• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

  • פותח הנושא פותח הנושא Shnizelia
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אגב נורא מצחיק אותי הניסיון שלך לרמוז שאני, כחילוני, איכשהו תומך בתקציבים לחרדים או בהשתמטות שלהם מגיוס.
מעולם לא רמזתי את זה -
לא כל ביקורת פוליטית שאני כותב כאן קשורה לתמיכה שלך או היעדרה.

באמת אי אפשר כשצד אחד מבסס את הטיעונים שלו בנושא שהוא לא מבין בו על "כתבות" ברמה של מעריב לנוער.
כשפקפקת ללא הוכחה בעובדות שהובאו במעריב (לא מעריב לנוער, אלא הכתב הצבאי של מעריב, שיש לו רקורד לא קטן) זה היה עוד איכשהו נסבל כי באמת מדובר על מקור בודד.
אבל כשאתה מפקפק בעובדות (לא בפרשנות) של הכתבה שהבאתי בכלכליסט:
ואין לי אפילו סיבה להאמין שמה שכתוב שם בכלל נכון עובדתית.
זו כבר הזיה, כי העובדות שם לגבי עצירת הרכש מעל מיליון ש"ח הופיעו בכל העיתונים,
ובYNET אפילו פרסמו את המכתב של החשב הכללי.

בכל אופן, אני לא רואה טעם בהמשך דיון שאינו מבוסס עובדות ואינו ענייני.
 
אולי הסכומים?
מסכים שיש כאן הבדל עצום בסכומים.

אבל הטענות שלי למעלה היו כאלו שאינן תלויות בסכום:
1. עם קצת תמיכה מהדרג הפוליטי, כנראה שלא היה צורך להגיע לצעדים כמו עצירת הרכש.
למשל אני די בטוח שמכתב התראה מסמוטריץ' וכץ (השרים במשרד הביטחון) לקצינים הבכירים שאישרו חריגות - היה מונע הרבה מאוד מהבעיה.

2. אין שום היגיון לעצור את כל הרכש של צה"ל בגלל החריגות.
היה אפשר למשל לומר לאחראים על הרכש שיש תקרה שמעבר לה שום דבר לא יאושר.

אפילו אם רוצים להטיל "סנקציות" כמו שנכתב למעלה, אפשר לתת תקרה יחסית נמוכה, אבל עדיין לאשר רכש כלשהו -
נניח לתת תקרה של 2 מיליארד ש"ח (נחשב לגרושים במונחי תקציב הביטחון) שיוקצה אפילו בתקופה כזו לרכש שנחשב נחוץ וחיוני.

ואגב, גם אחרי כל החריגות יש עדיין פערים משמעותיים בשכר בין המגזרים.
לא בטוח שהבנתי, אבל אם אתה מתייחס לשכר אנשי הקבע לעומת שכר המורים החרדים,
אז לדעתי זה לא קשור לנושא, משתי סיבות:

1. ראה בקישורים שפרסמתי -
שכר אנשי הקבע דווקא לא נעצר, אלא רק תשלומים אחרים של צה"ל (כולל רכש עתידי).

2. לפי הפרסומים (למשל הטענות של הרב אברג'יל כאן, ויש עוד רבים אחרים),
החריגות במערכות החינוך החרדי העצמאי אינן הולכות למורים או לילדים, אלא למערכת עצמה (עסקנים, ניהול כושל ועוד).

בנוסף לכל הנ"ל, הנקודה שניסיתי להצביע עליה היא של ביטחון לאומי.
עצירת חריגות בחינוך החרדי לא תביא לערעור ביטחון ישראל (כנראה שלהיפך...),
עצירה חסרת הבחנה של כל הרכש של צה"ל היא מסוכנת.

מי שחי בווילה בג'ונגל צריך לזכור שיש טורפים מסביב,
ולא כדאי להזניח את העמידה על המשמר בגלל חילוקי דעות.
 
נערך לאחרונה ב:
דוגמה מעולה לאיך אזרח ערבי משתלב במדינה יהודית לעילא ולעילא.
לכל המצקצקים משמאל שאי אפשר לגייס ערבים או להיות אזרח ושותף אמיתי.
הלוואי שתקום מנהיגות ערבית כמוה - בפוליטיקה, באקדמיה, בצבא.
לא הטרוריסטים שנמצאים בכנסת או בהפגנות באוניברסיטאות.
 
