כשמצחצח הנעליים מדבר איתך על מניות חמות, הגיע הזמן למכור

[Shaz]

אולי S&P500 בשיא, אבל שאר המדדים בעולם לדעתי בתמחור סביר

VXUS גם בשיא או מדגדג אותו

 

[מצב צבירה]

אבל נראה שמעדיפים את הנוצץ שבבחירת מניות (עד עכשיו הם קורעים אותי מבחינת תשואה), הדעות שלי לא משכנעות בעיקר כשהמניות תמיד בעליה לדעתם.

אולי זו הדרך לשחק את המשחק כרגע.
דיברתי עם מישהי שהקשר בינה לבין השקעות מקרי בהחלט, הגברת עושה מאות אחוזים ולא קראה דוח כספי אחד בחייה....

 

[Ron.B]

אולי זו הדרך לשחק את המשחק כרגע.
דיברתי עם מישהי שהקשר בינה לבין השקעות מקרי בהחלט, הגברת עושה מאות אחוזים ולא קראה דוח כספי אחד בחייה....

גם זאת אופצייה.. אני נלחם ב-FOMO, מתרכז במה שהמניות נותנות לי ולא במה שהייתי יכול לקבל. זה בין הדברים שדווקא מרגיעים אותי מבחינת ירידות, אולי אני לא חוגג כמו כולם בעליות אבל מקווה להיפגע פחות בירידות.
בשיחה עם חבר, הוא עשה משהו כמו 20 אחוז תשואה בשלושה חודשים, אמר לי שהוא לא מבין איך אני מעדיף את ההשקעה הפסיבית על מדדים כשהיא הביאה לי "רק" 6% בתקופה של החצי שנה אחרונה.. אז כנראה שהכל יחסי באמת.

 

[grimble grumble]

ובאותה מידה, כשאומרים לך שהגיע הזמן למכור אז הגיע הזמן לקנות (?)
אולי מהתשואות המהממות בשנים האחרונות, אנשים כבר מתחילים להתבלבל...

הפורום הזה התבסס מלכתחילה על הרעיונות (של הסולידית, בין היתר) שאין כזה דבר זמן למכור או זמן לקנות
לדעתי זה חבל שיש יותר ויותר דיונים חדשים על ניתוח (חובבני, במחילה) מניות ספציפיות או שיחות על המשקיע הסופרסטאר התורן.
יש מספיק מקורות / פורומים שונים שעוסקים בנושאים האלה, בצורה יותר איכותית גם.

 

[Shlomi Z]

מי בכלל נוסע במוניות או משתמש במצחצי נעליים ?
השנה היא 2021,
השיח היום הוא האם ביבי אחראי לצמיחה ולחיסונים או האם ביבי אחראי לצמיחה ולחיסונים.
מניות זה של מביני דבר קוראי סינית. חוץ מטסלה. שהיא תמיד עולה!

* אני מתגעגע לימים של האם הקריסה הגדולה הגיע ולג'ניה.

 

[Captain Sparo]

אלא כסף אמיתי שעכשיו יש ומחר אין ושההרגשה הזו נמשכת לא חודש כמו במשבר האחרון אלא שנתיים או יותר.

מאז שאני משקיע, לא חויתי את זה. אני לא יודע איך אגיב בזמן אמת ואין לי מה לעשות עם זה.

 

[גרהם]

יש מה לעשות גם אם אתה לא מאמין בכלל בכלל בתזמון שוק אפילו של חלקיק מהתיק או שינוי הקצאה קטנטן זמני או תמידי.(*)

אתה צודק שתזמון לייט יכול לשפר את המצב, אבל בעיני יש לו מחיר פסיכולוגי של התלבטויות והכנסת גורם חדש של אי ודאות לתוכנית ההשקעה, מחיר במונחי זמן כי המעקב שהיום בעיני הוא תחביב מהנה הופך למשמעותי יותר וכמובן עלויות עסקה. לא רואה במי שנוהג אחרת ככופר באמונה הפסיבית, אבל לי זה לא מתאים.

 

[dani91]

ברמת שלב המשיכה כתבתי פה על נוסחה מעניינת לשלב משיכה לפי תמחורי שוק למי שרוצה להיות על המקס סייף סייד

לפי מה נקבעים הקבועים בנוסחה הזאת?

 

[לאופולד]

ושההרגשה הזו נמשכת לא חודש כמו במשבר האחרון אלא שנתיים או יותר.

חושב שפה קבור הכלב, ההתאוששת המהירה של 2020 הרעיפה אומץ על כולם

 

[לא חשוב שמות]

אבל ההיסטוריה חוזרת ותחזור בעתיד כי אנשים לא לומדים לקח.

