• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עקרון הסיעתא דשמיא: איך למען השם אברכים חרדים מצליחים לרכוש דירות?

  • פותח הנושא פותח הנושא SolidState
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מוזמן לבקר בשכונה חדשה שהוקמה מ0 לפני 4 שנים. רמת בית שמש ד'.
עצוב.
סגירות לא חוקיות, ליכלוך, מזגנים תלויים במקומות לא קשורים עם ניקוז שהולך למקומות מוזרים ו0 אכיפה לכאורה.
ולמרות כל הנ"ל -
שוק רותח ועליות מחירים מטורפות. הן בשכירות והן בקנייה.
למי שגר שם לא מפריע שהשכונה הולכת ונהרסת.....הוא חלק מזה....

דירת 5 חדרים להשכרה - מעל 7000 ש"ח אם בכלל יש.....ואין....
מחיר למ"ר קפץ שם מ16000 ש"ח לפני 4.5 שנים ל23000 ש"ח כיום (שוק חופשי. לא מחיר למשתכן).

מעיר אפורה הפכה ללהיט אצל החרדים. שיאנית הגירה חיובית במגזר. עוברים אליה מאלעד, ירושלים, בני ברק, בית"ר עילית ועוד.

הכותב (חילוני) קנה שם ב8800 ש"ח לפני 7 שנים במסגרת מחיר למשתכן .....ומכר לאחרונה..
 
נערך לאחרונה ב:
אני ממליץ על סיור טבע לילי בבני ברק, מראה העכברושים הקופצים בין הפחים זה משהו מיוחד.
חוויית טבע עירונית במיטבה—אפילו העכברושים יודעים שבני ברק היא המקום המושלם לשגשג בו, בדיוק כמו החברים שלהם בתל אביב, שרצים בין מסעדות טבעוניות ומתחבאים בתחנות האופניים השיתופיים, כי גם הם הבינו שאי אפשר להסתמך על התחבורה הציבורית בעיר.
 
למי שגר שם לא מפריע שהשכונה הולכת ונהרסת.....הוא חלק מזה....
למי שגר שם לא מפריע שהשכונה נהרסת, בדיוק כמו שלתושבי תל אביב לא מפריע שהעיר שלהם נהפכת למוזיאון גרפיטי מחופף עם שכר דירה של מנהטן ורמת תחזוקה של ניו דלהי.
נ.ב. זה מה שכתבת על בית שמש לפני פחות מחודש,
לפני 4.5 שנים רמת בית שמש ד' אוכלסה וכלל לא הכירו אותה. כיום....שכונה יפייפיה ממש אירופאית עם כל הנדרש ומעבר - פארקים, מסלולי אופניים ועוד -ומחירי רצח.
מדהים, ממש הישג הנדסי—להחריב שכונה תוך חודש בזמן שפרויקטים בתל אביב מתעכבים עשור בגלל ויכוחים על צבע המעקה.



הכותב (חילוני)
החרדים באמת פיצחו את השיטה – למה לבנות לאט וביסודיות אם אפשר פשוט לתת לשכונה לקרוס בקצב טבעי? זו אבולוציה אורבנית בגרסת מהדרין.
 
ומה עם מסעדות בהר חוצבים? שם כבר "מתניידים בתחבורצ" ישר לשניצל ב-250 ש"ח למנה. אבל כן, בטח, "חיים בפשטות" – כל עוד הפשטות מגיעה עם בשר מובחר וקינוח פרווה מהודר.

רכבים? בואו נבדוק כמה רכבים יש בבני ברק, מודיעין עילית ואלעד. רמז: לא בדיוק עיירות אופניים. ואם כבר "לא שולחים לחוגים פרטיים" – למה שתשלחו, כשהכול מתוקצב וממומן מהמדינה?

