מרצדס

[optimum]

נתחיל בעיקר - מרצדס? אני מקבל בהכנעה את העובדה שיש אנשים שנהנים מתחושת השיוט (באוניית קרוזים), לא יכול להגיד שאני מבין את זה, ובדגמים הספורטיבים מרצדס פשוט לא מתחילה לדגדג את פורשה.

ועכשיו לעניין השולי- אני מבין שיש אנשים שהגישה הבאה עוזרת להם למצוא פשטות וסדר בעולם המסובך של ימינו

כאילו אין הבדלי איכות בין מוצרי צריכה בעולם, והכל תוצאה של אנשי פרסום מוכשרים ושל צרכנים שמעוניינים בשופוני..

זה פשטני מידי, ובחלק מאוד ניכר מהמקרים גם לא ממש נכון. מרצדס חדשה תביא אותך מנקודה x לנקודה y ביותר נוחות ויותר בטיחות מיונדאי גטס מודל 93, ובכך תבצע את יעדה בצורה איכותית יותר. השאלה האם תוספת האיכות מצדיקה את העלות הנוספת היא שאלה אינדיבידואלית ומורכבת שתלויה בסוג המוצר, סוג תוספת האיכות, צרכי המשתמש והמשמעויות הכלכליות של תוספת העלות מבחינתו, בטח לא משהו שאפשר לפתור ב-

ברור שהתוספת האיכות לא מצדיקה את תוספת העלות.
הרי ההבדל במחירים בין מרצדס ויונדאי מגלם בתוכו גם את ההבדל באיכויות וגם את מחיר הלוגו של החברה שיופיע מעל לוחית הרישוי ברכב שלך.
אילו ההבדל היה איכות נטו הרי שהפער בין המחירים היה נמוך יותר.

תמיד אפשר להרוג את הדיון בטענה שזו "שאלה אינדיבידואלית" ו"על טעם ועל ריח אין להתווכח" ועוד קלישאות בסגנון.
אין לי בעיה עם טעם וריח שונים משלי, יש לי בעיה עם אנשים שלא יודעים על מה הם מוציאים את הכסף שלהם.

 

[אנא-אל]

זהים לחלוטין

אבל בדרגות הדברים האלה שלך נמצא במקום יותר גבוה.

לא הבנתי מה ניסית לומר כי זה סותר. אבל תודה שהיה לך אכפת להסביר וסליחה שעקצתי בחזרה.

ממש פופקורן רמת האמוציות

צודקת, הלכתי לעשות קצת מדיטציה כדי לחזור שוב לשלווה

 

[מצב צבירה]

הרי ההבדל במחירים בין מרצדס ויונדאי מגלם בתוכו גם את ההבדל באיכויות וגם את מחיר הלוגו של החברה שיופיע מעל לוחית הרישוי ברכב שלך.
אילו ההבדל היה איכות נטו הרי שהפער בין המחירים היה נמוך יותר.

ובכל זאת, יונדאי לא מייצרים מכוניות באיכות של מרצדס עם לוגו של יונדאי.
בכלל, אני אעדיף מכונית מתוצרת גרמניה בכל יום על יפנית, זה פשוט נוהג אחרת.

 

[Everything_Nice]

ממממ יצא לי לעבוד ביישוב של ממש עשירים , חלק מהם נהגו להחנות את המרצדס וכדומה על הכביש מחוץ לחנייה של הבית (שיש היגיון להחנות בה כי היא לרוב מקורה) כדי שהשכנים והסביבה ידעו כמה ואיזה יש. אלו דברים שאני פגשתי וראיתי במו עיני ולא מדובר על זמרי מזרחית אלה על עשירים מהמון תחומים כולל טכנולוגיה ועוד. קטע כזה של להראות. כן זה קיים במגוון רחב מאד של אנשים. בכל אופן אדם יעשה כרצונו ומרצדס זה באמת אחלה רכב ואיכותי מאד. המחיר בארץ לא מצדיק את זה לאדם הממוצע וגם הממוצע +
אפשר לראות משותף בין זמרים אפרו אמריקאים שגדלו בקושי לבין חלק מזמרי המזרחית וחלק כתוצאה מכישרון הרוויחו כסף ורואים לנכון להוציא על דברים שונים , בסדר. בעולם האגרוף לדוג' מרבים לדבר על פלויד מייוותאר והצילומים עם הכסף והרכוש. אף אחד לא עבר חצי מהדרך שלו בספורט.

