כשמצחצח הנעליים מדבר איתך על מניות חמות, הגיע הזמן למכור

[noam23]

האם רמת הקושי של משקיע בודד "להכות את השוק" שקולה למנהל השקעות שנדרש להשקיע סכומי כסף גדולים בהרבה ולהציג רווחיות לאורך כל רבעון?

תקח את כל קרנות ההשתלמות, קופות הגמל והפנסיות המנוהלות בישראל. ב-5 השנים שקדמו למשבר הקורונה, כל אחת ואחת מהן הפסידה ל- S&P500 (לדעתי לא רק במצטבר, אלא גם בכל שנה ושנה). הטיעון תמיד היה שהקרנות המנוהלות מגדרות את עצמן למשברים, כך שכאשר יגיע המשבר, הן יפגעו הרבה פחות מהמדדים. ואז הגיע משבר הקרונה בשנת 2020. ומה קרה בשנת 2020? כל קרנות ההשתלמות, קופות הגמל והפנסיות המנוהלות בישראל הציגו שנה קטסטרופלית, עם ביצועים מחרידים. וה- S&P500? עוד שנה מצוינת עם קרוב ל- 20% תשואה. אנחנו משלמים דמי ניהול כדי שיפסידו לנו כסף.

 

[Shlomi Z]

הטיעון תמיד היה שהקרנות המנוהלות מגדרות את עצמן למשברים, כך שכאשר יגיע המשבר, הן יפגעו הרבה פחות מהמדדים.

שכחתי מזה...
באמת אינדיקציה מדהימה ל:

אנחנו משלמים דמי ניהול כדי שיפסידו לנו כסף.

אחלה תזכורת

 

[גרהם]

תקח את כל קרנות ההשתלמות, קופות הגמל והפנסיות המנוהלות בישראל. ב-5 השנים שקדמו למשבר הקורונה, כל אחת ואחת מהן הפסידה ל- S&P500 (לדעתי לא רק במצטבר, אלא גם בכל שנה ושנה). הטיעון תמיד היה שהקרנות המנוהלות מגדרות את עצמן למשברים, כך שכאשר יגיע המשבר, הן יפגעו הרבה פחות מהמדדים. ואז הגיע משבר הקרונה בשנת 2020. ומה קרה בשנת 2020? כל קרנות ההשתלמות, קופות הגמל והפנסיות המנוהלות בישראל הציגו שנה קטסטרופלית, עם ביצועים מחרידים. וה- S&P500? עוד שנה מצוינת עם קרוב ל- 20% תשואה. אנחנו משלמים דמי ניהול כדי ש-"המקצוענים" יפסידו לנו כסף.

זו לא אותה רמת סיכון

 

[Ehud]

צריך לעדכן את הכותרת...כשטיקטורים מתחילים לקנות מניות...זה ענק:
https://twitter.com/tiktokinvestors/status/1350854473598558213?s=21

ושלא יהיה ספק כן, החברה האלה עושים יותר כסף מכולנו

 

[cypriano de rore]

תקח את כל קרנות ההשתלמות, קופות הגמל והפנסיות המנוהלות בישראל. ב-5 השנים שקדמו למשבר הקורונה, כל אחת ואחת מהן הפסידה ל- S&P500 (לדעתי לא רק במצטבר, אלא גם בכל שנה ושנה).

לא בדקת את הטענה הזו לפני שטענת אותה והיא שגויה.

* לא תומך, לא ממליץ ולא משתמש בניהול אקטיבי.

 

[dani91]

בדיוק בניתי מודל פשוט של תמחור הS&P500 כולל צמיחה

מה המחיר שיצא?

 

[paskar]

ומה קרה בשנת 2020? כל קרנות ההשתלמות, קופות הגמל והפנסיות המנוהלות בישראל הציגו שנה קטסטרופלית, עם ביצועים מחרידים. וה- S&P500? עוד שנה מצוינת עם קרוב ל- 20% תשואה

S&P500 עלה בכ-16% דולרית, או בכ-8% שקלית.
מסלול מניות בגמל להשקעה של מור עשה 20% לא כולל דצמבר (עדיין לא פורסמו נתונים).

(ב-2019, S&P500 עלה בכ-29% דולרית וכ-19% שקלית. אותו מסלול של מור עשה 49%.)

אני לא אומר שאקטיבי עדיף, אבל אי אפשר להכליל.
וגם, אם האקטיביים היו פחות תנודתיים (לא בדקתי), גם לזה יש ערך.

 

[אורי ג.]

מה המחיר שיצא?

תלוי בהנחות שלך.

 

[cypriano de rore]

S&P500 עלה בכ-16% דולרית, או בכ-8% שקלית.
מסלול מניות בגמל להשקעה של מור עשה 20% לא כולל דצמבר (עדיין לא פורסמו נתונים).

