• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כנסת ומדינה עם רוב חרדי

  • פותח הנושא פותח הנושא Shaz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
לא ברור לי מדוע יש הפרדה בין אמונה בסוציאליזם ומדינת רווחה לבין אמונה באל אחד ובעשרת הדיברות. מדובר בשתי אמונות לא רציונליות.
אם אתה מעוניין שיהיה לך יותר ברור, תקרא קצת על מדינות רווחה וסוציאליזם. אחרי שתבין שאלו שני מושגים שונים שמתארים דברים אחרים לגמרי ושיש גם מדינות קפיטליסטיות שהן מדינות רווחה, יהיה יותר פשוט להשוות כל אחד מהמושגים לאמונות דתיות.
 
ני הכי בעד צמצום של הממשלה וההשקעה שלה בהמון תחומים...אבל בעוד לומדי הקולנוע ומגדר וכו...מקבלים סיבסוד חד פעמי(וכנראה שלא מוצדק) ויצטרכו לחיות עם הבחירות שלהם ולהשתכר לאחר תקופת הלימודים...

החרדים לא. אתה לא מאפשר להם לקבל כלים בסיסיים...ובעזרת כוח פוליטי "מפחית/מבטל" את הכאב הכלכלי שהיה קורה בכל מדינה נורמלית כתוצאה מהדבר הזה.
אין שום הבדל מבחינתי, מי שלמד מגדר, אני אצתרך לממן אותו ואת הילדים שלו עם המשכורת הייטק שלי. זה לא "חד פעמי", הוא בחר להרוויח מעט ואני אצתרך לשלם מיסים במקומו.
 
מסכים בהחלט, רק תוסיף לרשימה את מי שבוחר ללמוד לימודי קולנוע, מגדר, היסטוריה ומצפה שהייטקיסט כמוני יממן אותו
ככלל, הייטקיסטים מקבלים יותר מימון ללימודי הנדסה מסטודנטים להיסטוריה. ואענה על התשובה המתבקשת - המימון הזה לא תלוי בכך שהמדינה תקבל החזר על ההשקעה שלה.
 
אם אתה מעוניין שיהיה לך יותר ברור, תקרא קצת על מדינות רווחה וסוציאליזם. אחרי שתבין שאלו שני מושגים שונים שמתארים דברים אחרים לגמרי ושיש גם מדינות קפיטליסטיות שהן מדינות רווחה, יהיה יותר פשוט להשוות כל אחד מהמושגים לאמונות דתיות.
קראתי, אני ממליץ לך לקרוא על קצת איסלאם, בודהיזם ויהדות כדי להבין שדתות שונות מתארות דברים אחרים לגמרי.
 
ככלל, הייטקיסטים מקבלים יותר מימון ללימודי הנדסה מסטודנטים להיסטוריה. ואענה על התשובה המתבקשת - המימון הזה לא תלוי בכך שהמדינה תקבל החזר על ההשקעה שלה.
אני מתנגד לכך שהמדינה תממן את אלה או אתה אלה. פשוט משום שמדינה בד"כ לא עושה דברים על בסיס תכנון "החזר השקעה" ואינדבדואלים בד"כ כן עושים את זה. לכן אני רוצה שאינדבדואלים יממנו את הלימודים של עצמם
 
קראתי, אני ממליץ לך לקרוא על קצת איסלאם, בודהיזם ויהדות כדי להבין שדתות שונות מתארות דברים אחרים לגמרי.
זו בדיוק הטענה שלי. אתה טוען שאי אפשר להפריד לגבי דברים שהם שונים לחלוטין והקשר ביניהם רופף לגמרי.
אחרי שמבינים את ההבדל בין המושגים אפשר לדון בשאלה אם מדינת רווחה (שאינה זהה לסוציאליזם) היא אמונה ואם כן, האם היא רציונלית.
 
אני מתנגד לכך שהמדינה תממן את אלה או אתה אלה. פשוט משום שמדינה בד"כ לא עושה דברים על בסיס תכנון "החזר השקעה" ואינדבדואלים בד"כ כן עושים את זה. לכן אני רוצה שאינדבדואלים יממנו את הלימודים של עצמם
והרוב רוצה שגם מי שנולד עם פחות סיכויים התחלתיים יקבל הזדמנות להתקדם ואחת הדרכים האפקטיביות לכך היא סבסוד לימודים אקדמיים. האמונה שבהיעדר סבסוד כל מי שמתאים ורוצה יצליח ללמוד הנדסה כי הוא מבין שזה כדאי, היא קצת נאיבית.
 
