כנסת ומדינה עם רוב חרדי

[oferM]

אני כל הזמן חוזר שוב ושוב, ועכשיו אני יחזור שוב.
אני לא אמרתי שהיהודים הם גזע עליון, אני כן אמרתי שבעולם חופשי מערכים, ואמונות, מתבקש שיעשו מחקר רציני על התופעה של השכיחות הגבוהה של יהודים במקומות מסוימים,

אז עשו מחקר כזה פעם, כמו שאמרתי .אולי מחקר אחד לא מספיק.
לא פרסמו אותו יותר מדי. בהתחשב בטבע האנושי,טוב שכך.
ולא משתמשים בו לישום מדיניות כלשהיא וגם טוב שכך.
כי בטווח הרחוק התוצאות יכולות להיות הרסניות . היינו כבר בסרט הזה.
ואין ממש תועלת בכיוון מחקרי שכזה.

בחיים עדיף להצליח בשקט. בלי לגרום לקנאה.
עד כמה שאני יודע צניעות זה גם משהו שהיהדות מעודדת.

 

[AIML]

ניסוי או מחקר בודק בדיוק את מה שהוא מוגדר לבדוק, וגם זה רק אם הוא מתוכנן ומבוצע נכון.
אם בדקו ומצאו שממוצע ה IQ של היפנים גבוה ממוצע ה IQ ב OECD השאלה הראשונה היא מה בדיוק בדקו. קודם כל האם הוא רפיטבילי ואח״כ מה במבחן התאים במיוחד לתרבות היפנית .
להסיק מזה שהיפנים חכמים יותר או שיש להם גנים מיוחדים זה פשוט לא נכון. המסקנות האילו **לא** נובעות מניסוי כזה כי זה לא מה שהניסוי בדק. הניסוי לא בדק קורלציה ובטח שלא קוזליות לגנים מסויימים, וחכמים זה בכלל לא מושג מוגדר שאפשר לבדוק.

 

[אליהו]

החובה להבדיל בין טוב ורע מוטלת על כל אדם ואדם לפי הערכים שהוא בעצמו מגדיר לעצמו.

בהתחלה אתה כותב שאתה מאמין שאתה מגדיר לעצמך את הערכים של עצמך, ואחרי זה אתה ממשיך

ומושפעים גם ממשפחתו, הערכים עליהם הוא גדל והערכים והדעות אליהם הוא נחשף.

בקיצור לאט לאט אתה מתחיל להבין דברים, ואני מאמין שאם תמשיך לחשוב על הנושא אתה תבין.

 

[אליהו]

אז עשו מחקר כזה פעם, כמו שאמרתי .אולי מחקר אחד לא מספיק.
לא פרסמו אותו יותר מדי. בהתחשב בטבע האנושי,טוב שכך.
ולא משתמשים בו לישום מדיניות כלשהיא וגם טוב שכך.
כי בטווח הרחוק התוצאות יכולות להיות הרסניות . היינו כבר בסרט הזה.
ואין ממש תועלת בכיוון מחקרי שכזה.

בחיים עדיף להצליח בשקט. בלי לגרום לקנאה.
עד כמה שאני יודע צניעות זה גם משהו שהיהדות מעודדת.

אם תקרא מה שכתבתי שוב, תראה שכתבתי שאין משמעות למחקר שאי אפשר להגיע לחלק מהמסקנות, אז אין בעייני שום חשיבות למחקר שהוא לא יכול להגיע לחלק מהמסקנות.

וההסבר שכתבת למה לא לחקור נושאים בעייתים, אני מסכים איתך ב100 אחוז, אבל בסוף זה אמונות משותפות שגורמות לנו לא לחקור נושאים, שיכול להיות שנראה שהאמת קצת שונה ממה שחשבנו.

 

[AIML]

אבל בסוף זה אמונות משותפות שגורמות לנו לא לחקור נושאים, שיכול להיות שנראה שהאמת קצת שונה ממה שחשבנו.

חוסר יכולת לחשוב בצורה לוגית ולהתנסח בצורה מדוייקת הם שמונעים ממך לחקור ולהבין.
אמת לא יכולה להיות מבוססת על אגדות, תעמולה ואשליה עצמית של גדלות. אמת חייבת להיות מעוגנת בעובדות ומציאות.

 

[AIML]

דתיים דרשו מהשכנה לא לשיר בבית שלה כי הם שומעים.

 

[חופש כללי]

יש לך דוגמה להחלטות לא כלכליות שהם גרמו בגלל שהם היו בפוליטקה?

 

[חופש כללי]

אני מציע לפתוח את הדיון הזה לערבים רוסים ואתיופים ולהכליל את כול המגזר ביחד לרע ולרע
ואז לפחות נדבר אמת ולא נעבוד על עצמנו שאנחנו מנהלים דיון כלכלי יבש של נתונים.

 

[AIML]

יש לך דוגמה להחלטות לא כלכליות שהם גרמו בגלל שהם היו בפוליטקה?

