עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

[לומד תורה]

החרדים חיים בצניעות? בטח, רק עם שטריימל ב-15,000 ש"ח. הרי ברור שהמינימליזם חקוק בד.נ.א של מי שמשקיע הון תועפות בפרווה על הראש.

ומה עם מסעדות בהר חוצבים? שם כבר "מתניידים בתחבורצ" ישר לשניצל ב-250 ש"ח למנה. אבל כן, בטח, "חיים בפשטות" – כל עוד הפשטות מגיעה עם בשר מובחר וקינוח פרווה מהודר.

רכבים? בואו נבדוק כמה רכבים יש בבני ברק, מודיעין עילית ואלעד. רמז: לא בדיוק עיירות אופניים. ואם כבר "לא שולחים לחוגים פרטיים" – למה שתשלחו, כשהכול מתוקצב וממומן מהמדינה?

ולגבי האוכל? "מבשלים בבית"? מצחיק. כמה חנויות לאוכל מוכן יש בערים החרדיות? כמה רשתות קייטרינג לשבתות? כמה "מבצעי אוכל מוכן" לפני חגים? מישהו פה אוכל יותר "בחוץ" ממה שהוא מוכן להודות.

וסולת? היא כבר לא בייצור לפרטי, כי אפילו בתעשייה הבינו שהחרדים עברו לקינוחים יוקרתיים יותר. אז עניים? לא בדיוק. מחושבים? אולי. חיים על חשבון אחרים? בוודאות.

לא חיים על חשבונך, תרגע.
זה האמריקאים החרדים שבאו עם הכסף מחו"ל.

 

[oferM]

לעצם העניין, איך חרדים מצליחים לרכוש דירות?
שווה להקשיב לזה, לומדים שלחרדים יש דפוסי חשיבה שונים לגמרי.
https://www.youtube.com/watch?v=kcEn4vHxTq4

הקשבתי לזה טיפה, לחלקים.
"חסכנות קיצונית" "הורים חוסכים לילדים"
"מי שיש לו קונה בבני ברק או ירושלים, הרוב קונים בפריפריה" -זה משפט המפתח, אני מניח שיש גם הטבות מהמדינה, אז בסך הכל לא כ"כ קשה לקחת משכנתא על דירה בפריפריה.

הבעייה העיקרית, בפריפריה קשה למצוא עבודה נורמלית(ואני לא מדבר על הייטק, עבודות רגילות) .יש לי חברים חילונים שבאו מהדרום. זה מה שהם מספרים, בגלל זה עברו.

זה לא מפריע לחרדים?

 

[משה]

בשבילך.
שיהיה לך זכות בתורה.

שונא מתנות יחיה

 

[אחד פשוט]

ורוב האברכים לא מקבלים 2000-3000 תעבוד על משהו אחר.

מעניין אותי לשמוע כמה אתה בטוח שאברך ממוצע מקבל
אבל זה הנתונים וזה המציאות שנשארה מאז שנות הלא יודע שאז 2000 3000 ש"ח היה משכורת שאפשר לשרוד ממנה

החלק מהם כולל את "חכמת לב" שקיבל כסף מהמדינה, וחיידר זוויעל בירושלים שמהווה צינור להעברת כספים למוסדות שלא מתוקצבים מהמדינה?

כמו שאמרתי חלק מקבלים וחלק לא.
מי שלא מקבל כי המדינה החליטה ינסה באמצעות קומבינות להשיג את הכסף.
אבל מי שלא מקבל מתוך אידיאולוגיה גם אם יתחננו לפניו הוא לא יקח.

מלגות לימוד תורני, למשל, לרוב נמוכות מהשכר הממוצע לגבר.

לרוב??? תמיד!!! כמעט בין שליש לחצי משכר מינימום.

 

[אליעזר]

זה לא מפריע לחרדים?

הקהילה עוזרת בחיפוש עבודה.

לרוב??? תמיד!!! כמעט בין שליש לחצי משכר מינימום.

אתה צודק.
אבל אני לא מכיר את הכל, אז רשמתי רוב.

 

[AIML]

דרך אגב נראה לי שאם זה היה קל להיות חרדי אברך אז הרבה היו הופכים לחרדים אברכים.

