כנסת ומדינה עם רוב חרדי

[סולידי]

בצורה דומה, היו תחזיות מרחיקות לכת לפני שלושה עשורים לגבי השיעור העתידי של האוכלוסיה הערבית והפלסיטנאית, כולם לא לקחו בחשבון ירידה בילודה.

וגם לא לקחו בחשבון את העליה הרוסית.

שוב, הפתרון כאן הוא חיסול מדינת הרווחה הכושלת, כך שאנשים יבינו שכסף מקבלים כשעובדים.

ברור שזה הפתרון במידה ורוצים לפתור את הבעיה. אלא שכאשר הליכוד והחרדים בשלטון השאיפה היא להחמיר את הבעיה. רק לא מזמן הוחלט (ולבסוף גם בוצעה) על רפורמה בתעריפי התחבורה הציבורית שבין השאר ביטלה הטבות והשוותה בין בני ברק לשאר הארץ. החרדים מיד זעקו על אפליה ואנטישמיות. אותו הדבר כשהטילו מס על חד"פ.

 

[oferM]

הלמ"ס מבסס את ההערכות שלו על בסיס ההבנה ששיעור הילודה של חרדיות ישאר סטטי, בפועל יש אינדיקציות לפיהן הוא יורד. בצורה דומה, היו תחזיות מרחיקות לכת לפני שלושה עשורים לגבי השיעור העתידי של האוכלוסיה הערבית והפלסיטנאית, כולם לא לקחו בחשבון ירידה בילודה.

שוב, הפתרון כאן הוא חיסול מדינת הרווחה הכושלת, כך שאנשים יבינו שכסף מקבלים כשעובדים.

אם ב2040 החרדים יהיו מפלגה בגודל הליכוד כיום - את זה כבר שום דבר לא ישנה.

 

[klayhamn]

מס הוא בהכרח "עשיר מממן עני" גם אם הוא לא פרוגרסיבי, אם אני מרוויח X ואתה מרוויח 2X ושנינו משלמים מיסים אבל צורכים באותו היקף את רוב הדברים (חינוך, ביטחון) אתה מממן אותי. זה נכון אם המס הוא פרוגרסיבי או שטוח.

לא זה לא.
אם כל מה שהמדינה עושה זה לקחת את המיסים (השטוחים, אני מזכיר - נניח 5 ש"ח מכל אדם) ולתת לשניכם אותו מוצר (נניח עגבניה) - אז אתה מימנת את העגבניה שלך והוא את שלו. הכמות שאתה מרוויח לא רלוונטית במידה והמס לא פרוגרסיבי (קרי, שטוח).

לוגיקה 101?

 

[סולידי]

for people with an I.Q. over 140, the proportion is 4 per 1,000 among northern Europeans but 23 per 1,000 with Ashkenazim.

https://www.nytimes.com/2005/06/03/science/researchers-say-intelligence-and-diseases-may-be-linked-in.html#:~:text=A%20team%20of%20scientists%20at,selection%20for%20enhanced%20intellectual%20ability.

היהודים הם 0.2 מאוכלוסיית העולם, אבל קיבלו 22% מפרסי הנובל! זה 11,250% יותר מהממוצע!!!

האם אלה מבחנים אוביקטיבים?

היהודים למרות קוטנם המיספרי בולטים מאוד גם כיום וגם לאורך ההיסטוריה בכל תחום שקשור לאינטלקט, מדע, כלכלה, רפואה, ספרות, אמנות, ועוד.

הטענה הזו לא נכונה

 

[breezblock]

בעייני ישראל עברה את נקודת האל חזור, והיא בדרך הבטוחה להפוך למדינת הלכה פונדמנטליסטית.
האם היא תהיה גם נחשלת? בעייני זה כבר מזמן לא בידיים של הציבור החילוני.
רק החרדים יחליטו לאן הם רוצים לקחת את החברה שלהם.

 

[oferM]

אם מדברים על חיסול מדינת הרווחה אני לא ממש בעד זה אבל בכל מקרה יהיה צריך איכשהוא לאזן את מצבם של

בעייני ישראל עברה את נקודת האל חזור, והיא בדרך הבטוחה להפוך למדינת הלכה פונדמנטליסטית.
האם היא תהיה גם נחשלת? בעייני זה כבר מזמן לא בידיים של הציבור החילוני.
רק החרדים יחליטו לאן הם רוצים לקחת את החברה שלהם.

פתרון מסויים , לפחות זמני הוא חוקה , ברוב של נגיד של 2/3 חברי כנסת.
עוד יש מה לעשות.
אבל בוא נהיה ריאלים, סיכוי קטן שיקרה , כשחברי הכנסת נמצאים שם בעיקר בשביל עצמם.

