכל על כלל העסקאות שלך, אתה מורווח או מופסד? זה מה שחשוב, ולא שבחלק מהעסקאות הרווחת ובחלק לא.
עכשיו גם אם הרווחת, צריך להשוות את זה לחלופות, והאם החזר ההשקעה שלך מתאים לסיכון שאתה לוקח.

אבל השאלה היא איך למזער את הנזקים.. ואל תגידו לי פיזור ההשקעה בנכסים שונים

אוקיי, לא אגיד לך את זה.
אבל להפסיק להמר בפורקס זו התחלה טובה למזעור נזקים

 

[Oringa]

אם נכנסת לשוק ההון כדי "למזער נזקים", משהו בסיסי במוטיבציה ובאסטרטגיה שלך פגום. אנשים כאן מנסים למקסם את התשואה שלהם תוך שמירה על רמות סיכון נמוכות באמצעות מעקב אחר מדדים והשקעה בנכסים קורלטיבים שתגן עליהם לטווח הארוך. אם אתה מכניס למשוואה הימורים בעלי תוחלת רווח שלילית, אל תצפה שמישהו יוכל לעזור לך.

 

[sergey]

אתה אומר לוותר על הכמה אלפי דולרים הכנסה בחודש ולהתחיל להתעסק במשהו שיכול לעבוד לבד ועם פחות סיכונים.. שזה???

 

[FIYaacov]

לוותר על הכמה אלפי דולרים הכנסה בחודש

זה קונסטיסטנטי? לכמה זמן?

 

[Oringa]

לא יודע איך אתה עושה את החשבון שלך, אבל מרבית הסוחרים היומיים נוטים לשכוח מההפסדים כשהם מדברים בפרהסיה על הרפתקאות המסחר שלהם. אם אתה מצליח בצורה עקבית (מספר שנים לפחות) לייצר לעצמך הכנסה גבוהה באופן יחסי להון שלך ולריבית "חסרת הסיכון" של המדדים למיניהם, תמשיך.

לא ממליץ, לא מייעץ, למעשה לא מבין כלום.

 

[sergey]

כן, עוד 3 חודשים אפשר יהיה לחגוג שנה לך יש משהו שיכול להכניס פאסיבית סכומים דומים ובסיכונים מזעריים?? אשמח לשמוע..
אני רק בעד לישון בשקט ולהרוויח

 

[sergey]

אני לא אומר שאני לא מפסיד, אני כן, אפילו בעקביות.. אבל בשיכלול אני מרוויח יותר ממה שני מפסיד.. ואני בטוח שיש עוד הרבה מקום לשיפורים.

 

[Oringa]

כן. שמעתי על איזה בלוג מוצלח שמסכם גישת השקעה מעניינת שתכליתה המרכזית היא השקעה במוצרים מחקי מדד במינימום מאמץ.