אתה חי בכדור הארץ?
אין תחבורה ציבורית בשבת
אי אכיפת חוק גיוס חובה לציבור שמצביע למפלגה מסוימת
חובת גיוס לכל הבנות היהודיות - להוציא בנות דתיות
מי שרשום בתעודת הזהות כיהודי חייב להתחתן ולהתגרש ברבנות
איסור הכנסת חמץ בפסח לבית חולים
איסור מכירת חמץ בפסח
בתי ספר מפלגתיים שמוחרגים מלימודי ליבה
חובת לימוד תנ״ך לחילונים

 

[גרהם]

אני מציע לפתוח את הדיון הזה לערבים רוסים ואתיופים ולהכליל את כול המגזר ביחד לרע ולרע
ואז לפחות נדבר אמת ולא נעבוד על עצמנו שאנחנו מנהלים דיון כלכלי יבש של נתונים.

אני לא חושב שמישהו כאן התבלבל לחשוב שאין היבטים ערכיים לדיון הכלכלי.
מצד שני, העיקר כאן הוא החשש של מי שכותב כאן מכך שהחרדים יכפו ערכים במרחב הציבורי שיפגעו באיכות ורמת חייו. וקיים כמובן ההקשר הפוליטי לפיו רבע מהכנסת הם חרדים וחרדלים ועוד רבע עושה דברם בלי שום הרהור וערעור.
אם זה היה כוחם הפוליטי של "ערבים, רוסים ואתיופים" וגם הם היו דורשים השפעה דומה על המרחב הציבורי, כנראה הדיון היה כולל גם אותם.

 

[חופש כללי]

מצד שני, העיקר כאן הוא החשש של מי שכותב כאן מכך שהחרדים יכפו ערכים במרחב הציבורי שיפגעו באיכות ורמת חייו. וקיים כמובן ההקשר הפוליטי לפיו רבע מהכנסת הם חרדים וחרדלים ועוד רבע עושה דברם בלי שום הרהור וערעור.

כלומר שיש חצי מהמדינה לפחות שבמידה כזו או אחרת רוצים את רשימת הדברים שהציגו כאן
כל הדברים שהציגו ברשימה היו במדינת ישראל מהקמתה ויש אנשים דתיים שרוצים לשמור על הצביון שלה כמדינה יהודית, הם לא הוסיפו כלום בעשור האחרון ולא רצו וניסו להוסיף לכן ההפחדה מה יקרה ... זה סתם

 

[חופש כללי]

בתי ספר מפלגתיים שמוחרגים מלימודי ליבה

החרדים מקבלים אולי עשרים אחוז תקציב וגם זה בקושי יש מקומות שמקבלים מאה אחוז תקציב וכל יום אחרי הלימודים זורקים אבנים על מכוניות אזרחיות וג'יפים של צהל המורים שלהם בשנה האחרונה היו המחבלים בעצמם בכמה פיגועם והליבה שהם לומדים שם זה היסטוריה של שהידים ובמתמטיקה סופרים חיילים הרוגים
הבתי ספר האלה הם בירושלים צפון ודרום הם מתרבים בקצב יותר מהר מהחרדים והם מקבלים מאה אחוז מימון בא לא נהיה צבועים...........

 

[חתול לילה]

כלומר שיש חצי מהמדינה לפחות שבמידה כזו או אחרת רוצים את רשימת הדברים שהציגו כאן

ממש לא, ראה כאן למשל.

57% מהציבור בעד שוויון בנטל
68% בעד תחבורה ציבורית בשבת

הבעיה היא שההצבעה אצלנו היא שבטית ולא רציונלית. והפוליטיקאים מנצלים את זה לקידום האינטרסים שלהם ולא של הבוחרים.

 

[חופש כללי]

ממש לא, ראה כאן למשל.

57% מהציבור בעד שוויון בנטל
68% בעד תחבורה ציבורית בשבת

הבעיה היא שההצבעה אצלנו היא שבטית ולא רציונלית. והפוליטיקאים מנצלים את זה לקידום האינטרסים שלהם ולא של הבוחרים.

אתה רוצה שנבטל את הכנסת ונתחיל לעבוד לפי סקרים יאלה למה לא?

 

[גרהם]

כלומר שיש חצי מהמדינה לפחות שבמידה כזו או אחרת רוצים את רשימת הדברים שהציגו כאן

בדיוק. החשש של החצי השני שמיוצג כאן יותר הוא מהפיכת המדינה למדינת עולם שלישי מבחינה כלכלית ומאפיינים אחרים שקיימים היום בבני ברק וחלק ממי שכותב כאן לא מאחל לילדיו לחיות במדינה שאלו מאפייניה.

כל הדברים שהציגו ברשימה היו במדינת ישראל מהקמתה

לא נכון. התנגדות של מפלגות חילוניות ללימודי ליבה זה דבר חדש וגם לגבי שאר הדברים, יש הבדל גדול, למשל, בין כמה מאות משתמטים לבין מצב בו רבע מהנבחרים משתמטים בעצמם ותומכים ברמה כזו או אחרת של השתמטות מהגנה על המדינה. גם ההמצאה החדשה על איסור הכנסת חמץ לבתי חולים באה להבעיר מלחמות בנושא שמעולם לא היה במחלוקת במדינה ובו דעת רוב הציבור ברורה.
אבל סטית מהנושא שהעלית - איך הדיון הזה קשור לאתיופים, רוסים וערבים?

