מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

[גרהם]

מי שרוצה לעצום עין מהאחריות של הדרג המקצועי שכשל במשימה לדעתי עושה טעות

אף אחד לא עוצם עיניים מול האחריות של גורמי הביטחון, כולל הם עצמם.
הדרג הפוליטי לעומת זאת, עסוק בתמרונים שתכליתם הכחשת אחריותו שצריכה להיות מובנת מאליה.

 

[חתול לילה]

זאת החלטה מקצועית נטו לאן להקצות גדודים וכמה ומראה על חוסר המוכנות לתרחיש שקרה באותה שבת

לא, הצבא כפוף לדרג המדיני. אם הממשלה מורה לו להעביר את כל הכוחות לשטחים אז זה מה שיקרה. הרמטכ"ל יכול להתפטר אם הוא חושב שזה לא אחראי.

בלי קשר, אין ספק שהמחדל היה גם צבאי וגם מדיני.

 

[AIML]

זאת החלטה מקצועית נטו לאן להקצות גדודים וכמה ומראה על חוסר המוכנות לתרחיש שקרה באותה שבת
שני גיפים היו מצילים את העוטף? נראה לי לא ראית מספיק מה התרחש באותה שבת. סרטונים של גיפים צהליים עמוק בעזה ומה לא.

ההחלטה לגבות מתנחלים שפוגעים בערבים היא החלטה פוליטית לחלוטין.
ההחלטה הפוליטית הזו מובילה לבעיות להן הצבא נאלץ לתת מענה, ע״י תיגבר הכוחות ביו״ש על חשבון הגבולות.
כך נוצרה צפופות גדולה במיוחד של חיילים ביו״ש - עד כדי כך ששני גיפים משועממים יכולים להגיב מיידית לכל שטות, וזה בא על חשבון הגנה על גבולות המדינה.

מי שרוצה לעצום עין מהאחריות של הדרג המקצועי שכשל במשימה לדעתי עושה טעות

לא עוצמים עיין, אבל אין הגיון לאפשר להנהגה שכשלה בצורה הכי גרועה מאז קום המדינה למנות דרג מיקצועי בדמותם.

להחליף את המטכל באנשים שבאו מהמטכל שימנו בעצם את בשר מבשרם, כי הם באו מהמערכת אז הם יודעים הכי טוב.

יש מספיק אנשי ביטחון שהתריעו ועזבו את הצבא לפני או בתחילת ההתדרדרות שמתוצאותיה אנחנו סובלים עכשיו.

 

[c881]

לא להאמין. אז התוכנית שלך זה להחליף את המטכל באנשים שבאו מהמטכל שימנו בעצם את בשר מבשרם, כי הם באו מהמערכת אז הם יודעים הכי טוב.

ומה התוכנית שלך?
להחליף אותם בחברי "לה פמיליה"?
או ביושבי "גבעת יצחק"?

 

[ערך טכני]

ההחלטה לגבות מתנחלים שפוגעים בערבים היא החלטה פוליטית לחלוטין.
ההחלטה הפוליטית הזו מובילה לבעיות להן הצבא נאלץ לתת מענה, ע״י תיגבר הכוחות ביו״ש על חשבון הגבולות.
כך נוצרה צפופות גדולה במיוחד של חיילים ביו״ש - עד כדי כך ששני גיפים משועממים יכולים להגיב מיידית לכל שטות, וזה בא על חשבון הגנה על גבולות המדינה.

שטויות, כאילו אין בטש באיוש בזמן רגיל, אוי המתיישבים הארורים הללו שכאילו גררו את כל האוגדות מגבול עזה בשביל לאבטח סוכה אחת!

לא עוצמים עיין, אבל אין הגיון לאפשר להנהגה שכשלה בצורה הכי גרועה מאז קום המדינה למנות דרג מיקצועי בדמותם.

איפה ראית שהצעתי את זה, אתה מתווכח על טענה שבכלל לא העלתי. שאלתי אותך על השחקנים הפוליטיים היום שיש לנו מי לטעמך מתאים לתפקיד הזה של בחירת פקידים שיביא אותנו למקום טוב יותר. תשובה בינתיים אין.

