פורקס ומסחר אוטומטי

[Solid seat]

ללא סיכון = ללא תשואה. כלומר ההישג הוא שלא נמחקת במשך עשר שנים?

 

[לומד תורה]

ללא סיכון = ללא תשואה. כלומר ההישג הוא שלא נמחקת במשך עשר שנים?

לא ללא תשואה, אלא תשואה לא גבוהה במיוחד.
אני אפרט בהמשך היום/הלילה או מחר אם ארדם לפני, לבקשתו של @KABLAN

 

[123W]

תודה שהזכרתם לי את השרשור הזה

Good times

 

[איש ירח]

לא ללא תשואה, אלא תשואה לא גבוהה במיוחד.
אני אפרט בהמשך היום/הלילה או מחר אם ארדם לפני, לבקשתו של @KABLAN

אז מה הקטע פה? סיכון עצום התמורה לתשואה נמוכה, עדיף כבר קרן מחקה.

 

[אגוז_קוקוס]

אני אפרט בהמשך היום/הלילה או מחר אם ארדם

מחכה לפירוט התשואה השנתית כשיהיה לך זמן

 

[KABLAN]

מחכה לפירוט התשואה השנתית כשיהיה לך זמן

גם אני

 

[לומד תורה]

התשואה השנתית שלי, והשיטות יתכן ואפרט בהמשך.

מה שאמרתי שאפרט הוא שיטת ההכפלה.

אני קונה צמד מסויים נגיד EUR/USD
וכל ירידה ב100 פיפס, אני קונה כפול, 0.02, לאחמ"כ אם יורד בעוד 100 פיפס נגדי אני קונה 0.04, לאחמ"כ 0.08, וכו' עד שיוצא ברווח.
עכשיו שיטה זו עלולה לגרום לנזק עצום ולמחיקת תיק, אבל אם אני יודע שיש לי אפשרות לסחור גם כשירד באלף פיפס, אז אני לא דואג, כי תמיד עליה של 100 פיפס תוציא אותי ברווח.
מי שחושש יכול גם לקנות רק בירידה של 200 פיפס. להיזהר מאוד ולא לעשות שיטה זו רק מי שבדק בלי סוף, גם בדמו. אני אישית מסתדר עם זה יופי.
עכשיו איפה הבעיה, שבשביל שאני יוכל לקנות בכאלו מינופים, אני צריך תיק גדול, ובתיק גדול, מסחר ב0.01 זה רק עשר דולר למאה פיפס. כך שאולי זה לא כזה הרבה באחוזים.
אבל אם נקנה כמה צמדים, נגיד 10 צמדים, אז זה 100 דולר, ואני גם משתמש בכמה צמדים שהקורלציה לטובתי, לא באופן שכולם יעלו או ירדו.
מה שמעניין כאן שאני יכול גם לקנות ולמכור ביחד. ואז הכפלתי את הרווח.
הבעיה היחידה שיש ריביות לילה בעסקאות שמתעכבות.
מקווה שהובנתי, אשמח להאריך.

 

[חתול לילה]

מה שאמרתי שאפרט הוא שיטת ההכפלה.

אז בסוף הרווח שלך הוא די קטן (כי יש רווח אחד בסוף מול סדרה מצטברת של הפסדים)
ואתה לוקח סיכון עצום למחיקת כל התיק במקרה קיצון.

נשמע לי כמו רעיון גרוע מאוד. כלומר בעיקרון השיטה עובדת, עד שמגיע היום שבו היא לא עובדת ואז אתה מאבד הכל.

 

[אליהו]

אני קונה צמד מסויים נגיד EUR/USD
וכל ירידה ב100 פיפס, אני קונה כפול, 0.02, לאחמ"כ אם יורד בעוד 100 פיפס נגדי אני קונה 0.04, לאחמ"כ 0.08, וכו' עד שיוצא ברווח.
עכשיו שיטה זו עלולה לגרום לנזק עצום ולמחיקת תיק, אבל אם אני יודע שיש לי אפשרות לסחור גם כשירד באלף פיפס, אז אני לא דואג, כי תמיד עליה של 100 פיפס תוציא אותי ברווח.