 

[KFC Uerdingen 05]

ברור שהתוספת האיכות לא מצדיקה את תוספת העלות.

ברור לך. האם מה שנכון לגביך נכון בהכרח לגבי כל אדם אחר? לגבי כל סיטואציה אחרת?

אם יש לי בחשבון בנק מספיק כסף בשביל לרכוש 1000 מרצדס, האם תוספת האיכות עדיין לא מצדיקה את הערך השולי הנוסף של עוד 0.1% שיושבים בחשבון השקעות ולעולם לא אזדקק להם?
ומה עם תוספת הבטיחות? הסיכוי שאצא חי מתאונה שביונדאי גטס תחסל אותי לא שווה 0.1% מההון שלי?

אין כאן שום עניין של "טעם וריח", לאנשים שונים נקודות מוצא שונות ומכאן גם שיקולים שונים. שיקולים שכולם יכולים להיות לוגים וכלכליים אבל עדיין שונים. לא כל מי שהגיע למסקנה אחרת מהמסקנה אליה אתה הגעת הוא ישר אידיוט גמור.

 

[משה גל]

אוי
מי יגלה עפר מעינייך @הסולידית עם הקורקינט הסולארי
שהגענו בפורום זה לדיבור על מרצדס

 

[מצב צבירה]

שהגענו בפורום זה לדיבור על מרצדס

אני חושב שזה מאד סולידי לסוע על מרצדס. אם אתה גם גר בה

 

[optimum]

ברור לך. האם מה שנכון לגביך נכון בהכרח לגבי כל אדם אחר? לגבי כל סיטואציה אחרת?

זאת לא הייתה אמירה סובייקטיבית. זאת עובדה.

אם יש לי בחשבון בנק מספיק כסף בשביל לרכוש 1000 מרצדס, האם תוספת האיכות עדיין לא מצדיקה את הערך השולי הנוסף של עוד 0.1% שיושבים בחשבון השקעות ולעולם לא אזדקק להם?

אם אתה מוציא 2000 ש"ח בחודש אז מצדיקה את הערך הנוסף.
אם אתה מוציא סכום שווה ערך ל 999.5 מרצדסים בחודש (למשל על החזר ההלאוות שלקחת בשביל להגיע לסכום הזה) אז לא מצדיקה את הערך הנוסף.

ומה עם תוספת הבטיחות? הסיכוי שאצא חי מתאונה שביונדאי גטס תחסל אותי לא שווה 0.1% מההון שלי?

יש תוספת בטיחות בנהיגה במרצדס?
יש סטטיסטיקות שמוכיחות שנהגים במרצדס נפצעים פחות בתאונות?
חברות ביטוחי הרכב יודעות מזה?

אין כאן שום עניין של "טעם וריח", לאנשים שונים נקודות מוצא שונות ומכאן גם שיקולים שונים. שיקולים שכולם יכולים להיות לוגים וכלכליים אבל עדיין שונים. לא כל מי שהגיע למסקנה אחרת מהמסקנה אליה אתה הגעת הוא ישר אידיוט גמור.

לא קראתי לאף אחד אידיוט גמור.

 

[Spanz]

ובכל זאת, יונדאי לא מייצרים מכוניות באיכות של מרצדס עם לוגו של יונדאי.
בכלל, אני אעדיף מכונית מתוצרת גרמניה בכל יום על יפנית, זה פשוט נוהג אחרת.

