מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3

[איניגו מונטויה]

תגיד לי מה משתוף לי ולחרדי הממוצע חוץ משזה ששנינו דוברי עברית?

יש לכם היסטוריה משותפת של אלפי שנים,
ובעיקר אויבים משותפים שרוצים להשמיד את שניכם.

בעבר, כשהאיום הקיומי היה גדול - גם חרדים נתנו כתף.
הנה למשל כתבה שמספרת איך בשנת 48 - אדמו"רים ניצולי שואה וכן רבני העדה החרדית (!) קראו לחרדים להשתתף בעבודות הביצורים.

בעשורים האחרונים כולנו שכחנו מעט את האיום, והרפינו את הדריכות הקיומית.
זה קרה במידה כזו אחרת בכל המגזרים ובכל המערכות
(למשל בצבא - בזמני היה מאוד לא מקובל שמקבלים התרעה באמצע הלילה ולא מקפיצים כוחות רק בגלל שזה חג...
או בכלל - שמשאירים סד"כ כל כך נמוך מלכתחילה).
וכן, זה קרה גם לחרדים, ששכחו את האיום הקיומי והעדיפו להשלות את עצמם שישראל יכולה להפנות עשרות אחוזים ללימוד תורה.

אבל עכשיו כשהאיום חוזר, וכשרואים מה האויבים שלנו רוצים לעשות לנו -
אפשר לקוות שכולנו נתעורר לפני שיהיה מאוחר מדי...

וכמו ש @ת.אוקהם כתב - התעוררות לא חייבת להיות של הציבור החרדי עצמו (למרות שאני מעריך שגם זה יכול לקרות).
התעוררות יכולה להיות גם של שאר הציבור במדינה, שיתחיל להפנות משאבים למקומות שמדינה מודרנית חפצת חיים חייבת להשקיע בהם,
ויפסיק לשתף פעולה עם מי שמתנגד לכך.

 

[גרהם]

יהדות התורה וש"ס נשארו עם אותו מספר מנדטים

זו אחת ההוכחות לירידת כוחם של העסקנים אצל החרדים. הציבור גדל והמפלגות לא.

כבר היום מי שעשה מילואים היה פורמיל של הפורמיל. כמו שהם שתקו עד עכשיו ככה הם ימשיכו להתאבד לתרום למדינה

נחיה ונראה. כפי שכתבתי, מספר ימי המילואים כנראה יעלה דרמטית. תוסיף לזה את השינוי בתודעה האזרחית של מילואימניקים רבים בשנה האחרונה ותקבל מציאות חדשה.
ושוב, אני לא יודע מה ישתנה, אבל די בטוח שניתוח לפי הכללים של פעם הוא שגוי.

 

[איניגו מונטויה]

הבעיה הדמוגרפית וגידול מעריכי זה פשוט לא משהו שהבוחר הממוצע מסוגל להבין

לצערי מסכים,
ונראה לי שזה לא רק הבעיה הדמוגרפית - יש המון דוגמאות אחרות של תהליכים ארוכי טווח שהבוחרים לרוב אינם רוצים (או אינם מסוגלים) לחשוב עליהם.

למשל - כוח אדם איכותי שמספק יתרון על האויב זה לא משהו שאפשר לבנות בקלות, חינוך לוקח שנים...
ואם מקצצים למשל 470 מיליון מתקציב ההשכלה הגבוהה כדי לא לפגוע בכספים קואליציוניים -
ייתכן שנתחרט על זה בעוד עשורים (אולי אפילו בלי לדעת למה הפסדנו, פשוט כי חסרים פיתוחים קריטיים שהיו יכולים להציל את המדינה).

זו אגב הסיבה שהשקענו בהקמת אוניברסיטאות מחקר עשורים לפני שהייתה לנו מדינה -
המנהיגים אז הבינו את החשיבות של כוח אדם וטכנולוגיה איכותית בהתגברות על אויב שעולה עלינו מספרית עשרות (או מאות) מונים.

דוגמא אחרת לתהליכים ארוכי טווח זה שאם אין תקציב להסברה באחת השפות הנפוצות בעולם (כי התקציב מופנה למקומות אחרים) -
אולי עוד עשרות שנים פתאום לא נבין למה מנהיגי העולם לא תומכים בישראל.