יש מספיק אנשי ביטחון שהתריעו ועזבו את הצבא לפני או בתחילת ההתדרדרות שמתוצאותיה אנחנו סובלים עכשיו.

אולי יש, לדעתי הם כולם ברובם מאותו דופי ואופי שלא יביא לשום דבר חדש.

ומה התוכנית שלך?
להחליף אותם בחברי "לה פמיליה"?
או ביושבי "גבעת יצחק"?

כן זאת התוכנית שלי. תביא אותם קודם ונעשה סלקציה נראה מי מתאים!
כל וועדות המינויים חייבות לעוף או להשתנות דרסטית, אם זה בצבא ואם זה בתפקידים ציבוריים אחרים.

 

[גרהם]

ומה התוכנית שלך?
להחליף אותם בחברי "לה פמיליה"?
או ביושבי "גבעת יצחק"?

לא ספציפית לגבי @ערך טכני, אלא באופן כללי.
יש לא מעט אנשים בארץ שבטוחים שיש פיתרון צבאי לכל בעיה מדינית ולכן בכל מקרה בו הדבר לא נעשה, הדבר נובע מהחלטה לא לעשות זאת (תנחש לבד שלי מי) או שימוש מרוסן בשל שיקולים מוסריים (רעשן).
זו לא טענה ספציפית לגבי כישלון כלשהו, אלא תפישת עולם שלמה שבסיסה במחשבה ששימוש ביותר כוח תמיד יהיה עדיף על החלופות.
כשזו התפישה, השאלה שלך לא מצחיקה.

 

[c881]

מספרים על מלך שהלך להתייעץ עם האורקל לגבי מלחמה עם המדינה השכנה.
האורקל אמרה שמלך גדול יפול בקרב וממלכתו תכבש.
אז המלך יצא לקרב ומדינתו נכבשה.

 

[AIML]

יש לא מעט אנשים בארץ שבטוחים שיש פיתרון צבאי לכל בעיה מדינית ולכן בכל מקרה בו הדבר לא נעשה, הדבר נובע מהחלטה לא לעשות זאת (תנחש לבד שלי מי) או שימוש מרוסן בשל שיקולים מוסריים (רעשן).

זו דרך מסובכת להגיד שההנהגה אף פעם לא אשמה.
מי שאשם זה תמיד הדרג המבצע או הראשות השופטת [או התיקשורת] -- כולם אשמים חוץ מההנהגה.

 

[גרהם]

זו דרך מסובכת להגיד שההנהגה אף פעם לא אשמה.
מי שאשם זה תמיד הדרג המבצע או הראשות השופטת [או התיקשורת] -- כולם אשמים חוץ מההנהגה.

זו אכן התוצאה, אבל מה שכתבתי הוא במישור האמונה. יש אנשים שבאמת מאמינים (אכן בעידוד פוליטיקאים פופוליסטים, אבל זה נוחת על קרקע אישיותית נוחה) שי פיתרון צבאי לכל בעיה. כשהאמונה הזו מתנפצת על חוף המציאות, הדרך לפתור את הדיסוננס הזה היא ההאשמה שכתבת.

 

[AIML]

שטויות, כאילו אין בטש באיוש בזמן רגיל, אוי המתיישבים הארורים הללו שכאילו גררו את כל האוגדות מגבול עזה בשביל לאבטח סוכה אחת!

ושוב אתה לא מתיחס למה שכתבתי - לחיצה על הטקסט האדום מקשרת לסימוכין - תקרא. לא מדובר בסוכה יחידה.

מדובר בגיבוי מישטרתי, לאורך זמן, לפושעים שרוצחים יורים ומטרידים ערבים - במקום לשמור על הסדר, לעצור ולשפוט את הפושעים.
כשזו המדיניות אז הממשלה היתה אמורה להערך לכך שהתסיסה בגדה תעלה ושידרשו יותר כוחות לשמור בגדה - כפי שאכן קרה.
לצבא יש כוחות מוגבלים, הגנה על ההתדרדרות ביו״ש באה על חשבון הגנת הגבולות, וראש הממשלה התעלם מהאזהרות של שר הביטחון.