אני מתנגד לכך שהמדינה תממן את אלה או אתה אלה. פשוט משום שמדינה בד"כ לא עושה דברים על בסיס תכנון "החזר השקעה" ואינדבדואלים בד"כ כן עושים את זה. לכן אני רוצה שאינדבדואלים יממנו את הלימודים של עצמם
@גרהם
כאשר הייטיקסט שמרויח הרבה משלם יותר מס ממי שלמד ועובד במקצוע פחות מכניס, זה מס פרוגרסיבי. זה לא שהעשיר מממן את העני.
אבל כאשר העני מקבל קצבאות מהמדינה ועושה בכסף ככל העולה על רוחו, זה כבר כן מימון ע"י העשיר. מבחינתי זה מוצדק אם העני נמצא במצבו מכורח, למשל נכות. אבל אין לזה הצדקה אם הוא הגיע למצבו מבחירה לא לעבוד.
 
@גרהם
כאשר הייטיקסט שמרויח הרבה משלם יותר מס ממי שלמד ועובד במקצוע פחות מכניס, זה מס פרוגרסיבי. זה לא שהעשיר מממן את העני.
אבל כאשר העני מקבל קצבאות מהמדינה ועושה בכסף ככל העולה על רוחו, זה כבר כן מימון ע"י העשיר. מבחינתי זה מוצדק אם העני נמצא במצבו מכורח, למשל נכות. אבל אין לזה הצדקה אם הוא הגיע למצבו מבחירה לא לעבוד.
וזו הסיבה העיקרית בגללה הפסקתי להצביע למפלגות השמאל ולדעתי גם סיבה מרכזית בגללה הן הפכו למפלגות קטנות בעלות השפעה מזערית.
 
וזו הסיבה העיקרית בגללה הפסקתי להצביע למפלגות השמאל ולדעתי גם סיבה מרכזית בגללה הן הפכו למפלגות קטנות בעלות השפעה מזערית.
ממש מסקרן לאדם עם דעות כמוך איזה אפשרויות נשארו להצביע
 
לא אפרט מסיבות מובנות. בגדול, למפלגות שאינן מצהירות על עצמן כימין בכלל או כשמאל כלכלי.
אני לא מספיק מבין במפלגות כדי לנתח על איזה כיוון מדובר אבל אני שמח בשבילך שעדיין יש לך ייצוג, למרות שברור שזה ייצוג מאוד חלקי.
 
כאשר הייטיקסט שמרויח הרבה משלם יותר מס ממי שלמד ועובד במקצוע פחות מכניס, זה מס פרוגרסיבי. זה לא שהעשיר מממן את העני.
מס הוא בהכרח "עשיר מממן עני" גם אם הוא לא פרוגרסיבי, אם אני מרוויח X ואתה מרוויח 2X ושנינו משלמים מיסים אבל צורכים באותו היקף את רוב הדברים (חינוך, ביטחון) אתה מממן אותי. זה נכון אם המס הוא פרוגרסיבי או שטוח.
 
והרוב רוצה שגם מי שנולד עם פחות סיכויים התחלתיים יקבל הזדמנות להתקדם ואחת הדרכים האפקטיביות לכך היא סבסוד לימודים אקדמיים
מה שהרוב רוצה הוא לא בהכרח נכון ומוסרי, אני גם לא מאמין שהרוב באמת רוצה את זה

האמונה שבהיעדר סבסוד כל מי שמתאים ורוצה יצליח ללמוד הנדסה כי הוא מבין שזה כדאי, היא קצת נאיבית.
אני לא מאמין שאנשים שווים, אני לא מאמין שצריך לסבסד דברים כדי להגיע לשיווין, אני בכלל לא מאמין ששוויון צריך להיות מטרה.
 
דיברתי על זה כבר בשרשורים קודמים. @גרהם , זה לא עתיד רחוק בכלל כמו שאתה חושב. הלמ״ס כבר חישב את הכל - עד 2040, ישראל תיראה כמו בית שמש. עד 2060, שליש מהאנשים בין הירדן לים יהיו חרדים.

אני יודע שרוב החבר׳ה בפורום הם בני 40-50, אבל עבור בני 20 כמוני זה לא רחוק בכלל. בשבילכם, זה אולי יהיה בפנסיה ואחדים מכם לא יראו את המצב. בשביל אנשים כמוני - זה לחלוטין יקרה בחיים שלנו וישפיע ישירות על הצאצאים של הדור שלנו. הם הולכים לגדול בתוך סביבה בה הם עוד מיעוט במדינה ״מגוונת״.
ויהיה גם רוב בכנסת? איך לדעתכם המדינה תתנהל?
המצב שדיברתי עליו זה לא של רוב. אבל כבר החל מ-2040 כמות הנציגים החרדים שתהיה בכנסת תהיה משהו בסדר גודל כמו של הליכוד היום. דמיין את הכנסת ככה שיש לך נגיד ליכוד (30), חרדים (30) והשאר זה מרכז, שמאל וערבים.
הם ממש לא צריכים להיות רוב כדי להיות עם השפעות מרחיקות לכת.