אלוהים לא קיים, ממש כמו שסנטה קלאוס, סופרמן ופיית השיניים לא קיימים.

תתפלא כמה אנשים מעדיפים להיות ישרים וכנים עם עצמם במקום להאמין לאגדות ואשליות שמשווקים גורואים לסוגיהם, גם כשהאמונה משתלמת.

ותתפלא כמה אנשים מעדיפים להיות ישירים וכנים עם עצמם ולא לחיות משוחד קואליציוני או גביית דמי כשרות.

 

[oferM]

הקהילה עוזרת בחיפוש עבודה.

והם מצליחים לארגן עבודות שבאופן כללי יותר טובות(יחס הוגן, שכר, קושי , שעות נורמליות) מאשר מה שככה סתם מצוי בשוק העבודה ?

אתה צודק.
אבל אני לא מכיר את הכל, אז רשמתי רוב.

 

[AIML]

אז כן, תקרא לזה איך שאתה רוצה – "סיעתא דשמיא", "ניהול כלכלי חכם", או אולי פשוט סדרי עדיפויות נכונים

שילוב בין קבלת כסף ושווה כסף (הנחות, קיצבאות) מהמדינה והלוואות פרמידה שברור לכולם שהחילונים* ישלמו כשהיא תתפוצץ.

* בכינוייהם ״הממשלה״, ״המדינה״ או "סיעתא דשמיא".

אין כאן סוגיה של פגיעה אקטיבית במדינה

השוחד הקואליציוני בא על חשבון פיתוח תשתיות וחינוך מדעי וזה פגיעה אקטיבית במדינה.
גביית דמי כשרות מעלה את מחירי המוצרים וזה פגיעה אקטיבית במדינה.
נירמול הזלזול בחוק זה פגיעה אקטיבית במדינה.

 

[אליעזר]

והם מצליחים לארגן עבודות שבאופן כללי יותר טובות(יחס הוגן, שכר, קושי , שעות נורמליות) מאשר מה שככה סתם מצוי בשוק העבודה ?

ישנם הבדלים בין חסידויות שונות ובין הזרם הליטאי
מהנדסי תוכנה חרדים יעדיפו לגור באזור הצפון על פני הדרום

לגבי אשכול זה, יש קהילות שפיתחו תוכנית לפיה הורים מקבלים הלוואה ללא ריבית עם לידת ילד, כאשר הכסף מופקד בפוליסה ללא אפשרות משיכה, עד 20-22 שנה.
יש קהילות ששכלו את התוכנית, שחברי הקהילה משלמים 18 ש"ח בחודש לגמ"ח, שמטרתו לספק מעין "רשת ביטחון" במקרה של ירידות בשווקים עוד 20-22 שנה, במקרה כזה, חברי הקהילה יוכלו לקבל כסף מהגמ"ח לתקופה של עד 5 שנים, מה שנותן טווח.

 

[אליעזר]

גביית דמי כשרות מעלה את מחירי המוצרים וזה פגיעה אקטיבית במדינה.

אני מבין את הטענה שלך לגבי עליית המחירים כתוצאה מדמי כשרות, אבל אני לא מסכים עם הטענה שזה 'שוד' או 'פגיעה אקטיבית במדינה'.

חשוב להבין שהכשרות היא לא כפייה, (מותר למוכר מוצר לא כשר!) אלא זה חלק מתנאי השוק החופשי. צרכנים רבים, במיוחד במגזר החרדי, מעדיפים מוצרים בכשרות , ובעלי עסקים בגלל הצורך הכלכלי שלהם, מספקים את הצורך הזה, זה לא שונה מכל שירות או מוצר אחר שבעלי עסקים מציעים כדי לענות על דרישות לקוחות ספציפיות. בדיוק כמו שעסק יכול להציע מוצרים טבעוניים או אורגניים, הוא יכול להציע מוצרים כשרים.

