• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פגסוס

  • פותח הנושא פותח הנושא amit
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אל תמהר לאבד אמון כולל בהם בגלל סיפור חמור מאד שעדיין לא ברור היקפו.
איך נברר את היקפו? כדי לחקור בצורה יסודית צריכים כבר היום(אתמול!) לעצור את כל מי שמעורב , כולל מפכלים ,שרים לשעבר,בכירי הפרקליטות,יועמש אחד ,חלק מעובדי nso .
אחרת ישמידו ראיות ,יתאמו עדויות והכל יתמסמס .
אין גוף בישראל שיכול לעשות דבר כזה.
 
איך נברר את היקפו? כדי לחקור בצורה יסודית צריכים כבר היום(אתמול!) לעצור את כל מי שמעורב , כולל מפכלים ,שרים לשעבר,בכירי הפרקליטות,יועמש אחד ,חלק מעובדי nso .
אחרת ישמידו ראיות ,יתאמו עדויות והכל יתמסמס .
אין גוף בישראל שיכול לעשות דבר כזה.
ראית איך חקרו את פרשת הצוללות ואת שאר פרשות השחיתות פה? על זה בדיוק הייתה מחאת בלפור. דווקא הפעם הדברים מתקדמים פי מיליון יותר מהר. אנשים פשוט כבר שכחו איך זה במדינה מתוקנת. חוץ מזה, בניגוד לפרשות אחרות, בהן הכל פורסם והשחיתות זועקת לשמיים, והן עדיין טויחו, פה עדיין לא ברור מה בדיוק קרה.
 
איך נברר את היקפו? כדי לחקור בצורה יסודית צריכים כבר היום(אתמול!) לעצור את כל מי שמעורב , כולל מפכלים ,שרים לשעבר,בכירי הפרקליטות,יועמש אחד ,חלק מעובדי nso .
אחרת ישמידו ראיות ,יתאמו עדויות והכל יתמסמס .
אין גוף בישראל שיכול לעשות דבר כזה.
נדמה לי שהעיקר זו הבדיקה הטכנולוגית.
צריך להשיג תעוד של מקרי השימוש בפגסוס (לא יודע אם אפשר למחוק אותו).
ככל שזה קיים, ההמשך הוא בדיקה פרטנית של כל מקרה והבנתי שאת זה כבר עושים. אין טעם לחקור שרים ומפכלים לפני שיש חומר.
יצא מצב טוב שיש יועמשית ופרקליט מדינה טריים, מפכל די חדש ושר בטפ די חדש לא מהמפלגה של השר שהיה אחראי בזמן האירועים.
עריכה: בנט אומר עכשיו שמומחים מהשבכ והמוסד בודקים את הפן הטכנולוגי. כרגע לא בטוח שהסיפור נכון. אם כן, זה חמור ביותר ותוקם ועדת חקירה ממלכתית.
סוף סוף גישה שפויה.
 
נערך לאחרונה ב:
למי שלא שם לב ארגוני הפשע היהודיים יורים ברחובות ומפוצצים מטענים באמצע ערים ללא פחד כמו מחבל מהחמאס לשם פגיעה ביריבים, פרוטקשן וכו.
ואיך זה קשור לריגול אחרי מנכ"לי משרדים ממשלתיים, בעלי עסקים, מנהיגי הפגנות ובן של רה"מ?
ארגוני פשע יודעים שהם פושעים ויודעים שהמשטרה מחפשת אותם, ולכן יעשו הכל כדי לחמוק ממעקב. למה שאבנר נתניהו יחשוד שמישהו מרגל אחריו? או שי באב"ד?
 
טוב, הערב אמנון אברמוביץ׳ דיווח על פתרון ל״תעלומת 26 השמות״ - אלה שדיווחו שמאינים להם אבל המשטרה אומרת שרק לאחד מכולם.
לא שאני מקבל אוטומטית כעובדה את כל מה שהוא אומר, אבל זה מאוד ״עושה שכל״.
לדבריו, הפער הוא בין מי שהאזינו לו לבין מי קלטו את דבריו ותייקו אותם בתיק על שמו. כך, אם האזינו לראש עיר, מטבע הדברים הוא מדבר עם מנכ״לי משרדים, ואז במסגרת ההאזנה לו דבריהם נקלטו, ואז פתחו תיק על שם המנכ״ל שבו שמו עותק.
 
טוב, הערב אמנון אברמוביץ׳ דיווח על פתרון ל״תעלומת 26 השמות״ - אלה שדיווחו שמאינים להם אבל המשטרה אומרת שרק לאחד מכולם.
לא שאני מקבל אוטומטית כעובדה את כל מה שהוא אומר, אבל זה מאוד ״עושה שכל״.
לדבריו, הפער הוא בין מי שהאזינו לו לבין מי קלטו את דבריו ותייקו אותם בתיק על שמו. כך, אם האזינו לראש עיר, מטבע הדברים הוא מדבר עם מנכ״לי משרדים, ואז במסגרת ההאזנה לו דבריהם נקלטו, ואז פתחו תיק על שם המנכ״ל שבו שמו עותק.