זהו משפט (רעיון) בן כמעט 3,000 שנים, ממגילת קהלת.

המלצה לכל אחד לקרוא המון

טעות בעיני. אבל קטונתי.

אני משתדל לדעת יותר ולהכיר את עצמי כל יום מחדש ומקווה שזה ישתלם בטווח הארוך

מקווה שלא באמצעות עוד קריאה.

בכל אופן, אני מהמר שדווקא החבר'ה היותר נובים בפורום, הפחות מבינים, שפחות מתעדכנים מה קורה עם טסלה וחברותיה, יהיו יותר חסינים מהאפקט עליו אתה מדבר. דווקא בגלל בורותם וחוסר העניין שלהם בשוק.

מניח שגם לגודל התיק יש השפעה על העניין.

 

[Shlomi Z]

טעות בעיני. אבל קטונתי.

אם לא תדע לקרוא את התנ"ך
איך תבין ש:

זהו משפט (רעיון) בן 3,000 שנים, ממגילת קהלת.

אם לא היית נכנס לפורום,
איך היית מבין מהי קרן השתלמות ומה עניין מחקה מדד וקרנות איריות ?
שסוכן הוא לא חבר ?
שנדב טסלר הוא לברון ג'ימס ?
ידע = כח = כסף = או פחות הוצאות

מקווה שלא באמצעות עוד קריאה.

אז מה אתה מציע ?

בכל אופן, אני מהמר שדווקא החבר'ה היותר ניובים בפורום והפחות מבינים שפחות מתעדכנים מה קורה עם טסלה וחברותיה, יהיו יותר חסינים מהאפקט עליו אתה מדבר. דווקא בגלל בורותם.

בורותם לא הייתה גורמת להם להיכנס לפורום מלכתחילה.
בן אדם מבין שהוא טיפש מטופש, נכנס לפורום, שואל שאלות ומחכים.
אם הוא היה בור, לא היה מגיע מלכתחילה.

אולי באומנות זה מגניב.
כי אם אתה בור אתה יכול להגיע לדברים מדהימים
כמו הנדריקס/טרנטינו/אחים כהן/טריפו/רדיוהד.
לא הסכימו עם ההיסטוריה , שברו מוסכמות והגיעו ל"משהו חדש".

בכל הנוגע למישור הפיננסי זה יכול לגרום לך לשים את כל כספך על מניות בנקים אי שם בתחילת שנות ה-80 ולגור אצל הוריך בגיל 60.
פחות מגניב.
אם היית קורא את הליכת אקראי בוולסטריט היית מבין שמניות הבנקים = טוליפ = מיסיסיפי = ביטקוין
וד"ל

אתה יודע שאני אוהב אותך כמו אח אבל לפעמים בורח לך האחיתופל [זה קורה גם לי לעיתים].

 

[גילגה]

ולנושא השרשור- בשנה האחרונה רבים מחבריי התחילו להשקיע במניות, ניסיתי ומנסה להעביר את העקרונות של השקעה פסיבית במדדים רחבים, אבל נראה שמעדיפים את הנוצץ שבבחירת מניות (עד עכשיו הם קורעים אותי מבחינת תשואה), הדעות שלי לא משכנעות בעיקר כשהמניות תמיד בעליה לדעתם.

תראה כן, המצב רוח בשוק עבר מדיפרסיה לאופוריה שניהן מסוכנות. אם בצלילה הסיכון הוא למכור את התיק ולקבע הפסד באופוריה הסיכון הוא לעבור להשקעות יותר ויותר מסוכנות. מה שלי עובד זה לא להשוות את עצמי לאף אחד. ולקבל החלטות כלכליות תמיד תוך דיון עם בן הזוג ולקבל החלטות ששנינו שלמים איתם לכל צעד בדרך. אני מוצאת שדיון השקעות משפחתי מבטל המון מהאופוריה והחוסר רציונליות. כי כשאני נדרשת לתת טיעון הגיוני למה להשקיע כסף במשהו קשה לי להגיד "כי המניה עולה והשכן הרוויח 300%", לא תהיה לי רשות להשקיע בצורה הזאת.

מקסום תשואה או התעשרות אף פעם לא היו מטרות, כל מה שחיסכון והשקעה עושים בשבילנו זה לתת לנו יציבות ויכולת לבחור עבודה שאנחנו אוהבים. את זה יש לנו כבר היום, זה שיום אחד כנראה נגיע לעצמאות כלכלית זה לגמרי על הדרך - וזה לא ישנה לנו את החיים באופן משמעותי.

