• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כשמצחצח הנעליים מדבר איתך על מניות חמות, הגיע הזמן למכור

שבת שלום מורי ורבי.
א. לא אסלח לך לעולם על שלקחת לי את הקאבר היחידי שרציתי [בגללך אין לי].
ב. תגיד, אחרי NixonShock , אין אנחנו חיים בעידן שיש בו 0.01% סיכוי שיקרה שוק כזה רק עם ביטקוין ?
(לא טוען לרגע שארה"ב ב2022 תעבור לקריפטו, מתכוון שהוא אולי יזכה לרגולציה/הכרה כלשהי מצד ריבון זה או אחר)
מנין הביטחון הזה אחרי 12 שנה (!), שהאמון בו יגיע ל-0. אולי אתה זה שמסרב לראות את הזהב החדש?
אני כמובן לרגע לא חושב שאתה טועה,
רק אומר שבשביל הסיכוי הזה שווה לקחת נשימה ארוכה לפעמים ולהסתכל על ההיסטוריה מנק' מבט יותר נרחבה.
שבת שלום !
עוד בשנות ה90 העליזות מישהו שם התכוון שנשתמש בזה לפורומים כלכליים.

תראה, הכל יכול להיות ,אבל אני מעריך שהשווי יירד מכמה סיבות:
1.בסוף היום אם מסתכלים על הביטקויין בתור נכס ,היתרונות הגדולים שלו הם היכולת להעלים מס ושמירה על הנכס מחוץ להישג יד של ממשלות.
היתרונות האלה שווים פרמיה של 20-50% על הכסף -אבל מתגמדים מול התנודתיות המטורפת שלו .
2.השרשור הזה מדבר על מצחצחי נעליים וזה בדיוק מה שקורה עם הביטקויין בשנתיים האחרונות, מספיק שתיכנס להסברים של אנשים כאן על למה הוא ימשיך לעלות ,תחליף את המילה המילה ביטקויין ב"הונאת פירמידה" וזה די נשמע אותו הדבר.
3. מיטב המוחות הפיננסיים יושבים בארצות הברית וחושבים איך להרוויח מעליית המטבעות הדיגיטליים, אני חושב שהשתלטות על השוק עם מטבע חדש וסנקציות על אחרים היא יותר סבירה מאשר קפיצה על אותה העגלה בה אין להם יתרון והם נאלצים להכנס ב30,000$ ליחידה.
4.קח תרחיש נוסף שהבאתי לפורום לפני כמה שנים. נניח ובעוד 10 שנים ערך הביטקויין מתייצב על 200,000$ ,הוא נשאר המטבע הדומיננטי והיציב ביותר משאר הדיגיטליים ,אף מדינה לא פוסלת אותו והוא משמש למסחר חופשי בכל הפלטפורמות- התרחיש הוורוד ביותר.
בתרחיש כזה ,אם אני רוצה להנות מהיתרונון שלו שהם כאמור הגנה על ההון שלי והסתרה מהרשויות-כל מה שאני צריך לעשות זה להמיר את המיליונים שלי בביטקויין היציב והטוב-ערך המטבע כלל לא ישנה לי. להכנס עם הון רציני לפני שיש יציבות זה מסוכן מאוד.
מכאן אני מסיק שהתמחור לא הגיוני.

אני לוקח בחשבון תמיד מצב שבו כולם צודקים ואני טועה ,אבל אני משקיע את רוב הכסף שלי במקומות שבהם אני מאמין שיש לי את הסיכוי הגבוה ביותר.
 
נערך לאחרונה ב:
לא נשמע שאתה מחפש טיעונים רציניים, אלא טיעונים מאדם שתסכים להגדיר כמומחה.
אני מחפש טיעונים רציניים פשוט עוד לא מצאתי (חדשים שלא הכרתי)
איך אתה מגדיר מומחה?
אם אתה רוצה לדעת איך אני מגדיר מומחה זה אכן מישהו עם נסיון מחקרי/מעשי במקרו-כלכלה כמו שציין @guesto .
מישהו כמו (למשל) עומר מואב (פרופ' לכלכלה שהיה גם יועץ שר האוצר לשטייניץ) שמוכר גם בזכות הנוכחות פייסבוק בלוג ופודקסט כלכלי שהחל להגיש לאחרונה.
משקיעים ובנקאים לא נופלים בקטגוריה הזו.

