• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כנסת ומדינה עם רוב חרדי

  • פותח הנושא פותח הנושא Shaz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
רק אוסיף (בשביל האופטימיות)שיש פה כ20% ערבים שאומנם כלכלית הם תורמים טיפה יותר מאשר הציבור החרדי, אבל הם בפער עצום מהציבור היהודי הלא חרדי. וזה מבלי לציין את הפשיעה בקרב הציבור הזה ואת חוסר השייכות שלו למדינה. בנוסף יש פה לא מעט אנשים המשתייכים לציבור הדתי לאומי שהם אנשים קיצוניים בטירוף, משיחיים, וגם מועניינים בשינוי הציביון של המדינה(סעיף 7).

@Ehud כמשתמש סופר מוערך בפורום הזה מעניין אותי מה אתה עושה עם זה, אתה מאמין שהמצב הוא עדיין הפיך? אתה חושב למשוך את הפנסיה? חשבת לצמצם את הרכוש שאתה מחזיק בארץ, כי היום ניתן להוציא כספים מפה ובעתיד זה לא כ"כ בטוח?
לא יודע כמה ההגדרה של משתמש מוערך תהיה מוסכמת על המשתתפים...אבל ברמה אישית רשמתי כבר...
הנבואה ניתנה לשוטים, אני לא באמת יודע איך יראה העתיד של המדינה...אתה רק יכול לשחק בהסתברויות...וההסתברות בעיני היא לא חיובית עבורי בהנתן המצב הקיים.
אז דואגים לאזרחות נוספת, נכסים בחו"ל, חשבונות בחו"ל וכו...לא לתקוע את הראש באדמה ולהתמודד עם הבעיה בדקה 90.

ועצוב. באמת.
 
גם הבורות יחודית לכת שמשגשגת בארץ ולא לחרדים מחו״ל. החרדים בארץ לא לומדים, אפילו לא ברמת בי״ס יסודי, ולא מסוגלים לחשיבה מובנת כפי שהודגם ב 16 העמודים של השירשור הזה. החרדים שעובדים איתי, שגדלו בחו״ל, אינם בורים. הם מתורגלים בהסקה לוגית והם בהחלט מבדילים בין הנחה, הגדרה, עובדה ואמונה.
אם רואים משהו בשרשור כאן וברוב הכתיבה שלך בפורום, אז רואים שגם שמפשטים לך מושגים שלא הבנת וגם כשמאכילים אותך עם כפית אתה ממשיך להיות בטוח שזה שאתה לא מבין, זה פשוט כי הם לא יודעים להסביר לאדם חכם כמוך.... קצת מודעות עצמית לא תזיק.
 
רק אוסיף (בשביל האופטימיות)שיש פה כ20% ערבים שאומנם כלכלית הם תורמים טיפה יותר מאשר הציבור החרדי, אבל הם בפער עצום מהציבור היהודי הלא חרדי. וזה מבלי לציין את הפשיעה בקרב הציבור הזה ואת חוסר השייכות שלו למדינה. בנוסף יש פה לא מעט אנשים המשתייכים לציבור הדתי לאומי שהם אנשים קיצוניים בטירוף, משיחיים, וגם מועניינים בשינוי הציביון של המדינה(סעיף 7).

@Ehud כמשתמש סופר מוערך בפורום הזה מעניין אותי מה אתה עושה עם זה, אתה מאמין שהמצב הוא עדיין הפיך? אתה חושב למשוך את הפנסיה? חשבת לצמצם את הרכוש שאתה מחזיק בארץ, כי היום ניתן להוציא כספים מפה ובעתיד זה לא כ"כ בטוח?
גם אם ehud הוא משתמש מעורך שגם אני מסכים איתך בזה, אבל בנושאים של פוליטיקה יש לו דעה פוליטית שביסודה מגיעה להפחיד מההשלכות של ציבור מסוים שברמה האישית הוא לא באמת מכיר, ובגלל שהפורום כאן הוא ברובו יהודי חילוני אז רובכם לא באמת מכירים וממילא אתם יכולים לשכנע את עצמכם שאתם צודקים.