ולגבי האוכל? "מבשלים בבית"? מצחיק. כמה חנויות לאוכל מוכן יש בערים החרדיות? כמה רשתות קייטרינג לשבתות? כמה "מבצעי אוכל מוכן" לפני חגים? מישהו פה אוכל יותר "בחוץ" ממה שהוא מוכן להודות.
נסחפת.
נכון יש מיעוט בציבור החרדי ש"חיים טוב", אבל רוב רובו של הציבור החרדי הולך ברגל או נוסע באוטובוס, מקסימום טויוטה קורולה 2011. אוכל מוכן מדובר בלחמניה עם שניצל ב40 ש"ח בשביל מישהו שנתקע בלי אוכל, לא איזה פינוק הזוי.
 
זה מה שהם לא תורמים למדינה.
חוץ מנושא הגיוס לצבא שיש לחרדים בעיה עקרונית עם זה מכמה סיבות, אני חושב שהחרדים "משחקים לפי הכללים". זה לא שיש בישראל איזה חוק שצריך להרוויח בחודש סכום XXX.
 
סביר להניח שאם יש פה חרדים עם ראש על הכתפיים שהיו יכולים לענות תשובות לוגיות לשאלה - הם לא יעשו זאת באוירה הנוכחית
השאלה בכותרת?
בגדול זוגות צעירים חרדים שקונים היום דירות, מדובר בדירות הרבה יותר זולות, לדוגמא בעפולה טבריה או דימונה (לא מדובר על משפרי דיור שמחליפים דירה יקרה אחת בשניה)
רוב הצעירים החרדים שקנו דירות בשנים האחרונות היה או במחיר למשתכן, או בקבוצות רכישה באחיסמך/בית שמש במחירים של בערך מיליון ש"ח לשלשה חדרים (מדובר על לפני 5+ שנים), או בשוק החופשי גם במרכז עד לפני שנים בודדות המחיר היה בערך 1.3 מיליון.
רוב הצעירים החרדיים שהתחתנו בשנים האחרונות (בערך 4 שנים אחרונות) לא קנו דירה.
 
דרך אגב, לא מחשבים את סכומי הכסף האדירים שנכנסים לישראל מתרומות.
כוללים וישיבות בניגוד למה שמקובל לחשוב עומדים בעיקר על תרומות ולא על כספי המדינה וחלק נכבד מהתרומות מגיעות מיהודים עשירים בארצות הברית.
גם לא מעט משפחות נזקקות חרדיות שקורסות מקבלות תמיכה נרחבת מנדיבי חו"ל.
תחשבו על חלק מהתמיכה בחרדים כמו הוצאות מדינה על תיירות.
הרבה כסף שנכנס למחזור העסקי בישראל ומתחייב במע"מ ומס הכנסה
חרדים מוצאים הרבה יותר מכספם בתוך הארץ כי הם טסים הרבה פחות לחו"ל בניגוד להרבה מהמגזר הכללי שחוסכים סכום נכבד מכספם בשביל לעשות חופשה או שתיים בחו"ל ולבזבז שם את כספם
 
נערך לאחרונה ב:
החרדים חיים בצניעות? בטח, רק עם שטריימל ב-15,000 ש"ח. הרי ברור שהמינימליזם חקוק בד.נ.א של מי שמשקיע הון תועפות בפרווה על הראש.

ומה עם מסעדות בהר חוצבים? שם כבר "מתניידים בתחבורצ" ישר לשניצל ב-250 ש"ח למנה. אבל כן, בטח, "חיים בפשטות" – כל עוד הפשטות מגיעה עם בשר מובחר וקינוח פרווה מהודר.

רכבים? בואו נבדוק כמה רכבים יש בבני ברק, מודיעין עילית ואלעד. רמז: לא בדיוק עיירות אופניים. ואם כבר "לא שולחים לחוגים פרטיים" – למה שתשלחו, כשהכול מתוקצב וממומן מהמדינה?

ולגבי האוכל? "מבשלים בבית"? מצחיק. כמה חנויות לאוכל מוכן יש בערים החרדיות? כמה רשתות קייטרינג לשבתות? כמה "מבצעי אוכל מוכן" לפני חגים? מישהו פה אוכל יותר "בחוץ" ממה שהוא מוכן להודות.