 

[oferM]

ישנם הבדלים בין חסידויות שונות ובין הזרם הליטאי
מהנדסי תוכנה חרדים יעדיפו לגור באזור הצפון על פני הדרום

לגבי אשכול זה, יש קהילות שפיתחו תוכנית לפיה הורים מקבלים הלוואה ללא ריבית עם לידת ילד, כאשר הכסף מופקד בפוליסה ללא אפשרות משיכה, עד 20-22 שנה.
יש קהילות ששכלו את התוכנית, שחברי הקהילה משלמים 18 ש"ח בחודש לגמ"ח, שמטרתו לספק מעין "רשת ביטחון" במקרה של ירידות בשווקים עוד 20-22 שנה, במקרה כזה, חברי הקהילה יוכלו לקבל כסף מהגמ"ח לתקופה של עד 5 שנים, מה שנותן טווח.

אם אני מבין נכון, רוב העבודות הם בתוך הקהילה? ואז לפחות יש איזה השתדלות מהבוס/מנהל לתת יחס הוגן כמיטב יכולתו ?

 

[אליעזר]

אם אני מבין נכון, רוב העבודות הם בתוך הקהילה?

לאו דוקא.

ואז לפחות יש איזה השתדלות מהבוס/מנהל לתת יחס הוגן כמיטב יכולתו ?

קשה לענות על זה, זה לא כן ולא.

 

[AIML]

מעניין אותי לשמוע כמה אתה בטוח שאברך ממוצע מקבל

לפחות 1.5 מיליון שקל, רובם דרך הנחות במעונות, צהרונים וארנונה, העדפות במחיר למשתכן, הטבות באוטובוסים ושאר הטבות שחילונים משלמים עליהם מהנטו של שכרם - כלומר גם משלמים את מלוא עלותם וגם משלמים מס הכנסה בשביל שיוכלו לשלם עליהם.

בחישוב לא נכללו משכורות שמועברות מהמדינה דרך מוסדות פרטיים למשללמורות ולמנהלים במוסדות שלא מלמדים ליבה או לרבנים במשכורת מופרזת שניכפים על קהילה חילונית, כמו גם הכספים הקואליציונים האחרונים .

 

[בן מלך]

לפחות 1.5 מיליון שקל, רובם דרך הנחות במעונות, צהרונים וארנונה, העדפות במחיר למשתכן, הטבות באוטובוסים ושאר הטבות שחילונים משלמים עליהם מהנטו של שכרם - כלומר גם משלמים את מלוא עלותם וגם משלמים מס הכנסה בשביל שיוכלו לשלם עליהם.

הוא התכוון לשאול כמה אברך מקבל מהכולל (חוץ מדתות של 700 שקל מהמדינה יש אנשים פרטיים שנותנים כסף לראש הכולל כדי שיביא לאברכים)

העדפות במחיר למשתכן,

איזה העדפות יש?

 

[oferM]

אני מבין את הטענה שלך לגבי עליית המחירים כתוצאה מדמי כשרות, אבל אני לא מסכים עם הטענה שזה 'שוד' או 'פגיעה אקטיבית במדינה'.

חשוב להבין שהכשרות היא לא כפייה, (מותר למוכר מוצר לא כשר!) אלא זה חלק מתנאי השוק החופשי. צרכנים רבים, במיוחד במגזר החרדי, מעדיפים מוצרים בכשרות , ובעלי עסקים בגלל הצורך הכלכלי שלהם, מספקים את הצורך הזה, זה לא שונה מכל שירות או מוצר אחר שבעלי עסקים מציעים כדי לענות על דרישות לקוחות ספציפיות. בדיוק כמו שעסק יכול להציע מוצרים טבעוניים או אורגניים, הוא יכול להציע מוצרים כשרים.

הכפייה היא למשל שסופר שרוצה תו כשרות אסור לו למכור מוצרים לא כשרים ארוזים, למרות שזה לא פוגע בכשרות של שאר המוצרים.בדיוק כמו הדוגמה שהבאת שסופר יכול למכור מוצרים אורגניים ולא אורגניים ביחד.

וזה לא שלא ניסו לכפות איסור מכירת חזיר. ניסו. בג"צ פסל.

 

[מכל מלמדי השכלתי]

לעצם העניין, איך חרדים מצליחים לרכוש דירות?
שווה להקשיב לזה, לומדים שלחרדים יש דפוסי חשיבה שונים לגמרי.
https://www.youtube.com/watch?v=kcEn4vHxTq4

מאוד אותנטי
מכיר את קובי, אחלה בחור

 

[oferM]

הוא התכוון לשאול כמה אברך מקבל מהכולל (חוץ מדתות של 700 שקל מהמדינה יש אנשים פרטיים שנותנים כסף לראש הכולל כדי שיביא לאברכים)

איזה העדפות יש?