אני לא אומר שאקטיבי עדיף, אבל אי אפשר להכליל.
וגם, אם האקטיביים היו פחות תנודתיים (לא בדקתי), גם לזה יש ערך.

גם אלטשולר הכו יפה בשנים האחרונות.

 

[noam23]

S&P500 עלה בכ-16% דולרית, או בכ-8% שקלית.
מסלול מניות בגמל להשקעה של מור עשה 20% לא כולל דצמבר (עדיין לא פורסמו נתונים).

(ב-2019, S&P500 עלה בכ-29% דולרית וכ-19% שקלית. אותו מסלול של מור עשה 49%.)

אני לא אומר שאקטיבי עדיף, אבל אי אפשר להכליל.
וגם, אם האקטיביים היו פחות תנודתיים (לא בדקתי), גם לזה יש ערך.

המסלול שאתה מדבר עליו קם בדצמבר 2018. אין אפילו 5 שנים לדבר עליהם. אז את המשבר הזה הוא צלח טוב. בוא נמתין עוד שנתיים שלוש שיהיה קצת ותק.

 

[dani91]

תלוי בהנחות שלך.

המודל שלך, מה הפרמטרים? סטייל מודל גורדון?

 

[noam23]

גם אלטשולר הכו יפה בשנים האחרונות.

אלטשולר שחם הפסידו ל S&P500 בגדול, גם ב-5 שנים האחרונות, ובמיוחד בשנה האחרונה שהיתה קטסטרופה:

https://www.supermarker.themarker.c...%u05d1%u05e2"%u05de&Specialization=&FundSize=

 

[paskar]

המסלול שאתה מדבר עליו קם בדצמבר 2018. אין אפילו 5 שנים לדבר עליהם. אז את המשבר הזה הוא צלח טוב. בוא נמתין עוד שנתיים שלוש שיהיה קצת ותק.

רק התייחסתי ל:

הפסידה ל- S&P500 (לדעתי לא רק במצטבר, אלא גם בכל שנה ושנה)

לגבי 5 שנים, בסיכום השנתיים האחרונות, בשקלים, המסלול מוביל כרגע ב-50% (נקודות). אז בלי אירועים ממש קיצוניים הוא כנראה יוביל בסה"כ גם עוד 3 שנים. אבל בשביל השוואה מלאה צריך לבדוק גם תנודתיות.

 

[noam23]

לא בדקת את הטענה הזו לפני שטענת אותה והיא שגויה.

* לא תומך, לא ממליץ ולא משתמש בניהול אקטיבי.

בדקתי עד כמה שיכולתי לבדוק (בעזרת מנוע ההשוואות של Supermarker). מתוך מאות קרנות (ואני מדבר על קרנות שקיימות לפחות 5 שנים), יש אולי אחת של אנליסט שהגיעה לביצועים של ה S&P500.

 

[cypriano de rore]

אלטשולר שחם הפסידו ל S&P500 בגדול, גם ב-5 שנים האחרונות, ובמיוחד בשנה האחרונה שהיתה קטסטרופה:

https://www.supermarker.themarker.com/Gemel/CompareKupotGemel.aspx?page=1&FundName=&FundType=&Company=%u05d0%u05dc%u05d8%u05e9%u05d5%u05dc%u05e8+%u05e9%u05d7%u05dd+%u05d2%u05de%u05dc+%u05d5%u05e4%u05e0%u05e1%u05d9%u05d4+%u05d1%u05e2"%u05de&Specialization=&FundSize=

לא. התשואה הממוצעת השנתית של מסלול השתלמות מניות גבוהה מזו של סנופי בחמש השנים האחרונות.

 

[noam23]

רק התייחסתי ל:

התכוונתי לקרנות שקיימות לפחות 5 שנים, עבורן יש נתונים באתר Supermarker בו השתמשתי לצורך ההשוואה.

 

[cypriano de rore]

מתוך מאות קרנות

אין מאות קרנות. אתה צריך להשוות רק את אלו שהן 100% מניות.

 

[noam23]

לא. התשואה הממוצעת השנתית של מסלול השתלמות מניות גבוהה מזו של סנופי בחמש השנים האחרונות.

אני לא יודע על מה אתה מדבר, נתתי לך לינק לקרנות של אלטשולר שם רואים ביצועים נמוכים מה- S&P500.

 

[noam23]

אין מאות קרנות. אתה צריך להשוות רק את אלו שהן 100% מניות.

גם הן שם. לא עשיתי הפרדה. כולן שם.

 

[cypriano de rore]

אני לא יודע על מה אתה מדבר, נתתי לך לינק לקרנות של אלטשולר שם רואים ביצועים נמוכים מה- S&P500.

עד המשבר הם גבוהים מסנופי, אחרי המשבר סנופי מנצח בקצת עד נובמבר (רק עד שם יש נתונים) ולגבי הרבעון הראשון של 2021 נצטרך לחכות.