היום שיש לנו מי לטעמך מתאים לתפקיד הזה של בחירת פקידים שיביא אותנו למקום טוב יותר. תשובה בינתיים אין.

ֿקואליצית מלא לא מובלת על ידי טובת המדינה אלה על ידי אינטרסים אישיים מגזריים ומשיחיים.
כל אדם שאינו שותף בקאליצית השחיתות מתאים יותר לבחור את המחליפים מכל אחד מחברי מלא מלא.

אולי יש, לדעתי הם כולם ברובם מאותו דופי ואופי שלא יביא לשום דבר חדש.

נתניהו מממן את החאמס ומחליש את המתונים בחברה הערבית כבר חמש עשרה שנה.
זו הדרך היחידה שנכשלה כישלון מוחלט.

תביא אותם קודם ונעשה סלקציה נראה מי מתאים!

הפשע של הכנופיות הערביות שגשג בתקופת מלא מלא עד ל7/10 יותר מאשר בתקופת ממשלת השינוי. יותר נירצחים, יותר מאויימים.
שיטות בן-גביר לא עובדות נגד הפשיעה בגליל ובנגב.
אין שום סיבה להניח ששיטות שלא עובדות בתוך גבולות הקו הירוק יעבדו בעזה או בשטחים.

 

[ערך טכני]

מדובר בגיבוי מישטרתי, לאורך זמן, לפושעים שרוצחים יורים ומטרידים ערבים - במקום לשמור על הסדר, לעצור ולשפוט את הפושעים.
כשזו המדיניות אז הממשלה היתה אמורה להערך לכך שהתסיסה בגדה תעלה ושידרשו יותר כוחות לשמור בגדה - כפי שאכן קרה.
לצבא יש כוחות מוגבלים, הגנה על ההתדרדרות ביו״ש באה על חשבון הגנת הגבולות, וראש הממשלה התעלם מהאזהרות של שר הביטחון.

לחצתי, למה אתה אומר שלא לחצתי? סוכה לא מוזכרת שם, אני גם יכול להגיד לך למה.
אתה צודק, טרור בשטחי איו"ש בא רק מצד אחד! וכמובן זה הצד היהודי. איתו יש מה לעשות. ועם הפלסטיניים? לפי הקישור שלך, אין בכלל מה לעשות! הם בלתי נשלטים! אז יאללה, בחייאת עזבו אותם בשקט! הם פה לא צד בדבר. אה לא, פה ביבי אשם בכלל!

קואליצית מלא לא מובלת על ידי טובת המדינה אלה על ידי אינטרסים אישיים מגזריים ומשיחיים.
כל אדם שאינו שותף בקאליצית השחיתות מתאים יותר לבחור את המחליפים מכל אחד מחברי מלא מלא.

זה נטו סיסמאות מה שאתה רושם פה, תסביר מי לדעתך מתאים בלי לדבר על האנשים שאתה לא רוצה שיעשו את זה.

נתניהו מממן את החאמס ומחליש את המתונים בחברה הערבית כבר חמש עשרה שנה.
זו הדרך היחידה שנכשלה כישלון מוחלט.

נתניהו מממן את מי שאומרים לו לממן. בינתיים הייתה לנו ממשלת שינוי (מה נשתנה?) שהחליטה לתת חלק מהשטחים הטריטוריליים של ישראל כי חיזבאללה ביקש יפה מאוד וראשי זרועות הביטחון צהלו שזה הכרחי לשקט משמשך! אולי כדאי לנסות להכניס פועלים מלבנון? תהיה להם כלכלה יותר משגשגת ואז אולי הם לא ירצו להילחם בנו יותר, בידיוק כמו שזה עבד בעזה ואיוש! יותר טוב מזה בוא ניתן לאותם עובדים להיכנס לבסיסים צהליים ולמפות את הכל מא עד ת, אז הם בכלל יהיו שבעים ומרוצים!