אני לא מבין את האימרה הזאת בכלל.
קודם כל יונדאי זה קוראני, אבל לא נרד לקטנות....
תעשיית הרכב היא גם ככה בלנד אחד גדול, חברה אחת מחזיקה אחרת ואלפי דגמים מיוצרים ברישיון זכיינות תחת מותגים שונים בארצות שונות.

ובכל מקרה אפשר לזכור חסד נעורים לחברות הגרמניות. אבל להגיד שכל גרמנית > כל יפנית זה שטות.
באירופה בכלל ובגרמניה בפרט ניתן למצוא מאות אלפי מכוניות פשוטות יחסית של היצרניות הגרמניות המובילות - אאודי, מרצדס ובמוו... דגמים ששווים בערכם למזדה ממוצעת, וזה עוד מבלי להכנס ליצרניות הרכב הגרמניות הפשוטות יותר כמו אופל.

אז אתה באמת עומד מאחורי זה או שזה סתם עוד "פוזה"?
האם תעדיף נסיעה על פולקסווגן גולף על פני סובארו B4?

 

[מצב צבירה]

האם תעדיף נסיעה על פולקסווגן גולף על פני סובארו B4?

תמיד, חד משמעית. פעם אחת בהשכרת רכב בארה"ב היתי אמור לקבל רכב מדרגה גבוהה יותר, אבל הוא היה טויוטה קאמרי, ביקשתי לקבל את הגולף במקום שהיא בדרגה אחת נמוכה יותר.

תעשיית הרכב היא גם ככה בלנד אחד גדול, חברה אחת מחזיקה אחרת ואלפי דגמים מיוצרים ברישיון זכיינות תחת מותגים שונים בארצות שונות.

אז מה? גם אם אני נוסע בסקודה עם מנוע גרמני, אני עדיין נהנה יותר מהיפנית הממוצעת. אני גם אוהב צרפתיות יותר מיפניות, שם נוחות הנסיעה מאד טובה.

אז אתה באמת עומד מאחורי זה או שזה סתם עוד "פוזה"?

אני לא רק שעברתי את שלב הפוזה, לעולם לא היתי בו. אני מעדיף שאנשים יחשבו שאין לי כסף, לא שיש לי, הרבה יותר נוח להתנהל ככה בחיים.

קודם כל יונדאי זה קוראני, אבל לא נרד לקטנות....

מבחינתי כל היפניות וקוריאניות הן אותו דבר, אחלה מכוניות אין ספק, לא מהנות לנהיגה פשוט.

 

[Spanz]

גיבוב שטויות....
זה תלוי בדגם נטו. יש לך צרפתיות עם נוחות ברמה גבוהה מאד ועיצוב יוצא דופן, ויש לך כאלו שלא...
כל דגם עולם ומלואו.

וזה מבלי שהתייחסת לכך שרכבים מיוצרים ברישיון.
ידוע שבאירופה ובישראל צרפתיות נחשבות בגלל זה מוכרים פה את הרנו פלואנס כרכב צרפתי בעוד בקוריאה תמצא את אותו רכב בדיוק תחת השם סאנג יאנג.... דוגמא אחת מיני רבות.

וחוץ מזה נחזור לסובארו, נהיגה בכבישים מאתגרים כמו כביש 40 בחלקו הדרומי (ממצפה לצומת מנוחה) בסובארו מהנה הרבה יותר מכמעט כל משפחתית צרפתית וגרמנית.... AWD סימטרי עם חלוקת משקל נהדרת

הטענה שלי:
סיווג איכות הרכב לפי ארץ המוצא הוא שטותי. צריך לבדוק כל דגם בפני עצמו.

 

[Gentlemen]

אני לגמרי יכול להבין את כל מי שטיפס ממעמד נמוך לגבוה והחליט לקנות רכב יקר.