נשמע כמו פטנט טוב אם אתה במקרה משטרה ואתה רוצה להאזין למישהו שלא חשוד - פשוט תזהה מישהו מספיק קרוב אליו שכן חשוד במשהו ותאזין לו.
כך תשיג האזנה גם לשני (לפחות חלקית).
 
נשמע כמו פטנט טוב אם אתה במקרה משטרה ואתה רוצה להאזין למישהו שלא חשוד - פשוט תזהה מישהו מספיק קרוב אליו שכן חשוד במשהו ותאזין לו.
כך תשיג האזנה גם לשני (לפחות חלקית).
זה לא פשוט כי גם כשיש צו שמתיר האזנה הוא מוגבל לשיחות שרלוונטיות לחשד.
 
טוב, הערב אמנון אברמוביץ׳ דיווח על פתרון ל״תעלומת 26 השמות״ - אלה שדיווחו שמאינים להם אבל המשטרה אומרת שרק לאחד מכולם.
לא שאני מקבל אוטומטית כעובדה את כל מה שהוא אומר, אבל זה מאוד ״עושה שכל״.
לדבריו, הפער הוא בין מי שהאזינו לו לבין מי קלטו את דבריו ותייקו אותם בתיק על שמו. כך, אם האזינו לראש עיר, מטבע הדברים הוא מדבר עם מנכ״לי משרדים, ואז במסגרת ההאזנה לו דבריהם נקלטו, ואז פתחו תיק על שם המנכ״ל שבו שמו עותק.
1) זאת הודאה בכך שיש בסיס לפרסום וזאת לא סתם המצאה.
2) האם זה אומר שמפגין בלפור שהאזינו לו וגילו שהוא מקיים קשרים עם גברים למרות שהוא נשוי, ורשמו שזה יכול לשמש כמנוף לחץ, בעצם חיטטו לו בטלפון במקרה כי הוא דיבר עם איזה עבריין?
 
זה לא פשוט כי גם כשיש צו שמתיר האזנה הוא מוגבל לשיחות שרלוונטיות לחשד.
זה בהנחה שהם באמת מוציאים צו על כל האזנה.
כל הסיפור פה הוא האזנות סתר בלי צו ובלי אישור שופט אלא על דעת המשטרה עצמה.
 
זה בהנחה שהם באמת מוציאים צו על כל האזנה.
כל הסיפור פה הוא האזנות סתר בלי צו ובלי אישור שופט אלא על דעת המשטרה עצמה.
אם לא מקפידים על הכללים אז למה להתאמץ להאזין לחבר של מי שמחפשים אותו? שיאזינו ישר למי שרוצים
 
אם לא מקפידים על הכללים אז למה להתאמץ להאזין לחבר של מי שמחפשים אותו? שיאזינו ישר למי שרוצים
יש כללים שקל יותר לעקוף מאשר אחרים
יש פינות שקל יותר לעגל מאשר אחרות
 
1) זאת הודאה בכך שיש בסיס לפרסום וזאת לא סתם המצאה.
2) האם זה אומר שמפגין בלפור שהאזינו לו וגילו שהוא מקיים קשרים עם גברים למרות שהוא נשוי, ורשמו שזה יכול לשמש כמנוף לחץ, בעצם חיטטו לו בטלפון במקרה כי הוא דיבר עם איזה עבריין?

מפגיני בלפור זה לא רשימת ה-26, זאת רשימה אחרת. ברור שאם גילו על מפגין/פעיל פרט אישי וכתבו שזה ״מנוף לחץ לחקירה״ זה חמור, ולא משנה איך גילו את זה.
 
יש כללים שקל יותר לעקוף מאשר אחרים
יש פינות שקל יותר לעגל מאשר אחרות
זה נכון, אבל לא בטוח שמה שהצעת פשוט יותר כדי לעקוף את המגבלות.
נראה לי הגיוני שכאשר כבר יש שופט ופרקליט בתמונה קשה יותר ומסוכן יותר לעבור על הכללים.
 
אם לא מקפידים על הכללים אז למה להתאמץ להאזין לחבר של מי שמחפשים אותו? שיאזינו ישר למי שרוצים
צודק.
נראה לי הגיוני שכאשר כבר יש שופט ופרקליט בתמונה קשה יותר ומסוכן יותר לעבור על הכללים.
אין ספק.
אבל זאת בדיוק הבעיה בפרשה הזאת - לא היה שופט בתמונה.

משום מה אנשים מנסים להקחת את זה לכיוון הטכנולוגי (למה בכלל יש תוכנה כזאת וכו') או לכיוון הפוליטי (ברור שזה היה נגד/בעד ביבי וכו') כאשר הבעיה היא השימוש הלא חוקי שהמשטרה עשתה באחד האמצעים החזקים שיש לה.