זה לא שאני לא אקשיב אפילו לאדם שמפיץ תיאוריות קונספירציה אבל זה אומר שאני לא יכול לסמוך על העובדות שהוא מציין כי ברוב המקרים אנשים כאלה מתעלמים מעובדות שלא מתאימות לתיאוריה שלהם ומסלפים עובדות אחרות.
מישהו כמו ray dalio אינו מומחה אבל שווה להקשיב לו. רק שבינתיים לא מצאתי טיעון חדש אצלו.
 
הטיעון הרציני הוא שכאשר אדם נכנס לחובות, ולוקח הלוואה כדי לכסות את החוב, וכשמגיע מועד הפירעון של ההלוואה הוא לוקח הלוואה נוספת כדי לכסות את החוב, וכך הלאה, והחוב רק גדל וגדל ללא הרף, והדרך היחידה לשלם אותו בכל מועד פירעון היא לקחת הלוואה גדולה יותר וגדולה יותר. כמה מומחה צריך להיות כדי להבין שזו דרך כלכלית מסוכנת עם השלכות שעלולות להיות הרסניות?

קודם כל אני חושב שמה שכתבת שגוי כי המדינה לא חייבת לקחת הלוואות הולכות וגדלות כדי להחזיר את ההלוואות הקיימות, וגם אם כן זה לא בהכרח היה דופק את הכל, כל עוד ההכנסות שלה גדלות מהר יותר.
אבל מה שאני בכלל לא מבין זה למה פירמידת ההלוואות מדאיגה אותך בזמן שפירמידת הביטקוין לא מעניינת אותך.
הרי כדי לקבל ערך מביטקוין אתה צריך שמישהו יקנה ממך, והוא צריך שמישהו יקנה ממנו, וכן הלאה.. לפחות במשחק של מיחזור אג"ח המדינה מפרישה ריביות למחזיקים, במקרה של ביטקוין לא מקבלים כלום.

אם אתה רוצה לדעת איך אני מגדיר מומחה זה אכן מישהו עם נסיון מחקרי/מעשי במקרו-כלכלה כמו שציין @guesto .
נראה לי שמומחי היוטיוב שלו הם מאותו סוג של מומחים בסרטוני קונספירציה..
 
השווי של ביטקוין נגזר מכמה אנשים מאמינים בו ומוכנים לשים בו כסף. יש כמות מוגבלת של ביטקוין, וכל שנה יותר ויותר אנשים הופכים למאמינים, ולכן לטווח ארוך השווי עולה
"השווי של X נגזר מכמה אנשים מאמינים בו ומוכנים לשים בו כסף. יש כמות מוגבלת של X , וכל שנה יותר ויותר אנשים הופכים למאמינים, ולכן לטווח ארוך השווי עולה"

אפשר להגיד את זה על כל הונאת פירמידה בהיסטוריה .
 
"השווי של X נגזר מכמה אנשים מאמינים בו ומוכנים לשים בו כסף. יש כמות מוגבלת של X , וכל שנה יותר ויותר אנשים הופכים למאמינים, ולכן לטווח ארוך השווי עולה"

אפשר להגיד את זה על כל הונאת פירמידה בהיסטוריה .

וגם על תמונות של פיקאסו.

אני באופן אישי לא יודע למדוד את הערך האמיתי לא של זה ולא של ביטקויין.
 
וגם על תמונות של פיקאסו.

אני באופן אישי לא יודע למדוד את הערך האמיתי לא של זה ולא של ביטקויין.
מקבל .
עכשיו האם משקיעי ביטקויין ישקיעו בציורים של פיקאסו באותו הלהט?
 
2.השרשור הזה מדבר על מצחצחי נעליים וזה בדיוק מה שקורה עם הביטקויין בשנתיים האחרונות, מספיק שתיכנס להסברים של אנשים כאן על למה הוא ימשיך לעלות ,תחליף את המילה המילה ביטקויין ב"הונאת פירמידה" וזה די נשמע אותו הדבר.
איזה מזל שהם עשו סשן ארוך ולא בחרו בתמונה הזאת
nirvana-2.jpg

מסכים לגמרי לגבי מצחצחי נעליים & כל "משהו" אחר בעל ערך כלשהו שיש עליו באז.
ברשותך, מאד קשה לי עם העובדה שיש עדיין אנשים שטורחים להגיד פירמידה עם ביטקוין כי זה מראה על בורות.
זה אולי יכול להיות שגעון צבעוניים 2.0 (משהו שהתרסק, עלה והתרסק שוב ושוב) אבל פירמידה בשום פנים ואופן לא.
אם אני גרמתי לך לרכוש חלקיק בזהב/ביטקוין אין לי גמול אישי.
בפירמידה אני אקבל עליך באותו רגע זכות-שקרכלשהו או רווחים עתידיים על זה שתכניס עוד חבר ללופ.