אתה לוקח בחשבון מקסימום 11 פיספוסים... תנסה לחשבן מה יקרה אם יהיה 15 פספוסים רצופים... תבדוק לאיזה סכום זה מגיע...

ולא כל עליה של אגורה תוציא אותך ברווח, כי אתה חייב להיות בפוזיציה בדיוק מהנקודה הכי נמוכה...

 

[אגוז_קוקוס]

קישור למידע על השיטה לחובבי הז'אנר:

Martingale (betting system) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[חתול לילה]

קישור למידע על השיטה לחובבי הז'אנר:

אם כי למען ההגינות, המרטינגלים מניחים אי-תלות בין ההגרלות, בעוד שעל שערי מטבע יש כנראה הנחות אחרות (למשל, התערבות של בנקים מרכזיים).
אני עדיין משוכנע שביחס של רווח מול סיכון, השיטה הזו נחותה ביחס לכל השקעה אחרת.

 

[אגוז_קוקוס]

אם כי למען ההגינות, המרטינגלים מניחים אי-תלות בין ההגרלות

השיטה נפרדת מהאנליזה שלה, אבל מסכים שהאנליזה שמניחה אי-תלות כנראה לא נכונה במקרה הזה.

מניח ששינויי שער קטנים בזמנים קצרים בין מטבעות סבירים (עליהם פות"ש מתבסס) הם מאוד דומים לרעש אקראי רוב הזמן. כשתגיע העת שזה לא יהיה נכון פות"ש עשוי למצוא עצמו בהפסד משמעותי מחוץ למשחק.

 

[לומד תורה]

אני סוחר בעוד שיטות.
בכל מקרה לגבי שיטה זו, מה לעשות ואני מעל עשר שנים, ועם נסיון.
יש לי גם רובוט שעושה את זה לבד, דרכו בדקתי לאחור בכמה צמדים.
באמת מבחינת סיכון, עדיף להכפיל כל 300 פיפס, היורו דולר למשל לא אמור לזוז 3000 פיפס, בלי לתקן 100, ואני ב100 תיקון סוגר ברווח.
כמובן צריך לשים לב שיש אפשרות להיכנס בהכפלה 10 פעמים.
0.01
0.02
0.04
0.08
0.16
0.32
0.64
1.28
2.56
5.12
לא ממליץ!!!! אני יודע שזה מאוד מסוכן. יש לשים לב גם לאפשריות של קורלציה בין מטבעות.

 

[אגוז_קוקוס]

מה לעשות ואני מעל עשר שנים, ועם נסיון.

תודה על ההסבר. נשמח לשמוע על התשואה בתמורה לסיכון.
בעשר האחרון סנופי עשה הניב תשואה (נומינלית בדולרים) של 200% (כלומר הכפיל פי 3 את הכסף) ומדד המניות העולמי עשה 110% (כלומר הכפיל פי 2.1 את הכסף).
מעניין יהיה לשמוע מה התשואה אצלך כדי להעריך את האם היא עודפת, ואם היא עודפת, האם היא שווה את הסיכון וההתעסקות (שהרי קניית מדד היא שגר ושכח)

 

[אליהו]

אני סוחר בעוד שיטות.
בכל מקרה לגבי שיטה זו, מה לעשות ואני מעל עשר שנים, ועם נסיון.
יש לי גם רובוט שעושה את זה לבד, דרכו בדקתי לאחור בכמה צמדים.
באמת מבחינת סיכון, עדיף להכפיל כל 300 פיפס, היורו דולר למשל לא אמור לזוז 3000 פיפס, בלי לתקן 100, ואני ב100 תיקון סוגר ברווח.
כמובן צריך לשים לב שיש אפשרות להיכנס בהכפלה 10 פעמים.
0.01
0.02
0.04
0.08
0.16
0.32
0.64
1.28
2.56
5.12
לא ממליץ!!!! אני יודע שזה מאוד מסוכן. יש לשים לב גם לאפשריות של קורלציה בין מטבעות.

את השיטה הזאת שמעתי בעבר כמה וכמה פעמים, אבל כל פעם זה היה מאנשים שבפועל אף פעם לא ניסו את זה... והפעם זה פעם ראשונה שאני שומע מאדם שטוען שהוא עשה את זה בפועל, ועדיין מאמין בזה...

