נגיף ה-coronavirus

[123W]

איזה אידיוט...

https://twitter.com/Politidope/status/1235415582931066880?s=20

הקשבת לקטע?
זה מה שהוא אמר?
באמת שקשה לתאר כמה השמאל האמריקאי חלאות.

 

[cypriano de rore]

הקשבת לקטע?

אני בכלל לא קראתי את הציוץ אלא רק הקשבתי לקטע. הוא אומר שיש אנשים שחולים בקורונה והתסמינים ממש מינורים, הם לא צריכים לראות רופא והם יחלימו בבית או חלקם אפילו בעבודה.
הוא לא אמר שזה "בסדר ללכת לעבודה" אבל מהקטע הנשמע משתמע שהוא לוקח את זה מאוד בקלות.

 

[123W]

אני בכלל לא קראתי את הציוץ אלא רק הקשבתי לקטע. הוא אומר שיש אנשים שחולים בקורונה והתסמינים ממש מינורים, הם לא צריכים לראות רופא והם יחלימו בבית או חלקם אפילו בעבודה.
הוא לא אמר שזה "בסדר ללכת לעבודה" אבל מהקטע הנשמע משתמע שהוא לוקח את זה מאוד בקלות.

כלומר הפצת, במודע, אמירה, שידעת שהיא שקרית, מטעה, ושיש לה רק מטרה אחת - פוליטית.

בכל מקרה, הוא חוזר על מידע שאמרו לו, ושפורסם דיי הרבה.

 

[cypriano de rore]

כלומר הפצת, במודע, אמירה, שידעת שהיא שקרית, מטעה, ושיש לה רק מטרה אחת - פוליטית.

אתה יכול ליחס לי כל מיני כוונות זדון והפצת מידע שקרי למרות שזה לא נכון ושזה מה שאתה כרגע עשית - קראת שכתבתי שלא קראתי את הציוץ ועדיין החלטת להאשים אותי בהפצת אמירות פוליטיות שקריות ביודעין.

אני ראיתי את הוידאו וקראתי לו אידיוט - לא שום דבר אחר. לא קראתי ולא עניין אותי מי צייץ ומה הוא כתב עד שאתה הערת על זה.

 

[Nina T]

לא יודעת אם העלו את הדף "ספירת נתונים " לפי אזורים של הנגיף, מתעדכן כל הזמן.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/...k02mydRQonI#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

 

[Leo1]

ועכשיו אנשים שכנראה נדבקו בישראל מתגלים במדינות אחרות.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5689423,00.html

 

[המאמין]

משהו לא לגמרי מובן בסיפור הזה של הקורונה.
זה נראה שנדבקים ממנו די בקלות, יחד עם העובדה שבאנשים מבוגרים עם מחלות רקע הסיכוי למוות גבוה.
מה שזה אומר שמן הסתם תוך כמה חודשים למרות הבידוד והכל, כולם ידבקו, זה נראה שזה הולך למקום הזה.
כי אם שבועיים זה דוגר בלי שידעו, מספיק חולה אחד שלא אובחן, בשביל להדביק באותם שבועיים את העשר אנשים שסביבו, ואותם את העשר שסביבם.
זה נראה כאילו שטבע האנושי מנסה לברוח ממציאות מסויימת, ולא מעוניין להכיר בכך שמה שהיה, הוא לא מה שיהיה.

אם זה אכן הניתוח של המציאות כפי שהיא, הרי שעומדים פה לפני קטסטרופה משמעותית מאוד.
איפה אני טועה בניתוח הדברים ?

 

[amit]

אם זה אכן הניתוח של המציאות כפי שהיא, הרי שעומדים פה לפני קטסטרופה משמעותית מאוד.
איפה אני טועה בניתוח הדברים ?

אתה לא טועה, רק מגיע קצת באיחור.
תקרא טוקבקים מינואר ותחילת פברואר -מתחננים לליצמן שיסגור את השמים.

 

[המאמין]

אתה לא טועה, רק מגיע קצת באיחור.
תקרא טוקבקים מינואר ותחילת פברואר -מתחננים לליצמן שיסגור את השמים.

ממש לא נראה שכך העולם מסתכל על הדברים.
לא נראה לי שיש למישהו טענות על ליצמן על היערכות חסר, אם כבר היה בהתחלה ביקורת על היערכות יתר, ביקורת שהתבררה כלא מוצדקת בימים שהתחילה התפרצות גדולה יותר.
אם ניקח את שוק ההון כדוגמה, זה ממש לא נראה ירידות של של הליכה לקטסטרופה שתגרור גם הכלכלה למיתון. אז כנראה שהם מסכלים על זה בצורה אחרת.