למשל זה:

https://www.kan.org.il/content/kan-news/economic/839893/

למשל העניין בחריש שניסו לבנות עיר שלמה רק לחרדים, עם אדמה זולה. זה נפסל.

היה את זה: https://www.calcalist.co.il/real-estate/article/bkschrp00n

ואת זה: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4465500,00.html

והיה גם עניין עם שכונות בקריית גת.

וזה רק מחיפוש קצר בגוגל. בטוח שזה לא מסתכם בזה.

 

[בן מלך]

למשל זה:
https://www.kan.org.il/content/kan-news/economic/839893/
למשל העניין בחריש שניסו לבנות עיר שלמה רק לחרדים, עם אדמה זולה. זה נפסל.

היה את זה: https://www.calcalist.co.il/real-estate/article/bkschrp00n

ואת זה: https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4465500,00.html

והיה גם עניין עם שכונות בקריית גת.

וזה רק מחיפוש קצר בגוגל. בטוח שזה לא מסתכם בזה.

לא הצלחתי לפתוח (יש לי חסימה)
אבל זכור לי מבדיקת מבקר המדינה שהתכנון והבניה לחרדים בין השנים 2016-2021 הוא רק 4% מכלל התכנון בשעה שהציבור החרדי הוא 13% מהמדינה

אז לפחות בעניין הזה אנחנו מקופחים (אני לא מאשים את החילונים הפוך יש בליבי כעס על הנציגים החרדים שהזניחו את הנושא)
ואין לנו ברירה אלא לעבור לגור בערים חילוניות כדוגמת ערד טבריה צפת ולהפוך אותם ל"מתחרדות" (גם ירושלים התחרדה כי אין לנו איפה לגור!)
דוקא בנושא הזה אמור להיות שילוב אינטרסים ליעד פרויקטים גם לאוכלוסייה החרדית

 

[oferM]

לא הצלחתי לפתוח (יש לי חסימה)
אבל זכור לי מבדיקת מבקר המדינה שהתכנון והבניה לחרדים בין השנים 2016-2021 הוא רק 4% מכלל התכנון בשעה שהציבור החרדי הוא 13% מהמדינה

אז לפחות בעניין הזה אנחנו מקופחים (אני לא מאשים את החילונים הפוך יש בליבי כעס על הנציגים החרדים שהזניחו את הנושא)
ואין לנו ברירה אלא לעבור לגור בערים חילוניות כדוגמת ערד טבריה צפת ולהפוך אותם ל"מתחרדות" (גם ירושלים התחרדה כי אין לנו איפה לגור!)
דוקא בנושא הזה אמור להיות שילוב אינטרסים ליעד פרויקטים גם לאוכלוסייה החרדית

מה הכוונה בתכנון ? יחידות דיור ?
הציבור החרדי הוא 13% מאזרחי המדינה , אבל יש לו משפחות יותר גדולות. כמה אחוז מהמשפחות הם חרדיות ? כי יחידת דיור הולכת למשפחה בדכ.

ובקשר לזה שלא הצלחת לקרוא , מתוארים שם בגדול הרבה מקרים שבהם החרדים מקבלים הטבות דיור יותר גדולות משמעותית מחלקים באוכלוסיה.

ובחריש לא היתה בעייה שזו עיר חרדית , אלא שתמחרו את מחיר הקרקע(החלק היקר בבניה) ממש בזול , כסף שאמור ללכת למדינה, ולא נתנו לחילונים להנות מההטבה. אתם רוצים עיר חרדית ? תשלמו מחירי קרקע זהים לחילונים ואף אחד לא יתלונן.

 

[בן מלך]

הציבור החרדי הוא 13% מאזרחי המדינה , אבל יש לו משפחות יותר גדולות. כמה אחוז מהמשפחות הם חרדיות ? כי יחידת דיור הולכת למשפחה בדכ.

נקודה טובה
לא יודע כמה אחוז בתי האב אבל ברור שהם לא 4%