זו כבר הזיה, כי העובדות שם לגבי עצירת הרכש מעל מיליון ש"ח הופיעו בכל העיתונים,
ובYNET אפילו פרסמו את המכתב של החשב הכללי.

על המכתב אפשר לדון, המכתב זו עובדה. מה שנכתב בכלכליסט זה טור דעה חד צדדי שאי אפשר לקרוא לו עיתונות.

בכל מקרה, מדובר במכתב שיצא מטעם החשב הכללי באוצר, ואני מניח שלא בגלל שסמוטריץ׳ הנחה אותו לכתוב אותו אלא שהוא על דעת ההנהלה המקצועית של האוצר.
האם זה טוב שהגענו למצב הזה? ברור שלא.
 
לכל המצקצקים משמאל שאי אפשר לגייס ערבים או להיות אזרח ושותף אמיתי.
????
המצאת איש קש ״משמאל״ או שסתם התבלבלת בכתיבה ?







וכמובן- יש עוד...
 
????
המצאת איש קש ״משמאל״ או שסתם התבלבלת בכתיבה ?






מה אתה בדיוק מנסה לטעון? אני בעד גיוס חרדים יותר ממך
אתה מתכחש לצביעות שדורשת לגייס חרדים עכשיו ולשלול להם זכויות (בצדק), אבל להתחיל עם הסברים מלוקקים ומתפלפלים כאשר מדברים על גיוס ערבים.
כמו שהשמאל מיטיב לעשות.
אני רק הבעתי את הערכתי לאישה ערבייה ומוסלמית שליבה נמצא במקום הנכון.
רק מזכיר, חביבך יאיר גולן (״צה״ל הורג תינוקות כתחביב״) ושאר אנשי המחאה רוצים ממשלה עם עודה ״עזה תנצח״ ו-״הפלסטינים יישארו״.
 

נושא צידי, אבל הערה...
(כדאי להמשיך בדיון נפרד, כי זה לא קשור ישירות למלחמה?)

חוץ מכותרת הכתבה, "לגייס ערבים? הם כבר משרתים יותר מהחרדים",
גם סימנת שם שני דברים: "התגייסו באותה שנה 481 ערבים לצה"ל", "פי 2.1 מהמצטרפים החרדים על פי הספירה הרשמית".

הנתונים בכתבה מבולגנים ולא ברורים, אבל אפילו מהם משתמע ההפך מהכותרת ומהכתוב לגבי "פי 2.1".

שירות אזרחי הוא לא התגייסות לצה"ל. ונתונים אחרים מהכתבה אומרים:
"בשנה זו הצטרפו לשירות הצבאי 1,266 גברים חרדים (בספירה על פי חוק שירות ביטחון)" (ובגרף כתוב, להבנתי, 1,800 "לפי ספירה צה"לית").
זה לעומת 481 ערבים.

משמע, פי 2.6 או 3.7 חרדים, בשנת 2022-2023 (?).
לא שזה מדהים.
 
שירות אזרחי הוא לא התגייסות לצה"ל.
נכון.
רוב הערבים לא מתגיסים לצהל אבל כן תורמים למדינה, וחלק לא מבוטל מהם רואה עצמו חלק מהמדינה, ומבטא את זה ע״י מקצוע שתורם לעצמו וגם לחברה, שירות לאומי, והצלת חיים - לא פחות מכל ציבור אחר.
האם ילדים ערבים יתחנכו לראות עצמם כחלק מהמדינה או כאויביה מושפע מאד מהחינוך שהם מקבלים.
ביטול תקציבי חינוך למגזר הערבי הם צעד בכיוון הלא נכון.
 
זה פשוט שקר.
כמו שהשמאל מיטיב לעשות.
שוב - איש קש.
רק מזכיר, חביבך יאיר גולן (״צה״ל הורג תינוקות כתחביב״) ושאר אנשי המחאה רוצים ממשלה עם עודה ״עזה תנצח״ ו-״הפלסטינים יישארו״.
הפלסטינים ישארו זו עובדה. הם לא הולכים לשום מקום מרצונם.
אני משער שמעולם לא הקשבת ליאיר גולן, בטח שלא להבהרה שזה לא צהל שהורג תינוקות אלה שרי הממשלה שמצהירים שזו בדיוק כוונתם, לזרוק על עזה פצצת אטום או ״לגרום להם לרצות לעזוב״ - שם מכובס לרצח עם, שהוא הדרך היחידה למנוע מהפלסטינים להשאר.