אין ספק שהמשטרה צריכה כלי כמו פגסוס, ואין ספק שיש מקרים שבהם היא צריכה להשתמש בכלי הזה. אבל הבעיה במקרה הזה הוא השימוש הלא חוקי בכלי, בלי צו ובלי אישור שופט.
זה בדיוק כמו שלמשטרה יש כלי מאוד חזק שנקרא "מעצר". ואין ספק שיש מקרים שבו היא צריכה להשתמש בכלי הזה (לעצור אנשים). אבל כשהמשטרה עוצרת אנשים היא עושה את זה לפי נהלים מסויימים (ואחרי תקופה מסויימת גם צריכה אישור שופט וכו') ולא עוצרת כל אדם שהיא רוצה ככה סתם.
 
צודק.

אין ספק.
אבל זאת בדיוק הבעיה בפרשה הזאת - לא היה שופט בתמונה.

משום מה אנשים מנסים להקחת את זה לכיוון הטכנולוגי (למה בכלל יש תוכנה כזאת וכו') או לכיוון הפוליטי (ברור שזה היה נגד/בעד ביבי וכו') כאשר הבעיה היא השימוש הלא חוקי שהמשטרה עשתה באחד האמצעים החזקים שיש לה.

אין ספק שהמשטרה צריכה כלי כמו פגסוס, ואין ספק שיש מקרים שבהם היא צריכה להשתמש בכלי הזה. אבל הבעיה במקרה הזה הוא השימוש הלא חוקי בכלי, בלי צו ובלי אישור שופט.
זה בדיוק כמו שלמשטרה יש כלי מאוד חזק שנקרא "מעצר". ואין ספק שיש מקרים שבו היא צריכה להשתמש בכלי הזה (לעצור אנשים). אבל כשהמשטרה עוצרת אנשים היא עושה את זה לפי נהלים מסויימים (ואחרי תקופה מסויימת גם צריכה אישור שופט וכו') ולא עוצרת כל אדם שהיא רוצה ככה סתם.
אני מסכים איתך.
בינתיים אין הסכמה על העובדות. כנראה יש חריגה, אבל כלכליסט טוענים לעשרות מקרים והמשטרה לקרוב לאפס.
אם כלכליסט צודק, צריך ניקוי אורוות במוסדות האחראיים (עוד לא ברור מיהם).
אם כלכליסט טועה אז חבל על הנזק העצום שנגרם למשטרה.
 
מה? מצביעי ״השמאל״ (כלומר, אנשי הימין, המרכז והשמאל שעמדו ביחד בהפגנות נגד השחיתות השלטונית) לא חושבים שזה חמור אם אכן עקבו אחריהם? אם אכן שמרו מידע על כך שלאחד מהמארגנים שהוא נשוי יש גריינדר, וכתבו שזה ״מנוף לחקירה״?
תראה, להגיד שאנשים מדברים מפוזיציה זה לא עלבון, זה מינימום מודעות עצמית.
תקרא את השרשור כאן ותשווה אותו לשיח במקום אחר ברשת עם קהל שמצביע ליכוד ותראה הבדל תהומי בתפיסה, זה או נובע מפוזיציה או שבעינך כאן מתדיינים בני אדם שמביעים דעות רק לגופו של עניין, ושם זה פשוט אספסוף מוסת.
 
מס הכנסה יודעים מי אני
האם לדעתך הטלפון שלך חולה בפגסוס?

לדעתי אני ממוקמת די נמוך בצי"ח המודיעיני כי הרעיונות שאני מקדמת לא ממש מאיימים על סדרי שלטון (אם כי יש שיטענו שאזרחים בני-חורין ומועצמים כלכלית בהגדרה עלולים להיות פחות רצפטיביים להתערבות שלטונית)

בלי קשר הנחת העבודה שלי היא שיש בעולם אנשים שיודעים מי אני, מבלי שאני יודעת שהם יודעים מי אני.
 
בעיה נוספת היא שכבר החלה דה לגיטימציה של כל סוג בדיקה שייערך.
דוגמה קלאסית לפוזיציה.
הרי על הפרק עומדת בין היתר השאלה האם הפרקליטות/משטרה/יועמ"ש השתמשו באמצעים פליליים בכדי להפליל ראש ממשלה, אם זה נכון זה מאשש את החשש שגורמים שנחשבים נייטרליים באופן אוטומטי אולי לא ממש כאלו, ומכאן מגיעה הדרישה שהבדיקה תהיה נקייה לגמרי מהטיות פוליטיות.
מבחינתך זה "דה לגיטימציה", בשביל אחרים זה דרישה מהותית וקריטית. פוזיציה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תראה, להגיד שאנשים מדברים מפוזיציה זה לא עלבון, זה מינימום מודעות עצמית.
תקרא את השרשור כאן ותשווה אותו לשיח במקום אחר ברשת עם קהל שמצביע ליכוד ותראה הבדל תהומי בתפיסה, זה או נובע מפוזיציה או שבעינך כאן מתדיינים בני אדם שמביעים דעות רק לגופו של עניין, ושם זה פשוט אספסוף מוסת.

ברור שאנשים מושפעים מדעותיהם. אבל אני לא חושב שהחשש לפרטיות שייך במיוחד לכם... רק הקישור לקיסר. לילה טוב :)
 
Back
למעלה