אבל מה שמפריע לי בעיקר במה שאתה כותב, זה שאתה מציג כעובדה שכל מי שהוא לא אתה, כנראה יהרוס את המדינה, בעייני דבר ראשון זה חשיבה רדודה.
דבר שני אני ממליץ לך אם אתה רוצה קצת לאתגר את עצמך לבדוק האם הדעה שלך דומה לחשיבה של כל אדם נורמטיבי בכל תקופה קדומה בהיסטוריה, שבדרך כלל אתה כנראה תבוז לו, כי הוא היה אנטישמי או סתם לא חכם גדול.
 
אבל בנושאים של פוליטיקה יש לו דעה פוליטית שביסודה מגיעה להפחיד מההשלכות של ציבור מסוים שברמה האישית הוא לא באמת מכיר, ובגלל שהפורום כאן הוא ברובו יהודי חילוני אז רובכם לא באמת מכירים וממילא אתם יכולים לשכנע את עצמכם שאתם צודקים.
אתה מתעקש להתווכח עם עובדות. 90% ממכם עולים כסף למדינה. רק העשירון העליון אצלכם מכניס קצת יותר ממה שהוא מקבל, זהו.
זו המציאות, אין לכם יכולת לכלכל את עצמכם ואתם גוררים אותנו לאבדון.


כי הוא היה אנטישמי או סתם לא חכם גדול.
לא כל ביקורת על חרדים או על מיעוטים מגיעה ממקום אנטישמי או גזעני. האמת שלפעמים הביקורת היא ממש ממש לגיטימית
 
אתה מתעקש להתווכח עם עובדות. 90% ממכם עולים כסף למדינה. רק העשירון העליון אצלכם מכניס קצת יותר ממה שהוא מקבל, זהו.
זו המציאות, אין לכם יכולת לכלכל את עצמכם ואתם גוררים אותנו לאבדון.



לא כל ביקורת על חרדים או על מיעוטים מגיעה ממקום אנטישמי או גזעני. האמת שלפעמים הביקורת היא ממש ממש לגיטימית
אני לא מעוניין להיכנס איתך לפרטים כי כבר עשיתי את זה אפילו בשרשור הזה כמה פעמים.

אני טענתי טענה אחת ועלייה אתה לא ענית, ואתה גם לא צריך לענות רק לעשות התבוננות פנימית.

ואני יחזור על זה שוב, איך זה שעל כל קבוצות המיעוט יש לך הסבר מפולפל למה הם מחריבים את המדינה.
 
גם אם ehud הוא משתמש מעורך שגם אני מסכים איתך בזה, אבל בנושאים של פוליטיקה יש לו דעה פוליטית שביסודה מגיעה להפחיד מההשלכות של ציבור מסוים שברמה האישית הוא לא באמת מכיר, ובגלל שהפורום כאן הוא ברובו יהודי חילוני אז רובכם לא באמת מכירים וממילא אתם יכולים לשכנע את עצמכם שאתם צודקים.

אבל מה שמפריע לי בעיקר במה שאתה כותב, זה שאתה מציג כעובדה שכל מי שהוא לא אתה, כנראה יהרוס את המדינה, בעייני דבר ראשון זה חשיבה רדודה.
דבר שני אני ממליץ לך אם אתה רוצה קצת לאתגר את עצמך לבדוק האם הדעה שלך דומה לחשיבה של כל אדם נורמטיבי בכל תקופה קדומה בהיסטוריה, שבדרך כלל אתה כנראה תבוז לו, כי הוא היה אנטישמי או סתם לא חכם גדול.
אליהו, אין פה עניין של להכיר תרבות כזו או אחרת, יש פה עובדות! נתונים! לא אמונה שניתן לערער עליה.

מה לעשות שרוב המגזר החרדי לא מחנך את ילדיו להשכלה פרקטית או שלא משרת בצבא ותורם בדרך אחרת, כרגע רוב הציבור הזה רק לוקח ולוקח. שוב עובדה לא דעה.
 
אליהו, אין פה עניין של להכיר תרבות כזו או אחרת, יש פה עובדות! נתונים! לא אמונה שניתן לערער עליה.

מה לעשות שרוב המגזר החרדי לא מחנך את ילדיו להשכלה פרקטית או שלא משרת בצבא ותורם בדרך אחרת, כרגע רוב הציבור הזה רק לוקח ולוקח. שוב עובדה לא דעה.
אני באמת מקווה שאני לא ייגרר לוויכוח שכבר נדוש בלי סוף וכל צד אומר את הצד שלו וכל צד בטוח שהצד שלו זה עובדות.