יאיר גולן ביטחוניסט יותר מכל אנשי הממשלה. הוא בא עם תוכנית להורדת החמאס עוד לפני שבכלל פרצה מלחמה, והוא לא היה נותן לחמאס לנצח, בניגוד לראש הממשלה שלך.
 
רק הערה על השיח שמאשים את הפסקת ההתנדבות לצה"ל במחאה בהדרדרות המצב הבטחוני של ישראל. להלן כתבה מהיום:


מפקד פלוגה מגדוד 202 של חטיבת הצנחנים, רס"ן ש', שנפצע קשה בקרב עם מחבלים ברצועת עזה במהלך המלחמה, תקף בדיון גם את ההתקדמות לעבר "חוק ההשתמטות": "כל מה שאתם עושים זה לפגוע בנו אחרי שנפגענו פעמיים במלחמה. אנו דנים פה בקיצוצים לאנשי הקבע בזמן שאתם נותנים יותר לרבנים שמאשרים עכשיו לקדם חוק השתמטות".
רס"ן ש' הוסיף כי "חצי שנה הייתי בתוך עזה ולא היה לי רגע להסתכל על התלוש שלי, גם לא בהיתקלות וגם לא כשקברתי חיילים שלי. חונכנו על אהבת המולדת וערבות הדדית, אז מה אותו מ"פ שנמצא עכשיו בבית בהגנה בעזה אמור לחשוב, כשאתם מעבירים פה עכשיו חוק השתמטות. מה נציגי הציבור שבחרנו עושים כדי להגן עלי ולא על תלמיד הישיבה?".

מה שרואים פה זו בדיוק אותה הפסקת התנדבות שדובר בה בזמן המחאה. שירות קבע זו התנדבות. יש מספיק קריירות שלא מערבות לחימה, מרחק מהבית, הקפצות, ואוכל צבאי. מי שמתנדב לשירות קבע כנראה רואה בהגנה על עם ישראל שליחות. אם הממשלה של עם ישראל בתגובה מספרת לו שהוא בוגד, רואה בשירות שלו מובן מאליו, גורר את המלחמה שנים, מתעלם מהצרכים הדחופים שלו כמשרת ונאבק עבור קבוצת אוכלוסיה אחרת שמניפה על נס את דגל חוסר התרומה שלה, כנראה שהמוטיבציה להתנדב תרד. עינינו הרואות.

מי שמאשים את אנשי המחאה בכך שירדה המוטיבציה שלהם להתנדב לצבא מעבר לשירות החובה שאותו כבר שירתו, מוזמן גם עכשיו לבקר בחריפות את משרתי הקבע שמעוניינים להפסיק את שירותם ההתנדבותי. נוכל להאשים את כוח האדם שעוזב את צה"ל בקושי של צה"ל לשמור על כוח אדם.

אלה כמובן הבלים. אם העובדים במסעדה מרגישים נבגדים על ידי ההנהלה ומתפטרים, האשמה אינה בעובדים שהתפטרו אלא בהנהלה. תארו לכם מנהל סניף שאין לו מספיק טבחים, וכשבעל הרשת מגיע לביקורת ורואה שאין טבחים, מתרץ את המחסור בכוח אדם בכך שהטבחים התפטרו ומה הוא קשור בכלל. העבודה של מנהל המסעדה היא שיהיו עובדים. העבודה של הממשלה היא שצה"ל יתפקד - בכל המובנים, כולל כוח אדם, ואם הממשלה הצליחה בחוכמתה האדירה להדיר את רגליהם של המשרתים, זו אשמת הממשלה, לא המשרתים.
 
מי שמאשים את אנשי המחאה
דמגוגיה.
הטענה כלפי הסרבנים מהמחאה הייתה בגלל שהם השתמשו בזה כמנוף פוליטי. אם אדם רואה את ישראל מדרדרת (לדעתו) ולכן הוא לא מעוניין לשרת יותר בצבא/לעזוב לחו״ל - אף אחד לא יבוא אליו בטענות. זכותו המלאה. בדומה לחייל שהחליט לסרב פקודה כי הורו לו לגרש יהודים בשביל מחבלים.