אחרי הכול, אנשים בדר"כ מעצבים את תפיסת העולם לפי המידע הראשוני שהם מקבלים (הטיית העיגון),
ואם המידע הזה יגיע מתומכי טרור ולא מישראל - אולי עוד עשורים לא נבין למה חסרה לנו תמיכה קריטית.

בקיצור, צריך לבחור מנהיגים שיודעים לחשוב לטווח ארוך
(בניגוד למשל לחלק מ"מנהיגי" המדינה כיום, שמראים זחיחות לנוכח מצבנו הנוכחי שאותו הם מגדירים כטוב מספיק, כך שאפשר לפזר משאבים בלי חשבון ובלי לחשוב כלל על העתיד).
יש בגמרא אגדה על כך שעץ חרוב עושה פירות פעם ב-70 שנה, וזקן נוטע אותו כדי שלצאצאים שלו יהיה מה לאכול (למרות שהוא לא ייהנה מזה).
הנהגת המדינה הנוכחית מחלקת את כל פירות החרובים שניטעו לפני כ-70 שנה, ואינה דואגת לנטוע חרובים חדשים לדורות הבאים...

אבל מי יודע, אולי גם כאן המלחמה תשנה משהו, וה"מנהיגים" חסרי האחריות יוחלפו.

 

[לנצח נתהה]

אה, גם זרקי איזו מילה לישראל בונים שרייבר.

זרוק גם מילה לירון לונדון

 

[c881]

זרוק גם מילה לירון לונדון

ירון לונדון עונה לשאלות של תלמידים?
יש לו תפקיד ציבורי בשנים האחרונות?

ולמי שחושב שמשהו ישתנה בעתיד...
אנחנו אוספים תרומות ליחידות בצבא ובינתיים מעבירים תקציבים ל...

 

[c881]

מישהו חשב שהממשלה הזו תלך בלי שמישהו יכריח אותה?

גנץ חותם על ההישרדות של נתניהו כראש הממשלה לעוד שלוש שנים

בני גנץ אומר שלא יתפטר מהממשלה בגלל הכספים הקואליציוניים, ובכך הוא סותם את הגולל על עתידה של ישראל בשנים הקרובות ■ הצעד שלו יאפשר את תוספות השכר למורים החרדים — והן יבצרו לעד את שליטתן של המפלגות החרדיות בשתי מכונות הג'ובים, שהן במקרה גם רשתות חינוך

www.themarker.com

אז גנץ פה להמשיך לשמור את נתניהו בשלטון.
כמובן בתמיכת ש"ס ויהדות התורה.

 

[ת.אוקהם]

מישהו חשב שהממשלה הזו תלך בלי שמישהו יכריח אותה?

גנץ חותם על ההישרדות של נתניהו כראש הממשלה לעוד שלוש שנים

בני גנץ אומר שלא יתפטר מהממשלה בגלל הכספים הקואליציוניים, ובכך הוא סותם את הגולל על עתידה של ישראל בשנים הקרובות ■ הצעד שלו יאפשר את תוספות השכר למורים החרדים — והן יבצרו לעד את שליטתן של המפלגות החרדיות בשתי מכונות הג'ובים, שהן במקרה גם רשתות חינוך

www.themarker.com

אז גנץ פה להמשיך לשמור את נתניהו בשלטון.
כמובן בתמיכת ש"ס ויהדות התורה.

כתבה מעניינת עם נתונים שאני אישית לא הייתי מודע אליהם.
"ענף החינוך הוא מקור הפרנסה העיקרי בחברה החרדית, והוא זה שמאפשר לחרדים להמשיך ולהתקיים מחוץ לשוק העבודה הפתוח והתחרותי: הם בנו לעצמם שוק תעסוקה פנימי, מוגן, שממומן כולו מכספי מדינה. לפי נתוני המכון החרדי למחקרי מדיניות, 47% מהנשים החרדיות ו–23% מהגברים החרדים מועסקים במערכת החינוך. בשאר המשק הנתונים הם רק 21% ו-3.5%, בהתאמה."