אני התמקד במה שטענת רק כדי לא להתפזר

טענה ראשונה שטענת שרוב המגזר החרדי לא מחנך את ילדיו להשכלה פרקטית

טענה שנייה שרוב המגזר החרדי לא משרת בצבא ובדרך אחרת את המדינה.

בייחס לטענה ראשונה דבר ראשון הנשים במגזר החרדי לומדות מקצוע שהם בערך 50 אחוז (וחשוב להדגיש שהם רשמית מתוקצבים 75 אחוז מתלמיד חילוני ובמציאות פחות) ולגבי הגברים זה שלא מלמדים מקצוע בבית ספר זה עדיין לא שולל את למידת המקצוע בגילאי 20 פלוס (במשפחה שלי גיסי שהוא בן 26 עכשיו לקראת סוף הלימודים של מקצוע שהוא התחיל לפני שנתיים) אני אישית עכשיו לומד משהו, בשנים האחרונות יש יותר ויותר רצון ללמוד מקצוע, וברור שיש כאן מגמה ברורה, ותמיד חשוב לא לשכוח שכרגע יותר מ50 אחוז מהגברים החרדים עובדים.

בייחס לטענה השנייה זה נכון שהציבור החרדי לא משרת ואני אישית חושב שזה דבר לא טוב, אבל אני לא חושב שאם החרדים היום היו הרוב הם היו מחייבים את החילוניים לשרת, כי בסוף החרדים הם בני אדם בדיוק כמוך, והם לא כל כך מטומטמים כדי לעשות עוול כזה, ומה שהיה קורה זה די ברור שהחרדים היו מתחילים להתגייס.

על כל טענה וטענה אפשר לדון עליה מאלף צדדים כמו שנעשה בשרשור הזה ובשרשורים אחרים, אבל הצורה הפשוטה שאתה רואה את הסיפור כאילו אנחנו מתעסקים כאן עם עובדות, זה טעות.
 
לומדות מקצוע שהם בערך 50 אחוז
זה מעולה שהן עובדות, אבל תסכים איתי שהם לרוב עובדות משרה חלקית כי עול הבית לרוב נופל עליהם, זה גם משהו תרבותי אגב, אבל לא אכנס לזה.

הבעיה היא עם הרוב הגברי, זה נחמד מעטים מצליחים ללמוד מקצועות נדרשים בגיל מבוגר יחסית, אבל האם אתה לא מסכים איתי שעדיף היה אילו היו מקבלים את ההשכלה הבסיסית בהיותם ביה"ס?



היום היו הרוב הם היו מחייבים את החילוניים לשרת, כי בסוף החרדים הם בני אדם בדיוק כמוך, והם לא כל כך מטומטמים כדי לעשות עוול כזה
זה עוול גם היום, בלי קשר לרוב או לא, זה פשוט נצלנות לשמה, זה שהמגזר שלכם לא דורש לשנות את זה, זה עוול גדול, לפחות אם לא לשרת אז לעשות שרות לאומי בקהילה שלכם, תאמין לי שזה היה עושה פלאים לכם ולנו.
 
זה מעולה שהן עובדות, אבל תסכים איתי שהם לרוב עובדות משרה חלקית כי עול הבית לרוב נופל עליהם, זה גם משהו תרבותי אגב, אבל לא אכנס לזה.
אני לא מסכים איתך ואני יסביר לך למה.
נשים חרדיות מגיל 35 בערך אתה צודק והסיבה היא לא מה שאתה אומר אלא כי במוסדות לימוד בקושי היו מקצועות ובכוונה רצו שכולם יהיו מורות כדי שהם ימשיכו להיות באווירה תורנית, במשך הזמן נהיה מצב שכבר אין מקומות עבודה בהוראה ולכן התחילו ללמד עוד כמה מקצועות משמעותיים וממילא נשים בערך מגילאי 33 ומטה עובדות בעבודות רגילות שזה אומר בין 7 שעות ל9 שעות ביום, באזור שאני גר ומההכרות שלי בשטח הרוב המוחלט מגילאי 33 ומטה עובדות לפחות 7 שעות
זה פשוט נצלנות לשמה
חשוב לי להדגיש שזה לא עובדה זה פרשנות שלך.
 
כמה חילונים נהרגו בשבוע האחרון בהגנה על המדינה?
וכמה חרדים?

איך זה לא עוול?
כתבתי שזה פרשנות על המילים נצלנות לשמה, שאותם ציטטתי.