הפשע של הכנופיות הערביות שגשג בתקופת מלא מלא עד ל7/10 יותר מאשר בתקופת ממשלת השינוי. יותר נירצחים, יותר מאויימים.
שיטות בן-גביר לא עובדות נגד הפשיעה בגליל ובנגב.
אין שום סיבה להניח ששיטות שלא עובדות בתוך גבולות הקו הירוק יעבדו בעזה או בשטחים.

צודק צריך ללטף אותם, רק זו הדרך.
ממליץ לך לקחת דוגמא מאל סלבדור, אם שם הצליחו למגר את הרציחות - פה הכל ציפס ואפשרי.
חבל מאוד שבחיים לא יהיה אישור משפטי לנהל את המאבק הזה בצורה הנדרשת

 

[גרהם]

נתניהו מממן את מי שאומרים לו לממן

חבל מאוד שבחיים לא יהיה אישור משפטי לנהל את המאבק הזה בצורה הנדרשת

המנהיג לא אשם לעולם. בגצ, רבין, המעברות.
מ.ש.ל.

 

[ערך טכני]

המנהיג לא אשם לעולם. בגצ, רבין, המעברות.
מ.ש.ל.

אבל רבין היה מנהיג..? ונתניהו כמובן אשם בזה שנתן לחמאס יד חופשית שהובילה אותנו למצב היום, לא משנה אם הלחץ הזה בא מבפנים או מבחוץ (או בכלל רצון אישי שלו ממניע שלו)

 

[minimizer]

תקרא שוב, ואל תסלף את מה שאני כותב. הרמטכל הוא ״מנהל בכיר אבל פחות״. רמטכ״ל מדווח לשר הביטחון. שר הביטחון מדווח לראש הממשלה

הרמטכל הוא לא מנהל, הוא מפקד הצבא. הצבא מקבל פקודות ממנו ולא משום גורם אחר. לשר הביטחון ולראש הממשלה אין סמכות לתת פקודות לצבא.
כשלון הצבא בשביעי לאוקטובר הוא באחריות הצבא.

 

[c881]

נתניהו מממן את מי שאומרים לו לממן.

כלומר הוא לא ראש ממשלה, סתם פקיד שעושה מה שאומרים לו?
מי הם האומרים לו?

בינתיים הייתה לנו ממשלת שינוי (מה נשתנה?)

במשך שנה לא חיינו בלחץ מתמשך מה יפול עלינו מחר.
לא היו הדלפות ברמה יומית מהקבינט.
הרוב לא צעקו חדשות לבקרים "תעצרו אותי, או שאני מפרק את הממשלה".
היה מי שפרק ממשלה על חמץ בבית חולים... חשוב להתמקד במה שמשפיע על דמותה של מדינה.

שהחליטה לתת חלק מהשטחים הטריטוריליים של ישראל

מהצד של הים, אם תרצה אני מוכן למכור לך דונם 2 קילומר מערבית להרצליה.

כי חיזבאללה ביקש יפה מאוד וראשי זרועות הביטחון צהלו שזה הכרחי לשקט משמשך! אולי כדאי לנסות להכניס פועלים מלבנון? תהיה להם כלכלה יותר משגשגת ואז אולי הם לא ירצו להילחם בנו יותר, בידיוק כמו שזה עבד בעזה ואיוש! יותר טוב מזה בוא ניתן לאותם עובדים להיכנס לבסיסים צהליים ולמפות את הכל מא עד ת, אז הם בכלל יהיו שבעים ומרוצים

שים לב לטעות בטיעונך...
אנחנו לא נותנים לפועלים ממדינה זרה להכנס, לעומת כן פועלים משטחים בתוך המדינה.
הפתרון לבעיה שהצגת... לתת להם מדינה ולתת להם להתנהל בעצמם, גם באספקת מים/חשמל, פינוי אשפה...
אבל אתה לא תסכים ל"מדינה פלסטינית" ועכשיו מקוששים "1,300 תלמידי מכינות" בחירום.
כשאלו שבאים מהציונות הדתית, יבואו לשנה וחצי לעומת 3 שנים של החילונים והחרדים שמתגייסים לשבועיים?
שוב, מתישהו שיגמר "בשר התותחים" מתקרב מהר.
ובמקום זאת יכלו לגייס חרדים, הרי כבר אין חוק שמונע את גיוסם.
חוץ מחוק "שלמות קואליצית נתניהו השישית".
מי אמר שהציבור כבר מבין?