לא גדלתי עם הרבה כסף בבית ורוב חיי עבדתי בעבודת כפיים.
ב6 שנים האחרונות כל פעם שהגעתי לנתב״ג עצרו אותי המאבטחים.
בדר״כ הייתי מגיע לשדה תעופה לבד עם תיק גב ובגדים מאוד פשוטים, תוסיפו לזה מראה מזרחי = מפגע פוטנציאלי.
שהתלבשתי יותר יפה(בצורה קצת מוחצנת מידי יש לומר) עצרו אותי כי חשבו שאני מבריח סמים...
היחס שאתה מקבל מהחברה מושפע בין היתר על בסיס החזות שלך והסטטוס שלך ונרצה או לא נרצה ברושם הראשוני אנשים ממהרים לשפוט אותך מהר מאוד.

הייתה תקופה שהייתי נהג אישי של איש עסקים כך שיצא מצב שהייתי נוהג הרבה על רכב יוקרה.
היחס שקיבלתי ממשטרה היה אדיב (אם כי עצרו אותי יותר), גברים היו מסתכלים במבט של כבוד ונשים במבט של סקרנות (חלקן גם יותר מהסתכלו)

אדם מה״שכונה״ שקיבל יחס שונה בגלל הסטטוס שלו, ברגע שהוא מרוויח כסף הוא לוקח את זה לקיצון השני. הוא קונה רכב ובגדים יקרים כדי שיראו שהוא ״שווה״ לפחות כמו כולם אם לא יותר.
זה לא חמדנות וניקור עיניים, זה רצון לקבל כבוד ואהבה מהחברה.

 

[היום מתה אמא]

אדם מה״שכונה״ שקיבל יחס שונה בגלל הסטטוס שלו, ברגע שהוא מרוויח כסף הוא לוקח את זה לקיצון השני. הוא קונה רכב ובגדים יקרים כדי שיראו שהוא ״שווה״ לפחות כמו כולם אם לא יותר.
זה לא חמדנות וניקור עיניים, זה רצון לקבל כבוד ואהבה מהחברה.

העובדה שאדם מיצר ערך עצמי מתוך איך שמסתכלים עליו אנשים זרים(כלומר אנשים שהערך שלהם מוטל בספק, יכול להיות שחלקם אנסים , רוצחים או סתם מניאקים) ולא מתוך איך שהוא מסתכל על עצמו (ועוד על דברים שיטחיים, לא על שזכה באליפות העולם בהעברת זקנות את הכביש, אלה על זה שקנה מרצדס) לא בעייתית בעיניך?

 

[דוג]

העובדה שאדם מיצר ערך עצמי מתוך איך שמסתכלים עליו אנשים זרים(כלומר אנשים שהערך שלהם מוטל בספק, יכול להיות שחלקם אנסים , רוצחים או סתם מניאקים) ולא מתוך איך שהוא מסתכל על עצמו (ועוד על דברים שיטחיים, לא על שזכה באליפות העולם בהעברת זקנות את הכביש, אלה על זה שקנה מרצדס) לא בעייתית בעיניך?

בעייתי בעיני לבזבז נוירונים לשפוט האם התנהגות של מישהו רנדומלי מקובלת עליי או לא, או האם היא מתיישבת עם התפישה שלי או שלא.
כמו שהאדם ההוא רוצה ומקבל יחס בגלל מרצדס(בלי להתייחס ל 1000 סיבות אחרות בעד מרצדס), בעצם המחשבה שלי על אותו אדם האם הוא בסדר או לא בסדר, אני בעצמי מקבל validation מאחרים (במקרה הזה "אחרים"=המחשבות הפנימיות שלי) על כך שאני צודק והוא לא בסדר.
זה שקול כמעט לגמרי ללהשוויץ בשביל יחס מאחרים

אם הילד שלי או אדם קרוב היה מתנהג כך כנראה שהייתי מנסה להציף את הזווית שלי, כדי לעזור לילד.
אבל כשמדובר באדם זר, בטח אם אני אפילו לא יודע איך קוראים לו, אני משתדל מהר מאוד לעצור את המוח שלי מלחשוב מה האדם האחר חושב עליי, או מה אני חושב על האדם האחר.