 

[TheFlash]

אני מציע לפתוח את הדיון הזה לערבים רוסים ואתיופים ולהכליל את כול המגזר ביחד לרע ולרע
ואז לפחות נדבר אמת ולא נעבוד על עצמנו שאנחנו מנהלים דיון כלכלי יבש של נתונים.

השתגעת? הם לא מדברים על המגזרים האלה. קוראים לזה גיזענות של ציפיות נמוכות.

 

[גרהם]

השתגעת? הם לא מדברים על המגזרים האלה. קוראים לזה גיזענות של ציפיות נמוכות.

אתה יכול לפתוח בשם השיוויון וה-PC שרשור על היום בו אתיופים / רוסים ערבים / כל מיעוט אחר, יהיו רוב במדינה, אם בעיניך אלו נושאים אקוטים לדיון. הרי הווטאבאוטיזם היא הדרך השגרתית והנוחה לחרב כל דיון שלא נעים לקרוא.

 

[Meni Adam]

אני לא חושב שמישהו כאן התבלבל לחשוב שאין היבטים ערכיים לדיון הכלכלי.
מצד שני, העיקר כאן הוא החשש של מי שכותב כאן מכך שהחרדים יכפו ערכים במרחב הציבורי שיפגעו באיכות ורמת חייו. וקיים כמובן ההקשר הפוליטי לפיו רבע מהכנסת הם חרדים וחרדלים ועוד רבע עושה דברם בלי שום הרהור וערעור.
אם זה היה כוחם הפוליטי של "ערבים, רוסים ואתיופים" וגם הם היו דורשים השפעה דומה על המרחב הציבורי, כנראה הדיון היה כולל גם אותם.

בעשור האחרון החרדים היו בקואליציה.
והמרחב הציבורי לא הפך לדתי יותר אלא להפך, יותר חופש לכל אחד מאי פעם.

 

[Meni Adam]

החרדים מקבלים אולי עשרים אחוז תקציב וגם זה בקושי יש מקומות שמקבלים מאה אחוז תקציב וכל יום אחרי הלימודים זורקים אבנים על מכוניות אזרחיות וג'יפים של צהל המורים שלהם בשנה האחרונה היו המחבלים בעצמם בכמה פיגועם והליבה שהם לומדים שם זה היסטוריה של שהידים ובמתמטיקה סופרים חיילים הרוגים
הבתי ספר האלה הם בירושלים צפון ודרום הם מתרבים בקצב יותר מהר מהחרדים והם מקבלים מאה אחוז מימון בא לא נהיה צבועים...........

הנדסת תודעה התקשורתית בישראל מגדלת פה את האנשים על שנאת החרדים ואהבת האויב. ואנשים משכילים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם במקרה הזה ומעדיפים את האויבים שלהם במוצהר על פני חלק מהעם שלהם.

 

[גרהם]

בעשור האחרון החרדים היו בקואליציה.
והמרחב הציבורי לא הפך לדתי יותר אלא להפך, יותר חופש לכל אחד מאי פעם.

אני לא רואה את זה כך. החרדים והחרדלים השתלטו על הרבנות הראשית ודואגים להבעיר את השטח וליצור חיכוך במקומות בהם מעולם לא היה כזה. כך בכותל בו בריונים מסלקים מי שלא מיישר קו עם הקו החרדי, כך בבתי החולים בהם מפעילים, בניגוד לדין, שומרים כדי לאכוף איסור חמץ בפסח וכך במקומות נוספים.
אבל אפילו זה לא עיקר השרשור, אלא התהייה איך ייראו כאן החיים אם מי שאחראי למקרים הנקודתיים האלו יהפוך לרוב. אני בגישה האופטימית שעם הכוח באה המתינות ונצליח איכשהו לחיות יחד. אבל, אפשר להבין את החשש של מי שרואה את ההקצנה ותוהה איך זה ישפיע על מצבה של ישראל. החשש הזה לא קיים לגבי מיעוטים אחרים, כי עובדתית אין אף מיעוט שיכול להגיע להשפעה פוליטית בכזו רמה והעובדה שבראש המפלגות החרדיות נבחרו עבריינים ודאי לא מקלה על החששות.

הנדסת הודעה התקשורתית בישראל מגדלת פה את האנשים על שנאת החרדים ואהבת האויבים. ואנשים משכילים לא נותנים לעובדות לבלבל אותם במקרה הזה.

כאן אתה טועה. אין שום שנאה, אלא יש חשש אמיתי שהקו בו הולך הציבור החרדי, בהנהגת הפוליטיקאי והעסקנים, הוא כזה שישנה מהיסוד את מצבה הכלכלי והחברתי של ישראל.
מותר לך להגיד שזו דמוקרטיה ולכן יש לקבל את עמדת הרוב ואתה צודק. ומותר לחילונים להביע חשש מפני ההתפתחות הזו.