 

[ערך טכני]

כלומר הוא לא ראש ממשלה, סתם פקיד שעושה מה שאומרים לו?
מי הם האומרים לו?

המודע שלו עצמו, היועצים האישיים שלו,הדרג המקצועי עם המלצותיו ,החברים מרחוק ושאר הירקות.
בעיניין של העברת כספים לחמאס פה תמונים אינטרסים בשלדעתי הם בעיקר משיקולים של גורמים זרים, ולשם כיוונתי. אין פה ניסיון להסרת אחריות מנתניהו.

במשך שנה לא חיינו בלחץ מתמשך מה יפול עלינו מחר.
לא היו הדלפות ברמה יומית מהקבינט.
הרוב לא צעקו חדשות לבקרים "תעצרו אותי, או שאני מפרק את הממשלה".
היה מי שפרק ממשלה על חמץ בבית חולים... חשוב להתמקד במה שמשפיע על דמותה של מדינה.

ועדיין הממשלה פורקה אחרי שנה וחצי.
לגבי הדלפות זאת בעיה בלתי נתפסת בישראל, לא להאמין שהדבר הזה לא מטופל ביד קשה.

מהצד של הים, אם תרצה אני מוכן למכור לך דונם 2 קילומר מערבית להרצליה.

מה זה משנה מאיזה צד זה? זה של אבא שלו בטאבו? ראש ממשלת מעבר מוסר שטחים בצורה גסה כזאת וכל המערכת מגבה אותו, אחד הדברים המגעילים שקרו כאן.

שים לב לטעות בטיעונך...
אנחנו לא נותנים לפועלים ממדינה זרה להכנס, לעומת כן פועלים משטחים בתוך המדינה.
הפתרון לבעיה שהצגת... לתת להם מדינה ולתת להם להתנהל בעצמם, גם באספקת מים/חשמל, פינוי אשפה...
אבל אתה לא תסכים ל"מדינה פלסטינית" ועכשיו מקוששים "1,300 תלמידי מכינות" בחירום.
כשאלו שבאים מהציונות הדתית, יבואו לשנה וחצי לעומת 3 שנים של החילונים והחרדים שמתגייסים לשבועיים?
שוב, מתישהו שיגמר "בשר התותחים" מתקרב מהר.
ובמקום זאת יכלו לגייס חרדים, הרי כבר אין חוק שמונע את גיוסם.
חוץ מחוק "שלמות קואליצית נתניהו השישית".
מי אמר שהציבור כבר מבין?

מה לא נותנים? אתה יודע כמה סינים אני ראיתי פה? או הרומנים ומולדבים שבנו פה ביניינים לפני 25 שנה? נותנים ועוד איך נותנים, אז יאללה בוא נשדרג את יחסיינו עם לבנון ונכניס גם משם, אולי גם נביא כמה גורמים בכירים במערכת עלומי שם שיגידו שזה צעד חשוב ונרדש, והופ יהיה לך רחש תקשורתי שזה צעד מבורך! למה לא בעצם?

כל השאר שכתבת שם לא הבנתי את הקשר, למה נהייתי מצודד הקואליציה פתאום? מה לי ולהשתמטות של החרדים לעזאזל?

 

[doc29]

נשמע שכולם מסכימים שכל הצמרת חייבת להתחלף: ראש ממשלה, שר ביטחון, רמטכל, ראש שב"כ, אלוף פדמ, ראש אמ"ן ועוד כמה גנרלים. אגב, בהחלט ייתכן שגם אלו שהיו בתפקידים אלו והובילו את אותה מדיניות כושלת (למשל גנץ כרמטכל וכשר ביטחון).

 

[c881]

עדיין הממשלה פורקה אחרי שנה וחצי.

על חמץ בבתי חולים בפסח.
בעזרת 2 סוסים טרוייאנים שיושבים כיום כ-שרים בממשלה.