 

[roneng]

אם זה אכן הניתוח של המציאות כפי שהיא, הרי שעומדים פה לפני קטסטרופה משמעותית מאוד.
איפה אני טועה בניתוח הדברים ?

המטרה בבידוד היא לא למנוע אלא לעכב ולהאט.
יש לזה כמה סיבות:

א. אם כולם יהיו חולים באותו זמן אז בתי החולים יקרסו. אם יהיה "טיפטוף" של חולים אז מערכת הבריאות תוכל לעמוד בזה בצורה יותר טובה.
ב. עובדים על פיתוח תרופה וחיסון. אלו דברים שלוקחים זמן. ככל שתדחה את ההדבקה בכמה שיותר אנשים יש יותר סיכוי שתצליח להציל רבים מהם
ג. יש הערכה (על סמך התנהגות של וירוסים דומים מאותה משפחה) שהוירוס יחלש בקיץ, אז אפילו דחיה של חודש-חודשיים יכולה מאוד להוריד את אחוזי ההדבקה.

 

[המאמין]

המטרה בבידוד היא לא למנוע אלא לעכב ולהאט.
יש לזה כמה סיבות:

א. אם כולם יהיו חולים באותו זמן אז בתי החולים יקרסו. אם יהיה "טיפטוף" של חולים אז מערכת הבריאות תוכל לעמוד בזה בצורה יותר טובה.
ב. עובדים על פיתוח תרופה וחיסון. אלו דברים שלוקחים זמן. ככל שתדחה את ההדבקה בכמה שיותר אנשים יש יותר סיכוי שתצליח להציל רבים מהם
ג. יש הערכה (על סמך התנהגות של וירוסים דומים מאותה משפחה) שהוירוס יחלש בקיץ, אז אפילו דחיה של חודש-חודשיים יכולה מאוד להוריד את אחוזי ההדבקה.

מסכים לחלוטין עם שלושת הנקודות שכתבת (למרות שבמציאות רואים שגם במקומות שבהם חם כעת הוירוס מתפשט)
אבל זה לא עונה על השאלה, שהיחס לזה בשוק ההון הוא לא כזה.
כי אם הניתוח נכון, זה אומר שהולך להיות מיתון קשה, אנשים מפוטרים, ענפים שיחטפו מכה קשה, ועוד.
זה לא אמור להתבטאות בירידות שערים הרבה יותר משמעותית ?

 

[Leo1]

המטרה בבידוד היא לא למנוע אלא לעכב ולהאט.
יש לזה כמה סיבות:

א. אם כולם יהיו חולים באותו זמן אז בתי החולים יקרסו. אם יהיה "טיפטוף" של חולים אז מערכת הבריאות תוכל לעמוד בזה בצורה יותר טובה.
ב. עובדים על פיתוח תרופה וחיסון. אלו דברים שלוקחים זמן. ככל שתדחה את ההדבקה בכמה שיותר אנשים יש יותר סיכוי שתצליח להציל רבים מהם
ג. יש הערכה (על סמך התנהגות של וירוסים דומים מאותה משפחה) שהוירוס יחלש בקיץ, אז אפילו דחיה של חודש-חודשיים יכולה מאוד להוריד את אחוזי ההדבקה.

סיבה נוספת לדחות את השיא לקיץ היא בכך שבקיץ בתי החולים פחות עמוסים כי הנגיפים העונתיים, כמו שפעת, תוקפים בעיקר בחורף ומעמיסים על בתי החולים בחורף יותר מאשר בקיץ. עדיין אבל העומס של חולי הקורונה צפוי להציף לחלוטין את המערכת. באשר לעונתיות, כפי שהסברתי כאן קודם, נראה לי הכי סביר שהנגיף החדש ימשיך להתפשט גם בקיץ עם ירידה קלה בלבד בקצב ההדבקה. רק אחרי שנתיים בקירוב הוא יהפוך לעונתי עם שיא בחורף או באביב.

 

[roneng]

אבל זה לא עונה על השאלה, שהיחס לזה בשוק ההון הוא לא כזה.

אני עניתי על שאלה אחרת:

ה נראה כאילו שטבע האנושי מנסה לברוח ממציאות מסויימת, ולא מעוניין להכיר בכך שמה שהיה, הוא לא מה שיהיה.

לגבי שוק ההון - אתה מניח שיש איזשהו הגיון בתנועות שם. אני מניח שאין.

 

[roneng]

עדיין אבל העומס של חולי הקורונה צפוי להציף לחלוטין את המערכת.