 

[גרהם]

כתבה מעניינת עם נתונים שאני אישית לא הייתי מודע אליהם.
"ענף החינוך הוא מקור הפרנסה העיקרי בחברה החרדית, והוא זה שמאפשר לחרדים להמשיך ולהתקיים מחוץ לשוק העבודה הפתוח והתחרותי: הם בנו לעצמם שוק תעסוקה פנימי, מוגן, שממומן כולו מכספי מדינה. לפי נתוני המכון החרדי למחקרי מדיניות, 47% מהנשים החרדיות ו–23% מהגברים החרדים מועסקים במערכת החינוך. בשאר המשק הנתונים הם רק 21% ו-3.5%, בהתאמה."

ומעבר לחינוך, גם כל הסעיפים עם השמות העמומים בכספים הקואליציוניים הם שם קןד לג'ובים לחברים ופרנסה לבייס.

 

[ת.אוקהם]

ומעבר לחינוך, גם כל הסעיפים עם השמות העמומים בכספים הקואליציוניים הם שם קןד לג'ובים לחברים ופרנסה לבייס.

רק גורם לי לחשוב שוב כמה שנים כל העסק הזה עוד יחזיק בהתחשב בכך שהם גדלים אקספוננציאלית בקצב מהיר.
הרי ברור שהדבר הזה לא מתכנס ובסופו של דבר מגדל הקלפים יתמוטט (בדיוק כמו בנושא השירות הצבאי).

 

[חתול לילה]

כתבה מעניינת עם נתונים שאני אישית לא הייתי מודע אליהם.

עושים עכשיו רעש על הכספים הקואליציונים, אבל הכסף הגדול נמצא בתקציב הרגיל.
התקציב של משרד החינוך הוא גדול יותר (!) מהתקציב של משרד הבטחון. ענית בעצמך לאן הכסף הזה הולך.

 

[oferM]

נניח משחררים את כל החטופים בעסקאות.לוקח חודשיים שלושה נגיד
.

אין יותר חטופים בעזה.
האם מנהיגי העולם יתמכו בהמשך מתקפה ישראלית , שמן הסתם תגבה גם חיי אזרחים ?

 

[חתול לילה]

האם מנהיגי העולם יתמכו בהמשך מתקפה ישראלית , שמן הסתם תגבה גם חיי אזרחים ?

לא ייתמכו, על זה החמאס בונה. הוא לא מטפטף שבויים מתוך הומניטריות.

מצד שני הצבא רוצה להמשיך וגם לביבי יש אינטרס למשוך את המלחמה כמה שיותר. קשה לדעת מה יהיה.

 

[Henchman34]

התקציב הזה מספר את כל הסיפור על ה"חושבים" שחברה החרדית עושה. לא משנה כמה המכה ב-7.10 הייתה קשה אין לה שום קשר לחרדי הממוצע או לנציגיו. אם אין שום תחושה של שותפות גורל אז אין שום סיבה לגעת בכספים קואליציוניים.

גם בני גנץ שכרגע מסתמן כמנהיג הבא חתם על התקציב(הרי הוא וסיעתו לא פרשו) משמע הוא משחק את ה long game ומבחינתו המפלגות החרדיות הן שותפות טבעיות בממשלה הבאה שהוא יקים. הוא ממש מתעקש not to rock the boat הריי התרומה שלו ושל מפלגתו לניהול הלחימה זניחה, הוא לא איזה מדינאי או איש צבא יוצא דופן שבלעדיו הכל יפול.

מי שחושב שה-7.10 הוא קו פרשת המים טועה, אין שום מנהיגות חילונית שתקים קואליציה שתפטור את הבעה הדמגרפית ולדעתי גם לא תהיה כזו בחלון שבו אפשר יהיה עוד לעשות משהו.

 

[c881]

כרגע מחפשים תרומות למיטות שדה לחיילים בשטח... במקום שישנו על האדמה.
א. לא ברור לי איך אין מספיק מיטות במחסנים.
ב. לא חייבים תרומות, אפשר להשתמש בסידורים/ תלמוד בבלי... רק לפרוש על הרצפה ושמיכה מעליהם.
אולי להכין ערסלים מרצועות עור שמסתובבות בשטח.