אתה יודע כמה סינים אני ראיתי פה? או הרומנים ומולדבים שבנו פה ביניינים לפני 25 שנה? נותנים ועוד איך נותנים

פספסתי מלחמה עם הסינים/ רומנים/ מולדובים ב-75 שנים האחרונות?
אהה, אתה מזיז את השער, OK

למה נהייתי מצודד הקואליציה פתאום? מה לי ולהשתמטות של החרדים לעזאזל?

באמת לא ברור לי איך מצדד בקואליציה שטוען ש-ביבי הוא רק בובה שעושה מה שאומרים לה ולא זה שאומר לאחרים מה לעשות, רוצה לגייס לראש המערכת הבטחונים חמומי מוח שמתרוצצים על הגבעות במטרה לפגוע באוכלוסיה שלא בא להם טוב בעין, עונה בפורום בשבת?
אם אתה לא מפרק את הממשלה על העובדה שהחרדים משתמטים - אתה תומך בהם.
אלא אם יש לך איזה אג'נדה עליונה, נגיד החזרת השבויים בחיים - אבל זה אנחנו יודעים שלא אתה.

 

[ערך טכני]

על חמץ בבתי חולים בפסח.
בעזרת 2 סוסים טרוייאנים שיושבים כיום כ-שרים בממשלה.

סוס טרויאני? כשלקחו את מפלגתו של בנט חשבו שהם נוצרים או משהו?

פספסתי מלחמה עם הסינים/ רומנים/ מולדובים ב-75 שנים האחרונות?
אהה, אתה מזיז את השער, OK

מה הבעיה להזיז שער? עושים את זה פה כל הזמן! רק לא מזמן התחלנו להזיז את השער ולהכניס פועלים מעזה, זה קנה לנו שקט וזה, לפחות זה מה שאמרו לנו שיקרה.

טוען ש-ביבי הוא רק בובה שעושה מה שאומרים לה ולא זה שאומר לאחרים מה לעשות

זה לא מה שטענתי, תפקיד ראש הממשלה מלא באינטרסים שלא ברורים לנו הציבור, אם זה במקרה כמו מסירת השטחים לחיזבאללה ואם זה בתפקודו הלקוי של נתניהו
הוא בטח שלא בובה וזאת לא הכוונה, זאת בחירה שלו לפעול בדרך שהוא בחר.

עונה בפורום בשבת?

אז מה? חתיכת קיטלוג אתה עושה פה, אני לא נגד התיישבות יהודית באיוש כי לדעתי זה אינטרס שלי ושל שאר תושבי המרכז שתהיה נוכחות יהודית שם, אם זה לא לטעמך זה כבר עניין שלך.
אני חילוני שלא חושב על הדת ביום מחייו, החיים הם לא שחור לבן.

חסר טעם להמשיך לדון איתך, כל שאר ההודעה שלך מלאה בריח רע.

 

[AIML]

הרמטכל הוא לא מנהל, הוא מפקד הצבא. הצבא מקבל פקודות ממנו ולא משום גורם אחר. לשר הביטחון ולראש הממשלה אין סמכות לתת פקודות לצבא.
כשלון הצבא בשביעי לאוקטובר הוא באחריות הצבא.

זה פשוט לא נכון. לגמרי לגמרי לא נכון. אין לי טיפת מושג איך היגעת לקביעה ההזויה הזו.

הממשלה היא שמכריזה על מלחמה, הממשלה היא שחותמת על שלום, הממשלה היא שקובעת מדיניות. הממשלה היא שמחליטה להבליג על אוהל חיזבאללה שהוקם בתוך מדינת ישראל, והממשלה היא שמאשרת תגובה על בלוני הצתה (ממשלת השינוי) או הכלה שלהם (נתניהו) .

הרמטכל לא עומד בראש אוטונומיה ובטח שלא בראש מדינה, והוא בפירוש מקבל את ההוראות שלו מהממשלה. ראשי מערכת הביטחון מדווחים לשר הביטחון ושר הבטחון מדווח לראש הממשלה.