מקבל .
עכשיו האם משקיעי ביטקויין ישקיעו בציורים של פיקאסו באותו הלהט?
מה אכפת לי אם משקיע טסלה/זהב/ביטקוין/סנופי בלהט כזה או אחר, ייתכן והוא צודק וייתכן ולא.
מצופה מהמשקיע הסביר [אנחנו] להבין אם זה מנהל השקעות שחושב שיודע להכות את המדד או ציור שיעלה לעד.
לא יודע למה אנשים מתמחרים את טסלה/מונה ליזה ב-X אבל אני מבין שזה קשור לאמונה שלהם.
(אגב, למען האמת אני יודע בנוגע ליזה... ואין לזה כל קשור לאומנות)

שוב, לא ייתכן ואנחנו לפני הולדת הזהב על ציר הזמן?
שתבוא רגולציה שתכשיר את השרץ? ואז הזהב שהיה עולה 1$ יעלה 10$ וזה ייחשב "סבבה" לעבור לרשת הזהב.
 
"השווי של X נגזר מכמה אנשים מאמינים בו ומוכנים לשים בו כסף. יש כמות מוגבלת של X , וכל שנה יותר ויותר אנשים הופכים למאמינים, ולכן לטווח ארוך השווי עולה"

אפשר להגיד את זה על כל הונאת פירמידה בהיסטוריה .
מוסכם.

אבל, בניגוד להונאת פונזי, לביטקוין יש Endgame, להיות תחליף מודרני משודרג ויעיל יותר להשקעה בזהב. סאטושי הסביר מהרגע הראשון שהביטקוין הוא מתחרה לזהב (פשוט באותה תקופה - סוף 2008, זה נשמע כבדיחה כשהשווי שוק היה אפס).
 
קודם כל אני חושב שמה שכתבת שגוי כי המדינה לא חייבת לקחת הלוואות הולכות וגדלות כדי להחזיר את ההלוואות הקיימות, וגם אם כן זה לא בהכרח היה דופק את הכל, כל עוד ההכנסות שלה גדלות מהר יותר.
אבל מה שאני בכלל לא מבין זה למה פירמידת ההלוואות מדאיגה אותך בזמן שפירמידת הביטקוין לא מעניינת אותך.
הרי כדי לקבל ערך מביטקוין אתה צריך שמישהו יקנה ממך, והוא צריך שמישהו יקנה ממנו, וכן הלאה.. לפחות במשחק של מיחזור אג"ח המדינה מפרישה ריביות למחזיקים, במקרה של ביטקוין לא מקבלים כלום.
"לפחות במשחק של מחזור אג"ח המדינה מפרישה ריביות למחזיקים" - כן, במקרה של ארה"ב, בכסף שהיא מדפיסה לצורך זה. מאוד Sustainable...

"הרי כדי לקבל ערך מביטקוין אתה צריך שמישהו יקנה ממך, והוא צריך שמישהו יקנה ממנו, וכן הלאה.. "

תעשה אבחנה בין שני סוגים של ערך שניתן לקבל מביטקוין:
1. הערך הסופי של ביטקוין, לאחר שיגיע לשווי שוק של זהב ויותר, יהיה Store of value עם תנודתיות נמוכה, שהוא בעל תכונות מודרניות ומשודרגות בהשוואה לזהב, ועל כן קל יותר להתנהל איתו. אם אתה לא מבין את הערך כאן, אתה גם לא מבין את הערך של השקעה בזהב.

2. הערך הנוכחי של ביטקוין, כיום אנחנו בשלב שבו יש צפי שהביטקוין יהפוך למתחרה אמיתי לזהב, ובשל הצפי הזה, שהולך ונראה אפשרי יותר בכל שנה שעוברת, נוהרים אליו כמויות כסף אדירות. לכן השווי שלו עולה כ"כ מהר. אם לא היה Endgame לכל הסיפור הזה (קבלת הערך של סעיף #1), היה מדובר בפונזי.
 