ועדיין עדיף לחלק את העומס כמה שאפשר.
כלומר גם אם יוצאים מנקודת הנחה שכל 7 מליון התושבים בארץ ידבקו מתישהו, עדיף שכולם ידבקו באופן מדורג במשך כמה חודשים (או אפילו שנים) מאשר שכולם יהיו חולים באותו שבוע.

באשר לעונתיות, כפי שהסברתי כאן קודם, נראה לי הכי סביר שהנגיף החדש ימשיך להתפשט גם בקיץ עם ירידה קלה בלבד בקצב ההדבקה

גם ירידה קלה זה משהו

 

[Leo1]

בחייך... למה אתה מתעקש לכתוב שטויות?

הנתון שלהם של 3.4% תמותה זה מחלוקה של מספר מקרי המוות שדווח במספר החולים שאובחנו. זה רציני? מארגון הבריאות העולמי הייתי מצפה ליותר טוב מזה.
באשר לטענה שלהם, שחולים ללא סימפטומים לא מדבקים, הבאתי כאן דוגמה של חולה ללא סימפטומים שהדביק מלא אנשים בלי שהיה לו מושג שהוא נדבק בעצמו. מעבר לזה יש גם הרבה חולים עם סימפטומים קלים, שלא ממש ניתן להבדיל מסתם הצטננות(שאגב בלא מעט מקרים נגרמת ע"י נגיפי קורונה עונתיים). החולים האלה בהחלט מדבקים ואין להם שום דרך לדעת אם יש להם סתם הצטננות קלה או נגיף מסוכן. גרוע מכך, גם החולים הקשים מתחילים כחולים קלים ולוקח להם לא מעט זמן להפוך לחולים קשים.
לגבי הטענה שלהם שהנגיף החדש פחות מדבק משפעת, הבאתי כאן מספר ראיות לכך שזה לא נכון.
הם אגב לא הכריזו בכלל על מגפה פנדמית, למרות שדווחו מקרים כבר ב-87 מדינות.

 

[Ben Dover]

הנתון שלהם של 3.4% תמותה זה מחלוקה של מספר מקרי המוות שדווח במספר החולים שאובחנו. זה רציני? מארגון הבריאות העולמי הייתי מצפה ליותר טוב מזה.

ככה באמת לא מחשבים תמותה. אבל חשוב לציין שזה לא באמת נתון רשמי כלשהו של ה- WHO אלא חלק מהצהרה לתקשורת:
"Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died."

בשום מקום לא נטען שזאת התמותה מהנגיף. משום מה בכל אתרי החדשות בעולם לקחו את המשפט הזה לכיוון הלא נכון.

כיום לא ניתן לדעת מה התמותה. מצד אחד יש המון מקרים לא מדווחים (גם של הדבקה וגם של מוות), ומצד שני יש אנשים שכבר נדבקו אבל עדיין לא מתו.

 

[sun_light]

אגב מישהו שם לב לזה?
מעניין שכולם מדממים מהוירוס, רק ברוסיה... אין שום התפרצות.
לפי האתר יש 4 נגועים, 2 כבר החלימו.
מסתירים מאיתנו נתונים?

 

[Leo1]

אגב מישהו שם לב לזה?
מעניין שכולם מדממים מהוירוס, רק ברוסיה... אין שום התפרצות.
לפי האתר יש 4 נגועים, 2 כבר החלימו.
מסתירים מאיתנו נתונים?

1) רוסיה זה שטח ענק עם צפיפות נמוכה. מי שנדבק זה אנשים ולא שטח.
2) ההיטל של המפה הזאת גורם לרוסיה להיראות הרבה יותר גדולה ממה שהיא באמת.
3) גם באיטליה לא דווחו כמעט חולים עד לאחרונה, לא בגלל שהאיטלקים הסתירו, אלא כי הם לא ידעו.

 

[Leo1]

הם חיברו שני קטעים מאותו הסרטון. זה המקור:
https://9gag.com/gag/awoDQOy/health...-warning-people-to-avoid-touching-their-faces

 

[Ben Dover]

אגב מישהו שם לב לזה?
מעניין שכולם מדממים מהוירוס, רק ברוסיה... אין שום התפרצות.
לפי האתר יש 4 נגועים, 2 כבר החלימו.
מסתירים מאיתנו נתונים?

מכיר רופאה מרוסיה. אין לה מושג איך להשיג בדיקת קורונה ושום דבר לא השתנה בפרוטוקול הטיפול או האבחנה לאחרונה.

לא מוצאים במקום שבו לא מחפשים.