 

[c881]

דרך אגב, יש כרגע תזכיר פתוח להערות הציבור לגבי מימון גרעינים התיישבותיים של משרד התשתיות ומשימות לאומיות (להוציא עיניים של חילונים), אם מישהו רוצה לגשת ולהעיר לשרה סטרוק ושלוחיה.

 

[guesto]

נניח משחררים את כל החטופים בעסקאות.לוקח חודשיים שלושה נגיד
.

אין יותר חטופים בעזה.
האם מנהיגי העולם יתמכו בהמשך מתקפה ישראלית , שמן הסתם תגבה גם חיי אזרחים ?

את כולם כולל חיילים? לא נשמע סביר.

 

[גרהם]

את כולם כולל חיילים? לא נשמע סביר.

עצוב להגיד, אבל חלק מהחטופים לא יוחזרו לעולם ולא נדע מה עלה בגורלם.
כבר היום החמאס אומר שאין לו מידע על כל החטופים, כולל כאלו שיש עדויות שנחטפו בחיים.

 

[Spanz]

האם מנהיגי העולם יתמכו בהמשך מתקפה ישראלית , שמן הסתם תגבה גם חיי אזרחים ?

כמובן שמדובר בניחוש, אבל מנהיגי עולם יתמכו בהמשך מתקפה.
לעולם המערבי ברור מי זה חמאס והבעיות של הסוגיה הפלסטינית, גם אם פה ושם יש איזה שר שטוען אחרת.
הניחוש מבוסס על קריאה והאזנה לרדיו של עיתונות אירופאית ועיתונות מהעולם הערבי.

 

[חתול לילה]

כמובן שמדובר בניחוש, אבל מנהיגי עולם יתמכו בהמשך מתקפה.

בינתיים ארה"ב מבקשת מישראל לא לעקור תושבים ולא לפגוע בהם בהמשך הלחימה.

IDF announces 3 soldiers killed on Oct. 7 whose bodies are held in Gaza; Gantz says war will resume after cease-fire

IDF forces came under fire and explosives in Gaza cease-fire breach injuring 3; Former hostage Alma Abraham's condition improves

www.ynetnews.com

איך תנהל קרב בשטח עם מגנים אנושיים בלי לפגוע בהם?

 

[Spanz]

בינתיים ארה"ב מבקשת מישראל לא לעקור תושבים ולא לפגוע בהם בהמשך הלחימה.

IDF announces 3 soldiers killed on Oct. 7 whose bodies are held in Gaza; Gantz says war will resume after cease-fire

IDF forces came under fire and explosives in Gaza cease-fire breach injuring 3; Former hostage Alma Abraham's condition improves

www.ynetnews.com

איך תנהל קרב בשטח עם מגנים אנושיים בלי לפגוע בהם?

אני נוטה להסתכל על הדברים הגדולים ופעולות בשטח ולא מייחס חשיבות גדולה לכל ידיעה בפני עצמה.
צריך לזכור שרוב הידיעות האלה בעלות ניחוח פוליטי מובנה והן פונות גם לקהל המצביעים שלהם ולשמרה על איזון בבית.
ברגע שנראה שינוי בפעולות בשטח נוכל לדבר.

לדוגמא, במלחמת המפרץ מלך ירדן דיבר בחריפות נגד התערבות מדינות מערביות ואף הכריז כי התערבות כזו תיהיה מלחמת דת על כל האסלאם.
אבל חוץ מצינון קל ביחסי חוץ, ירדן היתה ונשארה חברה של הקואליציה המערבית עם יחסים בטחוניים מעולים בעיקר עם ארה"ב.
צריך ללמוד מזה שהאמירות האלה נועדו בעיקר לשמר את כוחו של חוסיין בממלכה הגם ככה לא יציבה. פוליטיקה במיטבה.
דבר דומה לגבי אמירות כאלו בימינו.

לגבי איך לנהל קרב בשטח בתנאים כאלו אין לי התושבה.
נשאיר את זה לאנשים שזהו מקצועם.