דבר ראשון כמו שכתבתי לך קודם אתה מחשב מקסימום 11 הפסדים רצופים (קודם כתבת 1000 פיפס אז כתבתי 11 פעמים כרגע חישבת רק 10 הכפלות, ושים לב מה קורה ב10 הכפלות... הגעת ליותר מפי 500 מהסכום המקורי...) אז כתבתי ואתה לא מחשבן אפשרות של 15 רצופים... שזה כל פעם הכפלה של הסכום...
דבר שני וזה הנקודה שבמציאות היא הבעייתית... גם אדם שהוא מיליארדר והוא יכול תאורטי להמר כמה עשרות פעמים, עדיין הרווח הוא קטן ביחס לסיכון....
וגם אם נניח שאתה מחליט ששווה לך להרוויח כמה עשרות דולרים ולסכן מיליארדים כי לדעתך הסיכוי שתפסיד 30 פעם רצוף הוא לא סביר, זה חישוב שרק "לפני" שמתחילים חושבים אותו, אבל ברגע שאדם הפסיד כבר 29 פעמים, את ההימור האחרון הוא לא באמת יעשה... כי הוא עומד מול 50 אחוז להפסיד את הכול ולצאת מהמשחק... וממילא החישוב צריך להיות על 29... אבל הבעיה שגם 29 פעמים הוא לא יעשה כי הוא יפחד לפני... וזה אומר שאין משמעות לחישוב במקרה שעושים 30 פעם או 10 פעמים כל עוד שבמציאות לא יעשו את זה... ולכן חייבים לחשב רק את הסכום שבאמת בכל מחיר תעשה, וזה יוצא מספר מאוד מצומצם של פוזיציות, וברגע שחוזרים על זה שוב ושוב, בהפסד אחד שכמעט בוודאות יבוא, תפסיד את כל מה שהרווחת...
(ואת זה אני כותב גם מניסוי שעשיתי בעבר בחשבון דמו)

 

[לומד תורה]

את השיטה הזאת שמעתי בעבר כמה וכמה פעמים, אבל כל פעם זה היה מאנשים שבפועל אף פעם לא ניסו את זה... והפעם זה פעם ראשונה שאני שומע מאדם שטוען שהוא עשה את זה בפועל, ועדיין מאמין בזה...

דבר ראשון כמו שכתבתי לך קודם אתה מחשב מקסימום 11 הפסדים רצופים (קודם כתבת 1000 פיפס אז כתבתי 11 פעמים כרגע חישבת רק 10 הכפלות, ושים לב מה קורה ב10 הכפלות... הגעת ליותר מפי 500 מהסכום המקורי...) אז כתבתי ואתה לא מחשבן אפשרות של 15 רצופים... שזה כל פעם הכפלה של הסכום...
דבר שני וזה הנקודה שבמציאות היא הבעייתית... גם אדם שהוא מיליארדר והוא יכול תאורטי להמר כמה עשרות פעמים, עדיין הרווח הוא קטן ביחס לסיכון....
וגם אם נניח שאתה מחליט ששווה לך להרוויח כמה עשרות דולרים ולסכן מיליארדים כי לדעתך הסיכוי שתפסיד 30 פעם רצוף הוא לא סביר, זה חישוב שרק "לפני" שמתחילים חושבים אותו, אבל ברגע שאדם הפסיד כבר 29 פעמים, את ההימור האחרון הוא לא באמת יעשה... כי הוא עומד מול 50 אחוז להפסיד את הכול ולצאת מהמשחק... וממילא החישוב צריך להיות על 29... אבל הבעיה שגם 29 פעמים הוא לא יעשה כי הוא יפחד לפני... וזה אומר שאין משמעות לחישוב במקרה שעושים 30 פעם או 10 פעמים כל עוד שבמציאות לא יעשו את זה... ולכן חייבים לחשב רק את הסכום שבאמת בכל מחיר תעשה, וזה יוצא מספר מאוד מצומצם של פוזיציות, וברגע שחוזרים על זה שוב ושוב, בהפסד אחד שכמעט בוודאות יבוא, תפסיד את כל מה שהרווחת...
(ואת זה אני כותב גם מניסוי שעשיתי בעבר בחשבון דמו)