אבל מה שקרה זה שקבוצה של סרבנים, שיודעים שהצבא צריך אותם באופן קריטי, כי העובדה שעל פי חוק יכולים לעזוב בכל רגע לא סותרת את העובדה שמערך המילואים תלוי בהם כל כך, איימו על אזרחי מדינת ישראל שאם לא ייתיישרו פוליטית כפי רצונם, אז ״לא יהיה לכם צבא בספטמבר״

החטא הוא המנוף הפוליטי, לא הרצון לעזוב
 
החטא הוא המנוף הפוליטי, לא הרצון לעזוב
היה אולי איזה משהו שקדם לזה? נניח, משהו שהממשלה עשתה?
למה בעצם המנוף הזה לא הופעל בכל ממשלות הימין הקודמות?
ולמה בעצם הממשלה מסרבת להקים ועדת חקירה, שתבדוק גם את נושא הסרבנות ומה שקדם לו?
 
היה אולי איזה משהו שקדם לזה? נניח, משהו שהממשלה עשתה?
למה בעצם המנוף הזה לא הופעל בכל ממשלות הימין הקודמות?
ולמה בעצם הממשלה מסרבת להקים ועדת חקירה, שתבדוק גם את נושא הסרבנות ומה שקדם לו?
זה לא משנה כמה זה צודק (לדעתך).
אם אתה מאיים על ביטחון המדינה כדי להשיג מטרה פוליטית שלך, כל שכן כשזה באלימות, אתה פושע, וראוי לזרוק אותך מכל המדרגות.

זה מלכתחילה הייתה הבעיה באחים לנשק.
אם הארגון הזה היה מתמקד רק בנושא הגיוס (הצודק כל כך!) הם היו גיבורים בעיניי.
העובדה שהם התעסקו בכל השאר, ופשוט כפו את עצמם - זה חטא בלתי נסלח
 
ולמה בעצם הממשלה מסרבת להקים ועדת חקירה, שתבדוק גם את נושא הסרבנות ומה שקדם לו?
כי היא לא סומכת על מי שימנה את הועדה.
צודק לדעתך? כנראה שלא. אבל מה לעשות, זה החוק. ואם בגץ יורה להקים ועדת חקירה, הוא יראה שוב איך הוא מתעלם מהחוק - שקובע באופן ברור שהקמת ועדת חקירה ממלכתית זה ברצון הממשלה.

אם יקימו ועדת חקירה בראשות עמית וסולברג, זה יהיה מקובל עליך?
 
קרא את התשובה של @ההוא מקודם לגבי משל הטבחים והמנהל, אולי משהו יחלחל.
קראתי, ובתגובתי הסברתי למה הטיעון לא קשור.
אם לטבחים לא מתאים האופי של מקום העבודה שלהם והם מחליטים לעזוב - זה בסדר גמור.
אם המנהל מקבל החלטה ניהולית מתוקף סמכותו כמנהל, והטבחים אומרים ״מה פתאום, אין לך זכות לקבוע! אנחנו עוזבים ותישאר לבד״ - אז הם לא מבינים את ההיררכיה.
לא משנה כמה הם חושבים שההחלטה הניהולית שלו היא גרועה. ואם זה מגיע לידי מצב מצפוני, אז זה בסדר שהם עוזבים, אבל לא בסדר אם הם משתמשים בכישורים שלהם כדי ליצור לחץ קבוצתי על המנהל.

בנוסף, אתה פוטר את עצמך מדיון ענייני כשאתה שולף את הג׳וקר ״דיקטטורה משיחית״ - אני לא יודע אם אתה באמת מאמין לעצמך, ולא מצליח להבין למה הצד השני רוצה לתקן את מערכת המשפט, גם אם להבנתך זה אסון גמור ויזיק יותר.
 
אבל מה שקרה זה שקבוצה של סרבנים, שיודעים שהצבא צריך אותם באופן קריטי, כי העובדה שעל פי חוק יכולים לעזוב בכל רגע לא סותרת את העובדה שמערך המילואים תלוי בהם כל כך, איימו על אזרחי מדינת ישראל שאם לא ייתיישרו פוליטית כפי רצונם, אז ״לא יהיה לכם צבא בספטמבר״
אם הם עוזבים מרצונם זה בסדר וזכותם, אבל אם הם עוזבים מרצונם ולרצונם יש סיבה - אוהו! עכשיו זה כבר דיון בסיבה. ברור ומובן שמותר לכל אדם להתנדב או לא להתנדב כרצונו, מותר לו להעלב ולהפסיק את התנדבותו בכל עת כל עוד אין לו סיבה. ברגע שיש לו סיבה זו כבר סרבנות פוליטית פסולה. זה המלכוד 22 של ההתפטרות - מותר לך להתפטר כל עוד אתה לא מעוניין להתפטר.