וסולת? היא כבר לא בייצור לפרטי, כי אפילו בתעשייה הבינו שהחרדים עברו לקינוחים יוקרתיים יותר. אז עניים? לא בדיוק. מחושבים? אולי. חיים על חשבון אחרים? בוודאות.
אתה מדבר על חרדים שעובדים.
מי שלובש שטריימל זה הציבור החסידי. רוב החסידים יוצאים לעבוד.
גם האוכל המוכן מקובל בעיקר אצל הציבור החרדי - מודרני והחסידי שיוצאים לעבוד
אותו דבר לגבי רכבים שקיימים פחות בציבור החרדי ליטאי הקשוח
איזה חוגים מתוקצבים מהמדינה??? אפילו המוסדות חינוך עצמם לא מתוקצבים (במוסדות החינוך לבנים)
 
יהיה חבל כשהדיון הזה יעבור לפורום פוליטיקה. לפורום פוליטיקה לחרדים אין גישה ומאוד מעניין לקרוא את הדיסאינפורמציה שהם מאמינים בה. בין השאר הייתי רוצה לדעת איך נראית "סיעתא דשמיא" בהקשרי עסקאות נדל"ן. האם השורות באקסל לא מסתכמות נכון וצריך להוסיף עוד שורת סיעתא דשמיא בשווי מיליון שקל? ומהן המגבלות של אותה הסיעתא? אם יבטלו לחרדים את התקציבים שהם חיים מהם, למה שהסיעתא לא פשוט תעבוד קצת יותר קשה כדי לסגור את הפער?
חלק נרחב מציבור הפלג הירושלמי כמו גם העדה החרדית לא מקבלים תקציבים מהמדינה והם שורדים יפה על תרומות לבד.
אם תשאל חרדים למה הם נלחמים על תקציבים לא מעט מהם יענו לך תשובה שממש ממש ממש ממש תעצבן אותך (ואתה לא תאמין להם)
רוצה לשמוע מה היא?
 
דרך אגב, לא מחשבים את סכומי הכסף האדירים שנכנסים לישראל מתרומות.
כוללים וישיבות בניגוד למה שמקובל לחשוב עומדים בעיקר על תרומות ולא על כספי המדינה וחלק נכבד מהתרומות מגיעות מיהודים עשירים בארצות הברית.
כבר ראינו איך בקושי גיסו ראשי הישיבות בנסיעות לכל העולם רק 107 מיליון, לעומת מליארדים שמקבלים מהמדינה כל שנה.
חלק נרחב מציבור הפלג הירושלמי כמו גם העדה החרדית לא מקבלים תקציבים מהמדינה והם שורדים יפה על תרומות לבד.
ועוד איך מקבלים, הפלג הירשלמי המשיך לקבל תקציבי דתות גם אחרי ההוראה של היועמשי"ת לשלילת תקציבי הישיבות.
 
כבר ראינו איך בקושי גיסו ראשי הישיבות בנסיעות לכל העולם רק 107 מיליון, לעומת מליארדים שמקבלים מהמדינה כל שנה.
מענין אותי באמת לדעת כמה תקציב הישיבות והכוללים כל שנה,
מה המקור שלך שזה מיליארדים?
 
נערך לאחרונה ב:
בשבילך.
שיהיה לך זכות בתורה.
וואלה ממש ממש תודה רבה לכם, שאתם נלחמים בי שיהיה לי זכות בתורה.

נ.ב אני אדם חרדי, וברוך השם, אינני נהנה משום הנחה או הטבה מטעם המדינה. לא במעונות, לא בארנונה, ולא בתמיכה במוסדות דת. אני אברך כולל, וילדיי לומדים במוסדות שאינם מתוקצבים. בחסדי שמיים, אני משלם מיסים רבים, (נהנה מביטחון ומהכבישים ועוד, לגבי מערכת הבריאות מעדיף שירותים פרטיים.)