 

[סולידי]

שימו לב שמבקרי המרצדס מתיחסים אליה כרכב יוקרה וסמל סטטוס, לעומת מצדדי המרצדס מתיחסים לאיכויות (המדידות ברובן) שלה.

באופן אישי אני לא מחובבי המרצדס, ולמיטב זיכרוני מעולם לא נסעתי באחת, להוציא אולי את התקופה שרוב המוניות בארץ היו מרצדס, ואולי פעם שקיבלתי בחול מכונית שכורה מסידרה A. אבל אני מעריך לדוגמא את איכויות הנהיגה באלפא, ואפילו עומד לקנות אחת בקרוב. הסיבה היא כמובן לא כסמל סטטוס. בסביבה בה אני גר כל מכונית חדשה תעשה את העבודה. אבל אני מעונין להנות מחוית הנהיגה באלפא, ולכן מוכן להשקיע בכך בין 1% ל-2% מההון שלי ולרכוש יד 2. כל עוד אני יכול לממן את התענוג מבלי להשפיע באופן משמעותי על ההון שלי, אז אני לא מבין מה הבעיה.

 

[Et1]

ובכל זאת, יונדאי לא מייצרים מכוניות באיכות של מרצדס עם לוגו של יונדאי.

יש ליונדאי (ממותגת כג'נסיס) דגמים שמביישים מרצדסים יקרים פי 2.

אי אפשר להשוות יצרנים, צריך להשוות דגמים ספציפיים.
לדעתי (ולדעת רבים) סדרה A של מרצדס (לפחות הקודמת, את החדשה עוד לא מכיר טוב) יותר קרובה לדאצ'יה מאשר למרצדס.

ואפילו עומד לקנות אחת בקרוב.

מקווה מאוד שג'וליה

 

[Gentlemen]

העובדה שאדם מיצר ערך עצמי מתוך איך שמסתכלים עליו אנשים זרים(כלומר אנשים שהערך שלהם מוטל בספק, יכול להיות שחלקם אנסים , רוצחים או סתם מניאקים) ולא מתוך איך שהוא מסתכל על עצמו (ועוד על דברים שיטחיים, לא על שזכה באליפות העולם בהעברת זקנות את הכביש, אלה על זה שקנה מרצדס) לא בעייתית בעיניך?

אני חושב שזה בעייתי אבל אני יכול להבין למה חלק מתנהלים ככה.
זה חתך מאוד ספציפי של אנשים שאני לא יודע עד כמה הוא רחב, כמובן שלא כל בעלי רכבי היוקרה כאלה.


בנימה אישית, ברגע הראשון שאני יוכל אני אקנה לעצמי איזה קלאסיקה איטלקית או מכונת מלחמה יפנית

 

[אנא-אל]

בעייתי בעיני לבזבז נוירונים לשפוט האם התנהגות של מישהו רנדומלי

הוא לא דיבר על אדם רנדומנלי אלא על עקרון.

או או האם היא מתיישבת עם התפישה שלי או שלא.

למה לא, ככה המוח מתפתח, על ידי מחשבות.

 

[סולידי]

מקווה מאוד שג'וליה

ברור

 

[מצב צבירה]

יש ליונדאי (ממותגת כג'נסיס) דגמים שמביישים מרצדסים יקרים פי 2.

אתה מבין כמה המותג של ג'נסיס גרוע? המרצדסים הכי זולים עדיין יקרים פי 2 מהמותג הכי יוקרתי של יונדאי - זה אגב אומר שהשוק מוכן לשלם את המחירים היקרים האלו עבור מרצדס A Class שאתה ורבים כמוך טוענים שהיא דאצ'יה.

אגב אף אחד פה לא דיבר על דגמי הכניסה של מרדצדס. זה לא סתם נקרא דגם כניסה, זה דגם כדי להכניס אותך לעולם המותג כדי שאחר כך תקנה דגמים יותר יקרים.