 

[breezblock]

עוד יש מה לעשות.

לצערי, לי אין את האופטימיות שלך.
אני ויתרתי על ישראל

 

[oferM]

לצערי, לי אין את האופטימיות שלך.
אני ויתרתי על ישראל

גם אני לא אופטימי. כמו שאמרתי: "סיכוי קטן שיקרה".
אז מה, אתה מהגר ?
אופצייה טובה.

 

[גרהם]

לא תמיד. למשל העובדה שהמדינה מממנת את מערכת החינוך של ילדים, גורמת לכך שרווקים או זוגות אל הוריים מממנים את בעלי המשפחות. תוסיף לכך גם הטבות מס שמקבלים רק בגלל שיש לך ילדים והיקף העיוות גדל לרעת אנשים ללא ילדים.
אנשים בריאים מממנים אנשים חולים.

וזה נכון לכל דבר שהממשלה אחראית עליו.
מי שאין לו רכוש מממן את המשטרה ששומרת על הרכוש של השאר, מי שלא טס לחו"ל מממן השקעות בתחבורה אווירית והיהלום שבכתר - מי שזכה בדיור למשתכן מקבל מימון מכל השאר.
נכון שהתקציבים העיקריים הם חינוך (חסרי ילדים וחסרי השכלה מממנים את השאר), בריאות (בריאים מממנים חולים) ובטחון (מי שבמרכז מממן את השמירה על מי שקרוב לגבול ומתנחלים).

 

[אליהו]

בכללית רובכם כאן בפורום לא באמת מכירים תהליכים בתוך החברה החרדית שאתם מתיימרים לחשב מה יקרה בגללה בעוד 20 או 30 שנה.

כבר היום המפלגות החרדיות עומדות בקשיים רציניים, וקהל הבוחרים כבר לא כל כך מובטח... בבחירות הקרובות די ברור שלא יהיה ביטוי לריבוי הדמוגרפי...
יש היום אינטרנט כולם חשופים למידע חיצוני, ולהשפעות חיצוניות, והכי חשוב להבין שהעתיד הוא לא סטטי... ואפילו לא אצל החרדים.

 

[חתול לילה]

כבר היום המפלגות החרדיות עומדות בקשיים רציניים, וקהל הבוחרים כבר לא כל כך מובטח...

אבל עד כמה שאני מבין המעבר הוא בעיקר לסמוטריץ בן גביר ודומיהם. אני צודק?
זה לא מאוד משפר את המצב מבחינתי.

 

[האזרח הקטן]

ובטחון (מי שבמרכז מממן את השמירה על מי שקרוב לגבול ומתנחלים)

מי שקרוב לגבול גם מרחיק את הסכנה הביטחונית ממרכז הארץ, אז המרכז ממש לא מממן את יישובי הספר בפן הביטחוני.

 

[סולידי]

בכללית רובכם כאן בפורום לא באמת מכירים תהליכים בתוך החברה החרדית שאתם מתיימרים לחשב מה יקרה בגללה בעוד 20 או 30 שנה.

כבר היום המפלגות החרדיות עומדות בקשיים רציניים, וקהל הבוחרים כבר לא כל כך מובטח... בבחירות הקרובות די ברור שלא יהיה ביטוי לריבוי הדמוגרפי...
יש היום אינטרנט כולם חשופים למידע חיצוני, ולהשפעות חיצוניות, והכי חשוב להבין שהעתיד הוא לא סטטי... ואפילו לא אצל החרדים.

הלואי ואתה צודק.
משיחות שהיו לי עם דתיים לא חרדים, כאלה שעובדים איתי ומשלמים מיסים, שירתו בצבא ועושים מילואים, אילו היתה להם אפשרות, היו כופים שמירת שבת במרחב הציבורי. כלומר, מבחינתם שלחילונים אסור יהיה ליסוע בשבת על פי חוק. היה קשה לי להאמין שכך הם אכן חושבים.

 

[גרהם]

בכללית רובכם כאן בפורום לא באמת מכירים תהליכים בתוך החברה החרדית שאתם מתיימרים לחשב מה יקרה בגללה בעוד 20 או 30 שנה.

כבר היום המפלגות החרדיות עומדות בקשיים רציניים, וקהל הבוחרים כבר לא כל כך מובטח... בבחירות הקרובות די ברור שלא יהיה ביטוי לריבוי הדמוגרפי...
יש היום אינטרנט כולם חשופים למידע חיצוני, ולהשפעות חיצוניות, והכי חשוב להבין שהעתיד הוא לא סטטי... ואפילו לא אצל החרדים.