אני מחפש טיעונים רציניים פשוט עוד לא מצאתי (חדשים שלא הכרתי)
איך אתה מגדיר מומחה?
אם אתה רוצה לדעת איך אני מגדיר מומחה זה אכן מישהו עם נסיון מחקרי/מעשי במקרו-כלכלה כמו שציין @guesto .
מישהו כמו (למשל) עומר מואב (פרופ' לכלכלה שהיה גם יועץ שר האוצר לשטייניץ) שמוכר גם בזכות הנוכחות פייסבוק בלוג ופודקסט כלכלי שהחל להגיש לאחרונה.
משקיעים ובנקאים לא נופלים בקטגוריה הזו.

זה לא שאני לא אקשיב אפילו לאדם שמפיץ תיאוריות קונספירציה אבל זה אומר שאני לא יכול לסמוך על העובדות שהוא מציין כי ברוב המקרים אנשים כאלה מתעלמים מעובדות שלא מתאימות לתיאוריה שלהם ומסלפים עובדות אחרות.
מישהו כמו ray dalio אינו מומחה אבל שווה להקשיב לו. רק שבינתיים לא מצאתי טיעון חדש אצלו.
הבנתי, אתה רוצה פרופ' עם נסיון במקרו-כלכלה, שיתמוך בטענה שבארה"ב יש בועת חובות המתודלקת ע"י הדפסות שמאיימת לרסק את הכלכלה? כדי שתוכל לדעת שלא מדובר סתם בעוד תיאורית קונספירציה סטייל QAnon?
 
שבת שלום !
תראה, הכל יכול להיות ,אבל אני מעריך שהשווי יירד מכמה סיבות:
1.בסוף היום אם מסתכלים על הביטקויין בתור נכס ,היתרונות הגדולים שלו הם היכולת להעלים מס ושמירה על הנכס מחוץ להישג יד של ממשלות.
היתרונות האלה שווים פרמיה של 20-50% על הכסף -אבל מתגמדים מול התנודתיות המטורפת שלו .

4.קח תרחיש נוסף שהבאתי לפורום לפני כמה שנים. נניח ובעוד 10 שנים ערך הביטקויין מתייצב על 200,000$ ,הוא נשאר המטבע הדומיננטי והיציב ביותר משאר הדיגיטליים ,אף מדינה לא פוסלת אותו והוא משמש למסחר חופשי בכל הפלטפורמות- התרחיש הוורוד ביותר.
בתרחיש כזה ,אם אני רוצה להנות מהיתרונון שלו שהם כאמור הגנה על ההון שלי והסתרה מהרשויות-כל מה שאני צריך לעשות זה להמיר את המיליונים שלי בביטקויין היציב והטוב-ערך המטבע כלל לא ישנה לי. להכנס עם הון רציני לפני שיש יציבות זה מסוכן מאוד.
מכאן אני מסיק שהתמחור לא הגיוני.

לגבי סעיף 1, אתה ממש ממש טועה. למסחר בביטקוין יש את הפוטנציאל להיות המסחר הכי נקי מהלבנות כספים שניתן להעלות על הדעת, וזה בגלל שבניגוד למזומן, לביטקוין יש Public ledger.

כשהביטקוין נמצא בתוך ארנק דיגיטלי, הוא לא שווה כלום מבחינה פרקטית, אלא רק על הנייר. כדי שהוא יהיה שווה משהו בעולם האמיתי, אתה צריך להמיר אותו לשירות כלשהו שתקבל בעולם האמיתי (כסף מזומן, סחורה כלשהי). ברגע המרת הביטקוין לשירות בעולם האמיתי, ניתן לקבע חוקים בכל מדינות העולם (שחלקם כבר קיימים) שתתבצע בדיקה ב Ledger של הביטקוין עימו אתה רוצה לשלם, ואם לא תתקבל הוכחה שמקור הכסף לגיטימי, העיסקה תידחה. כל פושע עם עיניים בראשו צריך להבין שהוא חייב לברוח מביטקוין עכשיו כל עוד הוא יכול, כי עוד מעט הביטקוין שלו לא יהיה שווה כלום. לדעתי גם הרבה לא פושעים הולכים ליפול בין הכיסאות ולאבד את ערך הביטקוין שלהם, כי רכישת הביטקוין לא תעמוד בסטנדרטים שיוצבו בעתיד (אולי אפילו הקרוב).