טוב, אף אחד לא מושלם.

אם המנהל מקבל החלטה ניהולית מתוקף סמכותו כמנהל, והטבחים אומרים ״מה פתאום, אין לך זכות לקבוע! אנחנו עוזבים ותישאר לבד״ - אז הם לא מבינים את ההיררכיה.
זה בדיוק מה שקורה, המלצרים באמת מתעצבנים על החלטות שקיבל המנהל מתוקף סמכותו כמנהל ומתפטרים. אולי כדאי שתיקח חמש דקות לחשוב על המשל?

אבל לא בסדר אם הם משתמשים בכישורים שלהם כדי ליצור לחץ קבוצתי על המנהל.
באיזה אופן בדיוק זה פסול? נניח המנהל החליט שיותר אין הפסקות שירותים במשמרות של 12 שעות. אז אתה גם לא מתיר למלצרים להגיד למנהל "שמע, אין מצב, אנחנו נתפטר", וגם לא מתיר להם להתפטר. לדעתי זה מדהים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם הם עוזבים מרצונם זה בסדר וזכותם, אבל אם הם עוזבים מרצונם ולרצונם יש סיבה - אוהו! עכשיו זה כבר דיון בסיבה. ברור ומובן שמותר לכל אדם להתנדב או לא להתנדב כרצונו, מותר לו להעלב ולהפסיק את התנדבותו בכל עת כל עוד אין לו סיבה. ברגע שיש לו סיבה זו כבר סרבנות פוליטית פסולה. זה המלכוד 22 של ההתפטרות - מותר לך להתפטר כל עוד אתה לא מעוניין להתפטר.


טוב, אף אחד לא מושלם.


זה בדיוק מה שקורה, המלצרים באמת מתעצבנים על החלטות שקיבל המנהל מתוקף סמכותו כמנהל ומתפטרים. אולי כדאי שתיקח חמש דקות לחשוב על המשל?


באיזה אופן בדיוק זה פסול? נניח המנהל החליט שיותר אין הפסקות שירותים במשמרות של 12 שעות. אז אתה גם לא מתיר למלצרים להגיד למנהל "שמע, אין מצב, אנחנו נתפטר", וגם לא מתיר להם להתפטר. לדעתי זה מדהים.
אתה מערבב דברים שלא קשורים בדוגמה.
לבטל הפסקת שירותים זו לא החלטה ניהולית. זו התעללות.
אם המנהל מחליט שהעובדים צריכים להיות יותר ייצוגיים ולכן חייבים להגיע לעבודה עם מכופתרת, אבל העובד מחליט שזה לא מתאים לו (מכל מיני סיבות) - זה בסדר גמור אם הוא מחליט להתפטר. זה לא בסדר אם הוא ישתמש בכישוריים הייחודיים לו כדי ליצור לחץ קבוצתי שכולם יעזבו את מקום העבודה - כי ההחלטה הניהולית של המעסיק לא באה לו בטוב
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עלילה מסלול תשלום למשפחתון בזמן מלחמת עם כלביא אוף טופיק 55
ס מלחמת עולם שלישית, ברוכה הבאה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 70
שבוזי מלחמת הסחר של טראמפ - להמתין או לקנות? שוק ההון 3
N שינויי מיסוי - בעקבות מלחמת חרבות ברזל - האם פגיעה רטרואקטיבית אפשרית אוף טופיק 15
W לקחי מלחמת העולם השנייה והפייסנות המודרנית מול ציר הרשע החדש פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 25
השמח בחלקו מלחמת עולם בעשור הקרוב אוף טופיק 26
ד פיצוי על הפסקת חוזה שכירות - מלחמת חרבות ברזל מיסים 0
TalYaro1 חישוב והשוואת ריביות משכנתא בזמן מלחמת חרבות ברזל. נדל"ן 1
K השפעת מלחמת רוסיה-אוקראינה על הכלכלה העולמית פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 2508
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
M מלחמת התשה עם פסגות צרכנות פיננסית 14
unrealx מלחמת סחר עם סין שוק ההון 34
123W מלחמת קוריאה של האלף השלישי שוק ההון 110
S לימוד עצמי תורה/ברית חדשה אוף טופיק 8

נושאים דומים

Back
למעלה