 

[גרהם]

אולי באומנות זה מגניב.
כי אם אתה בור אתה יכול להגיע לדברים מדהימים
כמו הנדריקס/טרנטינו/אחים כהן/טריפו/רדיוהד.
לא הסכימו עם ההיסטוריה , שברו מוסכמות והגיעו ל"משהו חדש".

בשום מקום בורות זה לא מגניב. יש בסיס ידע שמאד קל להגיע אליו דרך לימוד וקרוב לבלתי אפשרי לגלות לבד וגם שבירת מוסכמות לא תתכן כשלא יודעים מה המוסכמות - כך במדע, באמנות, במדעי החברה ובכל תחום שאני יכול לחשוב עליו.
אני חושב שגם האנשים שפירטת היו רחוקים מלהיות בורים בתחום עיסוקם (טרנטינו????).
ואם זה תקף לגאונים, ודאי תקף לאחד האדם.

 

[Shlomi Z]

אני חושב שגם האנשים שפיטרת היו רחוקים מלהיות בורים בתחום עיסוקם (טרנטינו????).

התכוונתי שהוא "בור" מבחינה פורמלית.
האחים כהן היו חסרי ניסיון וטרנטינו מעולם לא דרך באקדמיה ללמוד "קולנוע"
הוא "למד" מספריית הוידאו, שמה צריך סרטים שאף אחד לא השכיר מעולם,
בניגוד לשאר העוסקים במלאכה באותם שנים.

הסתכלו עליהם בעין "מוזרה" ובהתחלה לא ספרו אותם, גם כי היו נאיביים ותמימים:
אוליבר סטון עקץ לטרנטינו את "רומן על תנאי",
(טרנטינו שלא היה שמח מהשינויים החליט שהוא מתכחש לתסריט וביקש שלא יכללו אותו ברשימת התסריטאים. לבסוף הגיעו הצדדים להסדר, וטרנטינו מקבל קרדיט כמי שהגה את הסיפור ולא כתסריטאי.)
אף אחד לא התייחס לכלבי אשמורת חוץ מהארווי קיטל שגם ביקש לשחק.

בנוגע לאחים כהן, היה להם יומרה ואומץ בתור זוג אחים שלא מבינים כלום ובכל זאת הם עשו את רציחות פשוטות.

הנדריקס לא ידע לקרוא תווים. למזלו, הוא הגיע לאנגליה (אמריקאי) ורק שם זכה לגדולה כי ארה"ב לא הייתה מספיק סובלנית לשחור המוזר הזה.

אבל הנ"ל זה רק קוריוז, הכוונה הייתה שגם ללא השכלה פורמלית ויד מכוונת אפשר להגיע לדברים "מגניבים"
[PurpleHaze זה תוצר שהנדריקס לא ידע תווים אבל תיאר את הצבעים שהוא מרגיש בסטלות שלו].
ולדעתי
זה לא משהו שיכול לקרות במישור הפיננסי.
במקרה הכי גרוע, לא היה הנדריקס בוודסטוק או כלבי אשמורת.
זה פחות משנה חיים מאשר אם היית שם את כל כספך על מניית שקרכלשהו כי אתה תמים וטיפשון.

אמ;לק
בור = חסר ידע. חסר ניסיון.
במקרה של אומנות, זה יכול לעשות תוצר סבבה/מגניב/שובר מוסכמות.
במקרה פיננסי = זה יכול לעשות תוצר פחות סבבה/מגניב/שובר מוסכמות. משיח לא בא וזה...

 

[קפיצת הדרך]

על תחושה כללית שיש לה ביטוי גם בפורום. חלק ממנה נובע,לדעתי, מתפיסה שאם השווקים הפיננסים עלו בשנה של פגיעה קשה בכלכלה הריאלית, אז הם חסינים למפולת ממושכת.

+1

ואני אוסיף (וגם כתבתי את זה לאחרונה במספר שרשורים) שזה נובע גם מהתפיסה שאם החזקתי מעמד (ואולי אפילו קניתי עוד מניות) בשנה של פגיעה קשה בכלכלה הריאלית, אז *אני* חסין (ברמה הפסיכולוגית) למפולת ממושכת.