ההערכה היא שבכל שנה מולבנים באזור 2 טריליון דולר בפיאט. זה לא יפסק כל עוד יש פיאט, כי פיאט אנונימי ואין Public ledger.

לגבי סעיף 4, אם אתה תיכנס לביטקוין רק אחרי שיגיע לשווי השוק שיאפשר לו להתחרות בזהב ולמזער תנודתיות, אתה אומנם תהנה מ Store of value מודרני, אבל תפספס לגמרי את כל שלב העליה האקספוננציאלית שהביאה נכס אנונימי לגמרי להיות הזהב החדש.

אני רוצה לחדד, שלב העליה האקספוננציאלית של הביטקוין שאנו חווים כיום, שהוא חלק מהדרך של ביטקוין לרשת את הזהב, לא מבטיח שהבטיקוין אכן יצליח לקבע את מעמדו כזהב החדש. יש סיכויים שכן, ועלולות להיות תקלות צפויות או לא צפויות שיהרסו את העתיד הזה. לא שמעתי אף אחד ממליץ לאנשים לשים את רוב הכסף שלהם בביטקוין. ומצד שני, להיות עם אפס חשיפה לנכס שעד היום מסתמן כעלול אכן להחליף את הזהב, לדעתי זה מאוד חבל.
 
נערך לאחרונה ב:
הבנתי, אתה רוצה פרופ' עם נסיון במקרו-כלכלה, שיתמוך בטענה שבארה"ב יש בועת חובות המתודלקת ע"י הדפסות שמאיימת לרסק את הכלכלה? כדי שתוכל לדעת שלא מדובר סתם בעוד תיאורית קונספירציה סטייל QAnon?
לא חייב. אבל זה מאד יעזור.
יש מאות או אלפי פרופסורים לכלכלה בארה"ב, אם אפילו אחד מהם לא טוען בעד זה מעיד על כך שיש בעיה עקרונית בטיעונים.
כמו שלהבדיל בנושא ההתחממות הגלובלית יש קונצנזוס מדעי מוחלט שיש התחממות הנגרמת ע"י גורמים אנושיים. מצאתי מעט מאד אנשים רציניים שטענו כנגד ולרוב הטיעונים שלהם היו רציניים אבל לא התמודדו עם עדכונים בתחום וכו' וכו'.

בכל מקרה יכול להיות טיעון משכנע שאקרא בפורום אנונימי באינטרנט אבל בינתיים היחס חוב\תמ"ג של ארה"ב לא מאד רחוק מרמתו לאחר WW-II ואז סגרו חצי ממנו תוך עשור.

טיעוני נגד למה זה שונה:
זה היה עשור מוצלח ומיוחד של צמיחה ושגשוג
בניגוד להיום הדולר היה אז צמוד לזהב

טיעוני נגד נגד:
זה לא משנה שלאחר מכן היה עשור מוצלח במיוחד, זה מראה שאפשר לצאת מכך ושלא הכל אבוד וזו הפואנטה.
העובדה שהדולר היום "צף" לא משנה את הטיעון הנ"ל ואם כבר נותנת לממשלה עוד כלים להתמודד פיננסית עם הבעיות.

טיעוני נגד נגד נגד:
העובדה שהדולר צף היום מאפשרת לבנקים המרכזיים להסוות בעיות מהותיות בכלכלה שיתפרצו במוקדם או במאוחר.

טיעוני נגד נגד נגד נגד:
אין כיום בעיות מבניות משמעותית בכלכלה האמריקאית. היא מושכת את האנשים והחברות המוצלחים ביותר מכל העולם. הם הוכיחו שאפילו נשיא חדל אישים שמנסה להרוס את הדמוקרטיה לא מצליח להרוס את הכלכלה שממשיכה לדהור קדימה ולאחר הקורונה תהיה התאוששות מהירה.

וכן הלאה וכן הלאה...
 
לגבי סעיף 1, אתה ממש ממש טועה. למסחר בביטקוין יש את הפוטנציאל להיות המסחר הכי נקי מהלבנות כספים שניתן להעלות על הדעת, וזה בגלל שבניגוד למזומן, לביטקוין יש Public ledger.
איך בדיוק ? ממה שאני מבין היומן אנונימי.
ואם הוא לא אנונימי , איזו הגנה אתה מקבל מול ממשלות ?
 