לדעתי, לא הולכים להיות אלמנטים של כפייה. לפחות לא רבים מדי יחסית למה שיש היום. אבל המדינה כן תתחלק לאזורי-מחיה לפי הדברים האלה. כולם פשוט ירצו לגור עם מי שדומים להם.
לא יודע אם ראית גם בשרשורים קודמים את התבטאויותי, דעתי האישית זה שאני בכל מקרה רוצה להגר החוצה. אז האמת שפשוט לא אכפת לי במיוחד.

אני כן חושב שבשביל מי שלא רוצה או לא יכול להגר, כדאי בהחלט לחשוב על הנפקת דרכונים זרים לפחות. כדי שגם אם אתם תחליטו שלא, לילדים שלכם כן תהיה בחירה.
אין סיבה לא להוציא דרכון פורטוגזי או רומני אם אתה יכול. אלא אם כן אתה בתפקיד בכיר במערכת הביטחון או נבחר ציבור, שזה לא רובנו.
 
להגיד שאפריקאים הם כהי עור זה גזענות?
ברור שלא, אבל להגיד שאפריקאים פחות חכמים כי אין להם מוח יהודי זו בהחלט גזענות. הראשון הוא עובדה והשני הוא דעה סוביקיבית לחלוטין.

אתה ממשיך עם הרטוריקה האלימה ומשווה אותי לנאצים. תרגע.
מה לעשות ששני המחנות מאמינים בעליונות מדומינת שאין לה שום אחיזה במציאות.

במילים אחרות: אין לי שום תשובה, אבל המספרים, הלוגיקה, לא יבלבלו אותי.
בוא נתחיל קודם שתביא תימוכין למספרים שלך כי לזרוק טיעונים חסרי בסיס אולי עובד על אנשים שמגיעים לאמנון יצחק(כן כן גם אלה עם "המוח היהודי"),
 
נערך לאחרונה ב:
מה שהרוב רוצה הוא לא בהכרח נכון ומוסרי, אני גם לא מאמין שהרוב באמת רוצה את זה


אני לא מאמין שאנשים שווים, אני לא מאמין שצריך לסבסד דברים כדי להגיע לשיווין, אני בכלל לא מאמין ששוויון צריך להיות מטרה.
מסכים שאין קשר הכרחי בין רצון הרוב למוסר.
גם אני לא מאמין שאנשים נולדו שווים במובן של כישורים והזדמנויות. כן מעדיף בה החברה מסייעת לחלש בעל כורחו ונותנת לו כלים לשפר את מצבו.
 
דיברתי על זה כבר בשרשורים קודמים. @גרהם , זה לא עתיד רחוק בכלל כמו שאתה חושב. הלמ״ס כבר חישב את הכל - עד 2040, ישראל תיראה כמו בית שמש. עד 2060, שליש מהאנשים בין הירדן לים יהיו חרדים.
אשמח להפנייה
 
אני יודע שרוב החבר׳ה בפורום הם בני 40-50, אבל עבור בני 20 כמוני זה לא רחוק בכלל. בשבילכם, זה אולי יהיה בפנסיה ואחדים מכם לא יראו את המצב. בשביל אנשים כמוני - זה לחלוטין יקרה בחיים שלנו וישפיע ישירות על הצאצאים של הדור שלנו. הם הולכים לגדול בתוך סביבה בה הם עוד מיעוט במדינה ״מגוונת״.
הלמ"ס מבסס את ההערכות שלו על בסיס ההבנה ששיעור הילודה של חרדיות ישאר סטטי, בפועל יש אינדיקציות לפיהן הוא יורד. בצורה דומה, היו תחזיות מרחיקות לכת לפני שלושה עשורים לגבי השיעור העתידי של האוכלוסיה הערבית והפלסיטנאית, כולם לא לקחו בחשבון ירידה בילודה.

שוב, הפתרון כאן הוא חיסול מדינת הרווחה הכושלת, כך שאנשים יבינו שכסף מקבלים כשעובדים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מס הוא בהכרח "עשיר מממן עני"
לא תמיד. למשל העובדה שהמדינה מממנת את מערכת החינוך של ילדים, גורמת לכך שרווקים או זוגות אל הוריים מממנים את בעלי המשפחות. תוסיף לכך גם הטבות מס שמקבלים רק בגלל שיש לך ילדים והיקף העיוות גדל לרעת אנשים ללא ילדים.
אנשים בריאים מממנים אנשים חולים.
 
מצב
הנושא נעול.
Back
למעלה