 

[גרהם]

האחים כהן וטרנטינו מעולם לא דרכו באקדמיה ללמוד "קולנוע"

אכן, ידע אקדמי אינו הכרחי בחלק מהתחומים. לפחות לגבי טרנטינו נראה לי שלא רק שהוא מכיר היטב את העילויים שקדמו, אלא אף מתכתב איתם רבות בכל סרטיו.
בכל מקרה, אכן השקעות אינן נגינה בגיטרה ולמי שמשקיע סכומים ניכרים כדאי להיות מודע לתובנות הרבות שקיימות בעולם, בתחומי דעת שונים, בקשר להשקעות.
אגב, באופן אולי פרדוקסלי דווקא אצל משקיעים פסיבים כל התובנות האלו מוליכות למסקנה שעדיף שיטה שנער בן 15 יכול להבין (כולל המתמטיקה שלה) על פני כל המוצרים המתוחכמים שמוכרים לך אנשים בחליפות עם mba.

 

[sogi]

בימים כאלה אני מתגעגע לשרשור "האם הקריסה הגדולה הגיעה?" (323 עמודים):
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/האם-הקריסה-הגדולה-הגיעה.9348/
במשך שנים אנשים בפורום דנו בשרשור הזה בקריסה שעתידה לבוא בגלל מצחצחי נעליים שנכנסים לשוק.
ואז בתחילת 2020 זה קרה וקרסנו כמו שצריך. אבל אז באו הבנקאים הארורים והחזירו את הגלגל לאחור...
הם הצליחו לנפח את השוק בזמן שיא לערכו הקודם ואף יותר מזה, ועכשיו כשלא עברה אפילו שנה אחת מאז "הקריסה הגדולה", מצחצחי הנעליים שוב נכנסו לפוזיציות...

 

[AlexNOSAM]

אבל אז באו הבנקאים הארורים והחזירו את הגלגל לאחור...

הם באים להחזיר את הגלגל לאחור בעקביות כבר 20 שנה.
אבל זו בדיוק הסיבה שבגללה אני לא בקטע של אינדקסינג, יותר. השווקים הפיננסיים בכל העולם מלאים בהזדמנויות - גם עכשיו - למי שעדיין אכפת לו מ-fundamentals.

 

[sogi]

הם באים להחזיר את הגלגל לאחור בעקביות כבר 20 שנה.
אבל זו בדיוק הסיבה שבגללה אני לא בקטע של אינדקסינג, יותר. השווקים הפיננסיים בכל העולם מלאים בהזדמנויות - גם עכשיו - למי שעדיין אכפת לו מ-fundamentals.

זו גם אחת הסיבות שלדעתי הסולידית עברה (חלקית) למניות דיבידנד (שלהן היא כן עושה ניתוח פונדמנטלי).
היא לא ציינה את זה בפוסט הוא אבל ברור שהיא מבינה שהמניפולציות על המדדים הופכות לבלתי נסבלות משנה לשנה.

+1

ואני אוסיף (וגם כתבתי את זה לאחרונה במספר שרשורים) שזה נובע גם מהתפיסה שאם החזקתי מעמד (ואולי אפילו קניתי עוד מניות) בשנה של פגיעה קשה בכלכלה הריאלית, אז *אני* חסין (ברמה הפסיכולוגית) למפולת ממושכת.

איך אותם אנשים לא מבינים שהם בכלל לא "החזיקו מעמד" במשבר הזה, אלא מיד קיבלו חילוץ. שהייתה פה הדפסת כסף מסיבית ומניפולציה מכוונת על מדדי המניות ובמשבר הזה אפילו על אג"ח קונצרני (!).
אנשים קונים מניות, לא כי הם בטוחים שיהיה אדם אחר שיקנה מהם יקר יותר בעוד X שנים, אלא כי הם יודעים שהפד יקנה מהם.
כנ"ל לדבי אגחים: בתי השקעות קונים אגח זבל כדי להעביר אותו לפד בהמשך.

מה שקרה פה זה בושה לאנושות ואנחנו נשלם על זה ביוקר בהמשך...

 

[Sailor]

לפי מה נקבעים הקבועים בנוסחה הזאת?

אני חושב שבזמנו קראתי את זה אצל הבלוגר המצויין - madfientist
פה תוכל להתעמק
https://www.madfientist.com/safe-withdrawal-rate/
זה מתבסס על מחקר של מייקל קיצייס (גם הסולידית ציטטה אותו כמה פעמים אם איני טועה)
הנוסחה הפשוטה נותנת לך בערך את השעון המשיכה למטה בקישור שצירפתי לפי מכפיל שילר.


Here’s a graph Kitces created that shows the historical Shiller E/P 10 (inverse of P/E 10) and the maximum sustainable withdrawal rates for the same period.





Withdrawal Rate indicator for the FI Laboratory. Now, you can log in at any time and see an up-to-date safe withdrawal rate estimate based on the most-recent Shiller CAPE value!