אכן צריך מאוד זהירות.
עכשיו, שים לב.
אם אתה מכפיל כל ירידה של 250 ולא של 100, אתה לא תעוף מהשוק!
היורו דולר לא נפל 2500 פיפס, ובכל מקרה יש תיקונים. אלא מה, יש כן את הבעיה שיהיו זמנים שיהיה עסקאות פתוחות סתם הרבה זמן, ואז יהיה עלות ריבית לילה.
לי יש רובוט לזה, אבל אני סוחר ידני, ברובוט אני משתמש רק לבדיקת צמדים לאחור.
אכן כמו שכתב @חתול לילה זה רווח קטן, כי אני מתחיל ב0.01 בשביל שיהיה לי את האפשרות להכפיל, וכן בשביל שהריבית לילה תהיה זולה, ולכן אני עדיין מחפש אפשריות לשיפור רווח. אבל בכל מקרה אני רווחי בזה, אם כי לא הרבה ביחס לתיק הגדול יחסית.

 

[חתול לילה]

אבל בכל מקרה אני רווחי בזה, אם כי לא הרבה ביחס לתיק הגדול יחסית.

עדיין לא כתבת כמה אתה רווחי.

ומעניין בעיקר ביחס לאלטרנטיבה של לשים בקרן כספית ולקבל 4% בלי לעבוד ובלי לקחת סיכון.

 

[אליהו]

אכן צריך מאוד זהירות.
עכשיו, שים לב.
אם אתה מכפיל כל ירידה של 250 ולא של 100, אתה לא תעוף מהשוק!
היורו דולר לא נפל 2500 פיפס, ובכל מקרה יש תיקונים. אלא מה, יש כן את הבעיה שיהיו זמנים שיהיה עסקאות פתוחות סתם הרבה זמן, ואז יהיה עלות ריבית לילה.
לי יש רובוט לזה, אבל אני סוחר ידני, ברובוט אני משתמש רק לבדיקת צמדים לאחור.
אכן כמו שכתב @חתול לילה זה רווח קטן, כי אני מתחיל ב0.01 בשביל שיהיה לי את האפשרות להכפיל, וכן בשביל שהריבית לילה תהיה זולה, ולכן אני עדיין מחפש אפשריות לשיפור רווח. אבל בכל מקרה אני רווחי בזה, אם כי לא הרבה ביחס לתיק הגדול יחסית.

כל הרעיון בצורת מסחר הזאת זה רק אם אתה טופס תנודה קטנה שבמובן מסוים היא תדירה, ועלות פוזיציה לא תהיה יקרה כי זה פוזיציה קצרה.

ברגע שאתה מדבר על פוזיציה על תנודה גדולה זה לא בעיה שולית העלות שצריך לשלם... ואין לזה באמת פתרון כי בסוף יש עלות שהיא לפחות עלות הריבית...

תיקח את הרעיון שלך עוד צעד ותגיד אם אתה חושש להפסיד פשוט תפתח פוזיציה של ירידה של 5 אגורות... ואז בכלל תוכל לומר שלא סביר שיהיה נפילה של 5000 פיפס... אבל כידוע כמה שהפוזיציה על תנודה גדולה מחיר הפוזיציה עצמה תהיה גבוהה... ואין לזה פתרון כי אף אחד לא ייתן לך לקנות אופציה במחיר שלא כלול בו לפחות מחיר הריבית.

 

[לומד תורה]

כי אף אחד לא ייתן לך לקנות אופציה במחיר שלא כלול בו לפחות מחיר הריבית.

הכנסת פה אופציות בטעות?

 

[אליהו]

הכנסת פה אופציות בטעות?

לא בטעות זה דוגמא, ואין הבדל מהותי בין הדוגמאות, יש כאלה שעושים את המינוף על ידי אופציות חוזה הפרשים או חוזים עתידיים, או על ידי הלוואה.

ובכל האפשרויות התמחור של הריבית נמצא בפנים.