עם זאת, אם היית יושב לצידי בספסל בית המדרש, הייתי מרחם עליך על כך שאתה מוצא תירוצים כאלו. חשוב להדגיש, זה לא קשור לדין ערבות שהגרי"ש דיבר עליו.

בכנות, הכסף שהמגזר החרדי מקבל מהמדינה אינו סוד קיומו. תקציבים אלו אינם מספיקים לכלכל את המגזר כולו. לכן, הייתי מצפה מחברי הכנסת החרדים (למרות שמעולם לא הצבעתי עבורם) להפסיק לדרוש עוד ועוד כסף, שרק מגביר את תירוץ השנאה, אלא להצהיר על ויתור על כל התקציבים בתמורה לתקציב רזה ככל האפשר, מלא ברפורמות ובעל אופי "ימין כלכלי", ייתכן שבטווח הקצר, רוב החרדים ירגישו זאת בכיסם, אך בטווח הארוך, הדבר יתבטא בפחות מיסים, יותר כסף בידי האזרחים, יותר תרומות, ויותר עסקים (גם מחו"ל) שיפעלו כאן, מה שיוביל גם לתרומות גדולות יותר מצד אנשי עסקים חרדים מארץ ומחו"ל."
 
כבר ראינו איך בקושי גיסו ראשי הישיבות בנסיעות לכל העולם רק 107 מיליון, לעומת מליארדים שמקבלים מהמדינה כל שנה.
יש כספים קבועים רבים שמגיעים
מגבית החירום הייתה למשך שבוע והשיגה 107 מיליון תוך כיומים בארצות הברית לבד וכל זה מעשירים שגם ככה תורמים סכומים אדירים
אתה מוזמן להיכנס לגיידסטאר ולראות כמה אחוזים מהישיבות והכוללים ממונים על ידי המדינה.
ברוב המוסדות זה יהיה באזור ה25% עד כמה שזכור לי
אברך מקבל מלגה של 2000-3000 בחודש מהכולל המדינה נותנת 700. השאר מגיע מהאוויר?
ועוד איך מקבלים, הפלג הירשלמי המשיך לקבל תקציבי דתות גם אחרי ההוראה של היועמשי"ת לשלילת תקציבי הישיבות.
חלק מהם.
 
מגבית החירום הייתה למשך שבוע והשיגה 107 מיליון תוך כיומים בארצות הברית לבד וכל זה מעשירים שגם ככה תורמים סכומים אדירים
בארה"ב הצליחו לגייס רק 60 מיליון, אחרי זה נסעו לאנגליה וברזיל להמשיך את הגיוס.
ורוב האברכים לא מקבלים 2000-3000 תעבוד על משהו אחר.
החלק מהם כולל את "חכמת לב" שקיבל כסף מהמדינה, וחיידר זוויעל בירושלים שמהווה צינור להעברת כספים למוסדות שלא מתוקצבים מהמדינה?
 
אין ספק שהחברה החרדית, כמגזר, נהנית מהטבות תקציביות גבוהות יותר ביחס לתשלומי המיסים שלה.
עם זאת, הטענה שהדבר מקנה להם כוח קנייה משמעותי בשוק הדיור היא לא נכונה!, מלגות לימוד תורני, למשל, לרוב נמוכות מהשכר הממוצע לגבר. לכן, השאלה מדוע גם זוגות עם שתי משכורות מתקשים לרכוש דירה מול חרדי ממוצע. בנוגע להנחות בארנונה והטבות אחרות, אלו לרוב מיועדות למשקי בית בעלי הכנסה נמוכה. אם כך, מדוע גם משפחות עם שתי משכורות לא בעלי הכנסה נמוכה מתקשות להגיע לדירה.