אתה לגמרי צודק.
והביטוי לכך היה הכוונה של קהילה מרכזית (להבנתי) בתוך הקהילה החרדית לכלול לימודי ליבה במוסדותיה. אמנם בינתיים הליכוד הבטיח לבלום זאת, אבל גם הם יתפכחו, אני מקווה.

 

[גרהם]

מי שקרוב לגבול גם מרחיק את הסכנה הביטחונית ממרכז הארץ, אז המרכז ממש לא מממן את יישובי הספר בפן הביטחוני.

דיברתי על המצב הקיים, לא על השלכות אפשריות. היום המדינה משלמת על ליווי חמוש לאוטובוסים של מתנחלים ולא על ליווי לאוטובוסים אחרים. זו עובדה, לא טענה פוליטית.
אפשר גם להגיד שמי שמממן עניים מאפשר להם להתפתח ולהרוויח כסף ולהפסיק להיות עניים וכך לגבי כל הוצאה שאולי רק בזכותה נמנעת הוצאה אחרת.

 

[TheFlash]

ברור שזה הפתרון במידה ורוצים לפתור את הבעיה. אלא שכאשר הליכוד והחרדים בשלטון השאיפה היא להחמיר את הבעיה

האם מפלגות השמאל-מרכז מוכנות היום לחסל את מדינת הרווחה?

 

[האזרח הקטן]

דיברתי על המצב הקיים, לא על השלכות אפשריות. היום המדינה משלמת על ליווי חמוש לאוטובוסים של מתנחלים ולא על ליווי לאוטובוסים אחרים. זו עובדה, לא טענה פוליטית.
אפשר גם להגיד שמי שמממן עניים מאפשר להם להתפתח ולהרוויח כסף ולהפסיק להיות עניים וכך לגבי כל הוצאה שאולי רק בזכותה נמנעת הוצאה אחרת.

אוקי, נגעת בנקודה מאוד קטנה מתוך תקציב הביטחון.
כמה כסף הצבא משקיע במניעת ירי טילים על ערי ישראל?
להיכן יש יותר סבירות שטיל כזה יכוון, לבית אל או לתל אביב?
אז תושבי בית אל מסבסדים את ההגנה מפני טילים על תושבי המרכז.

בקיצור אי אפשר לטעון שתושבי המרכז מממנים את יישובי העוטף או להיפך, נטל הביטחון הוא כללי על כל המדינה.
בכל אופן זה לא נושא השרשור, אם תרצה להמשיך אפשר לפתוח דיון על הוצאות מערכת הביטחון ומי מממן את מי.

 

[אליהו]

אבל עד כמה שאני מבין המעבר הוא בעיקר לסמוטריץ בן גביר ודומיהם. אני צודק?
זה לא מאוד משפר את המצב מבחינתי.

בשנים האחרונות נוספו ממצביעי יהדות התורה בערך 15 נגד להצביע בבחירות

וזה נכון שכרגע הזליגה לסמוטריץ אבל זליגה כשזה מתחיל אתה מאבד את אפקט העדר... ודי ברור שהזליגה במשך הזמן תתרחב למחוזות שונים

בהתחלה ניסו לא להתייחס לזליגת קולות, כדי ליצור מצב כאילו אין באמת דבר כזה, אבל בגלל שזה מתחזק ומתחזק, בעיתון הרשמי מתייחסים לזה, ומנסים לנהל קרב מול זה.

 

[TheFlash]

לא זה לא.
אם כל מה שהמדינה עושה זה לקחת את המיסים (השטוחים, אני מזכיר - נניח 5 ש"ח מכל אדם) ולתת לשניכם אותו מוצר (נניח עגבניה) - אז אתה מימנת את העגבניה שלך והוא את שלו. הכמות שאתה מרוויח לא רלוונטית במידה והמס לא פרוגרסיבי (קרי, שטוח).

לוגיקה 101?

לא, זה לא.

לקחת מכל אדם 5 ש"ח זה מס גולגולת (lump-sum tax), זה אומר שכולם ישלמו אותו דבר
לקחת מכל אדם 5% מההכנסה שלו זה מס שטוח (flat tax) וזה אומר שמי שמרוויח יותר, ישלם יותר.
להשתמש במדרגות מס ולהעלות את שיעור המס להכנסות שונות זה מיסוי פרוגרסיבי

 

[סולידי]

האם מפלגות השמאל-מרכז מוכנות היום לחסל את מדינת הרווחה?

אין אף מפלגה שמוכנה לחסל את מדיניות הרוחה ללא קשר למיקום על סקאלת ימין שמאל. וגם אני מתנגד לכך.
הדבר היחיד שהייתי רוצה להפסיק זה תשלומי קצבאות לאנשים בריאים שיכולים להשתכר בעצמם.