איך בדיוק ? ממה שאני מבין היומן אנונימי.
ואם הוא לא אנונימי , איזו הגנה אתה מקבל מול ממשלות ?
היומן אנונימי (ומפרט בדיוק מאין הגיע הביטקוין לארנק שלך), אבל ברגע שאתה מנסה להוציא ביטקוין מהארנק לעולם האמיתי עבורך, הרסת את האנונימיות שלך. "שערי היציאה" מהארנק שלך לעולם האמיתי (בנקים, נותני שירותים), עם החוקים והטכנולוגיה המתאימים יוכלו לאמת שהביטקוין שלך לגיטימי טרם יקחו אותו (ואם לא יצליחו לאשר, נתקעת עם ביטקוין חסר ערך, אף אחד לא יקבל אותו). עם כסף פיאט זה לעולם לא יוכל לעבוד כך, כשאתה נותן אותו לבנק או לחנות, אף אחד לא יודע מאין הוא הגיע, וגם לא יכול לברר בשום צורה, ולכן זה כלי מושלם להלבנת כספים (בניגוד לביטקוין, שהוא כלי נוראי להלבנת כספים, פשוט הרגולציה עוד לא למדה להשתמש ביכולות האדירות שלו למנוע כל דרך להלבנת כסף).
 
נערך לאחרונה ב:
היומן אנונימי (ומפרט בדיוק מאין הגיע הביטקוין לארנק שלך), אבל ברגע שאתה מנסה להוציא ביטקוין מהארנק לעולם האמיתי עבורך, הרסת את האנונימיות שלך. "שערי היציאה" מהארנק שלך לעולם האמיתי (בנקים, נותני שירותים), עם החוקים והטכנולוגיה המתאימים יוכלו לאמת שהביטקוין שלך לגיטימי טרם יקחו אותו (ואם לא יצליחו לאשר, נתקעת עם ביטקוין חסר ערך, אף אחד לא יקבל אותו). עם כסף פיאט זה לעולם לא יוכל לעבוד כך, כשאתה נותן אותו לבנק או לחנות, אף אחד לא יודע מאין הוא הגיע, וגם לא יכול לברר בשום צורה, ולכן זה כלי מושלם להלבנת כספים (בניגוד לביטקוין, שהוא כלי נוראי להלבנת כספים, פשוט הרגולציה עוד לא למדה להשתמש ביכולות האדירות שלו למנוע כל דרך להלבנת כסף).
אם איש א מוכר ביט לאיש ב במזומן , שמוכר את הביט לאיש ג במזומן, איך תגיע לאיש ב'?
ואם איש ג ימכור לאיש ד במזומן, איך תגיע לאיש ג? בדיוק כמו מטיל זהב פיזי.
 
"לפחות במשחק של מחזור אג"ח המדינה מפרישה ריביות למחזיקים" - כן, במקרה של ארה"ב, בכסף שהיא מדפיסה לצורך זה. מאוד Sustainable...
מה הבעיה עם זה שהממשלה "תדפיס" כסף, תחלק לך, ואז תבקש אותו בחזרה מהציבור דרך מיסים? בצורה הזו הציבור חייב לך משהו.

תעשה אבחנה בין שני סוגים של ערך שניתן לקבל מביטקוין:
1. הערך הסופי של ביטקוין, לאחר שיגיע לשווי שוק של זהב ויותר, יהיה Store of value עם תנודתיות נמוכה, שהוא בעל תכונות מודרניות ומשודרגות בהשוואה לזהב, ועל כן קל יותר להתנהל איתו. אם אתה לא מבין את הערך כאן, אתה גם לא מבין את הערך של השקעה בזהב.

2. הערך הנוכחי של ביטקוין, כיום אנחנו בשלב שבו יש צפי שהביטקוין יהפוך למתחרה אמיתי לזהב, ובשל הצפי הזה, שהולך ונראה אפשרי יותר בכל שנה שעוברת, נוהרים אליו כמויות כסף אדירות. לכן השווי שלו עולה כ"כ מהר. אם לא היה Endgame לכל הסיפור הזה (קבלת הערך של סעיף #1), היה מדובר בפונזי.