לדעתי, לא ברור לי כלל שהמגזר החרדי רוכש דירות באחוזים גבוהים יותר מהמגזר הכללי, חשוב להדגיש שאני לא מתייחס כאן לתוכניות כמו 'מחיר למשתכן', אלא לרכישה רגילה של דירות בשוק החופשי.
בתוכנית 'מחיר למשתכן', קיימת מגבלה שלפיה זוגות מתחת לגיל 35 צריכים להיות נשואים כדי להיות זכאים. מכיוון שבמגזר החרדי נישואים בגיל צעיר נפוצים יותר, אני מאמין שקיים סיכוי גבוה יותר שזוגות חרדים בגילאי 20-40 זכו בדירות בתוכנית זו, בהשוואה לזוגות חילונים.

עם זאת, ברור לי לחלוטין שהמגזר החרדי חי בצמצום רב יותר מהמגזר החילוני, בין אם זה מתוך בחירה או בגלל אילוצים כלכליים, קיים גם כוח קנייה מרוכז בתוך המגזר החרדי, כפי שניתן לראות במכירות של מוצרי מזון מוזלים כמו מוצרי חלב לקראת סוף תוקף, וכן מכירות נוסח משנת יוסף, רוב חברי המגזר החרדי אינם נהנים מתרומות באופן ישיר. מלמד המלגה של אברכי כוללים שהתמיכה הממשלתית של זה 700-800 ש"ח. (למי שמקבל ונרשם לזה) שאר המלגה, שנע עד 2,000 ל-4,000 ש"ח, מגיע ממקורות חיצוניים.
 
@Particle accelerator
תביא מספרים,
באתר מפתח התקציב אני רואה שהתקציב למשרד לשירותי דת הוא פחות ממיליארד, והתקציב הכללי הוא 619 מיליארד,
מאיפה הבאת שמקבלים מיליארדים כל שנה??
דרך אגב התרבות מקבל 3.5 מיליארד, חוץ מחינוך והשכלה גבוהה שמקבלים יחד מעל מאה מיליארד ש''ח,
דרך אגב כמה אתה חושב שאברך מקבל? רוב האברכים אכן מקבלים 2000-3000, [שרובם מתרומות],
אני מבין את הכעס על מה שחרדים הם לא מגזר יצרני, ומהווה נטל, אבל מכאן ועד זה שכביכול הם גונבים רבע מהתקציב זה פשוט שיימינג,
1 חלקי 619,
[במגבית אספו 86 מיליון דולר שהם בערך מעל 300 מיליון ש''ח, לפי הנתונים שהבאתי זה שליש מתקציב המשרד לשירותי דת, שדרך אגב עושה עוד כמה דברים חוץ מלממן אברכים],
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אני ב"ה לומד תורה 6 שעות ביום.
בנוסף מתעסק קצת לפרנסתי בכמה דברים מכניסים.
יש סייעתא דשמיא ללומדי תורה, ואני משלם הרבה מאוד מיסים למדינה.
אני לא "עולה" למדינה, אני מממן כמה חילונים.

לצבא אני לא שייך. גם ילדי כמובן לא הולכים לצבא.
אם תרצו, כמו שהקמנו את "איחוד הצלה" במקביל למד"א, וזק"א וכדו'
אנחנו יכולים להקים ארגונים יפים מאוד שיאבטחו ישובים, את הגבול והגדר עם עזה, ועוד.
אבל לא עם המדים ולא תחת צה"ל.
אתם לא רוצים? רוצים רק במסגרת שלכם? תחכו לנו, לא נבוא.

ביחס לכמה דברים באשכול זה.
רוב החרדים המקומיים בני ארץ הקודש קונים במקומות זולים, וחיים בצמצום.
אלא שלאחרונה בשנים האחרונות יש עליה מאוד גדולה של חרדים חוצ'ניקים, והם חיים ברמה גבוהה, גם האברכים שבהם. ויש להם איך לחיות.
ועוד משהוא, שאת הכסף הגדול של עובדי מדינה, לא נותנים לחרדים, אין להם העדפה מתקנת, חבל.
אז אתם לא נותנים לנו להרוויח, וכועסים שאנחנו לא מרוויחים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L קריית עקרון נדל"ן 6

נושאים דומים

Back
למעלה