להיות אוגר ערך זה לא ערך. אם יש לי מוצר שבחיים לא מתקלקל אבל אין שום דרך להפיק ממנו תועלת, הוא לא שווה כלום, למרות שהוא אוגר ערך מצוין. הכי קל לאגור ערך כשמלכתחילה אין ערך.
לא הבנתי איך לקנות ביטקוין בעזרת תפוח מבטיח שאני אצליח לקבל עוד 100 שנה בחזרה את התפוח תמורת ביטקוין? הדרך היחידה שבה אני אצליח היא אם מישהו אחר יסכים לתת לי תפוח, והסיכוי היחיד שהוא יקבל אותו בחזרה היא אם מישהו אחר יסכים לתת לו תפוח, וכן הלאה..
האם אתה לא מסכים שביטקוין הוא משחק סכום אפס שבו כל דבר שאדם אחד מקבל בא על חשבון אדם אחר?
אלא אם אתה מאמין שביטקוין ישרוד לנצח, בהכרח בסוף הדרך יהיו מפסידים שמימנו את "שמירת הערך" ע"י זה שהם נתנו תפוח אבל לא קיבלו כלום בחזרה.
 
אוקי אז,
נגיד ויהיה משבר, איך זה משפיע על עקרון אודיסאוס שלנו כמשקיעים סולידים?
אני תמיד חושב שאם ב1929 אנשים היו משקיעים חלק מסויים ממה שיש להם ולא את הכל ומחכים 20 שנה במקום ישר לקפוץ מהגגות, חלקם הגדול היה עשיר שחבלז.
 
מה הבעיה עם זה שהממשלה "תדפיס" כסף, תחלק לך, ואז תבקש אותו בחזרה מהציבור דרך מיסים? בצורה הזו הציבור חייב לך משהו.



להיות אוגר ערך זה לא ערך. אם יש לי מוצר שבחיים לא מתקלקל אבל אין שום דרך להפיק ממנו תועלת, הוא לא שווה כלום, למרות שהוא אוגר ערך מצוין. הכי קל לאגור ערך כשמלכתחילה אין ערך.
לא הבנתי איך לקנות ביטקוין בעזרת תפוח מבטיח שאני אצליח לקבל עוד 100 שנה בחזרה את התפוח תמורת ביטקוין? הדרך היחידה שבה אני אצליח היא אם מישהו אחר יסכים לתת לי תפוח, והסיכוי היחיד שהוא יקבל אותו בחזרה היא אם מישהו אחר יסכים לתת לו תפוח, וכן הלאה..
האם אתה לא מסכים שביטקוין הוא משחק סכום אפס שבו כל דבר שאדם אחד מקבל בא על חשבון אדם אחר?
אלא אם אתה מאמין שביטקוין ישרוד לנצח, בהכרח בסוף הדרך יהיו מפסידים שמימנו את "שמירת הערך" ע"י זה שהם נתנו תפוח אבל לא קיבלו כלום בחזרה.

1. לגבי ההערה העליונה, כשהמיסים לא מצליחים לכסות לך אפילו את הריבית על ההלוואה, אז יש בעיה, לא?
2. אתה אומר "להיות אוגר ערך זה לא ערך". כלומר, בעיניך לזהב אין ערך?
3. אתה רוצה לתת תפוח ולקבל ביטקוין, ובעוד 100 שנה דואג שלא תוכל לתת את הביטקוין ולקבל תפוח, וזאת כאשר מעכשיו ועוד 100 שנה לא ניתן להדפיס יותר ביטקוין (נתעלם לרגע מהעוד קצת ביטקוין שיתווסף עד ל 21 מיליון). אני הייתי דואג לא פחות ואפילו יותר לגבי האלטרנטיבות: אם אתה נותן תפוח ומקבל דולר, האם בעוד 100 שנה תוכל לתת דולר ולקבל תפוח, וזאת כאשר ארה"ב מדפיסה דולרים כמו מטורפת, ואנחנו רואים שמשנת 71 הדולר מאבד את ערכו במהירות בגלל הדפסות אלו? אם תקנה מניות של חברה מסוימת תמורת תפוח, האם החברה תהיה בחיים בעוד 100 שנה (ואם תהיה בחיים האם תשמור על ערכה ביחס להיום) כדי שתוכל להמיר את אותה כמות מניות בחזרה לתפוח?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אם איש א מוכר ביט לאיש ב במזומן , שמוכר את הביט לאיש ג במזומן, איך תגיע לאיש ב'?
ואם איש ג ימכור לאיש ד במזומן, איך תגיע לאיש ג? בדיוק כמו מטיל זהב פיזי.
אתה מדבר על מזומן שטרות?
 
Back
למעלה