כי אני יודע שזה שטות מוחלטת לומר שהציבור החרדי עושה את זה כי הוא נצלן.

והאם זה עוול כבר כתבתי על זה בעבר אבל כרגע שתוקפים כאן בצורה בוטה את החרדים אני מעדיף לא לומר שוב את דעתי בעניין.
 
כתבתי שזה פרשנות על המילים נצלנות לשמה, שאותם ציטטתי.

כי אני יודע שזה שטות מוחלטת לומר שהציבור החרדי עושה את זה כי הוא נצלן.

והאם זה עוול כבר כתבתי על זה בעבר אבל כרגע שתוקפים כאן בצורה בוטה את החרדים אני מעדיף לא לומר שוב את דעתי בעניין.
דעתי רחוקה משלך ואף על פי כן לייק גדול על הדרך בה אתה מגיב לדברים שאני בטוח שמאד לא נעים לקרוא.
 
ואני יחזור על זה שוב, איך זה שעל כל קבוצות המיעוט יש לך הסבר מפולפל למה הם מחריבים את המדינה.
כבר שלחו לך את הגרף הזה אבל הנה אני שולח לך אותו שוב. זה לא "הסבר מפולפל" זו עובדה!


בייחס לטענה ראשונה דבר ראשון הנשים במגזר החרדי לומדות מקצוע שהם בערך 50 אחוז (וחשוב להדגיש שהם רשמית מתוקצבים 75 אחוז מתלמיד חילוני ובמציאות פחות)
כל הקטע של תעסוקת הנשים חרדיות זה בלוף. נשים חרדיות עובדות בהיקף משרה הרבה יותר נמוך בהשוואה לחילוניות, ומשתכרות הרבה יותר נמוך גם בגלל העדר כישורים.
לגבי התקציב של ילד חילוני מול חרדי, אין לי מושג מאיפה הבאת את הנתון הזה.
 

קבצים מצורפים

  • Screenshot_97.png
    Screenshot_97.png
    KB 175.4 · צפיות: 10
איך אתה מגדיר מישהו שלוקח ולא נותן בחזרה? באופן שיטתי ולאורך זמן?
אתה מגיב על מה שכתבתי על הצבא ואתה כותב בהקשר של לוקח בלי לתת בחזרה, שזה נראה שאתה מתכוון על כסף, וזה יוצר שקשה לפרק את הדיון כדי להגיע להבנות מסוימות.

אז אני אענה תאורטי, זה מאוד תלוי מה הסיפור על מה מדובר, עם זה ילד לדוגמא אז אני יגיד כך זה כולם, אם זה נכה אז גם כנ"ל ואם זה קבוצה ענייה שמקבלת עזרה סוציאלית אז אני גם יגיד כנ"ל.

במקרים מאוד נדירים אני יניח שמדובר בקבוצה שפשוט רוצה לנצל, במיוחד שאם אתה קצת מכיר את החברה החרדית מדובר בכללית באנשים שברמה האנושית, אנשים טובים.
 
כבר שלחו לך את הגרף הזה אבל הנה אני שולח לך אותו שוב. זה לא "הסבר מפולפל" זו עובדה!
אני באמת לא מבין איך זה עונה על מה ששאלתי אותך, ועכשיו אני לא יחזור שוב, ואם אתה רוצה להבין את מה ששאלתי אותך אז פשוט תקרא שוב את מה שציטטת.
כל הקטע של תעסוקת הנשים חרדיות זה בלוף. נשים חרדיות עובדות בהיקף משרה הרבה יותר נמוך בהשוואה לחילוניות, ומשתכרות הרבה יותר נמוך גם בגלל העדר כישורים.
לגבי התקציב של ילד חילוני מול חרדי, אין לי מושג מאיפה הבאת את הנתון הזה.
אני כתבתי פירוט בעניין (בהודעה 349 לפני כמה שעות)
ואני יכתוב בקיצור שוב. אין משמעות להשוואות בין כל הנשים החרדיות בגלל שבערך לפני 17 שנה עשו שינוי מאוד משמעותי וזה שינה בתוך כמה שנים דרסטית את סוגי העבודות של הנשים וממילא גם את האחוז משרה.
ולגבי הגרף שהבאת והדגשת שזה "עובדה" אם שמת לב הגרף מודד לפי משק בית, אם ימדדו לפי נפשות, פתאום תראה גרף מאתגר יותר.... כמעט בכל מצב שיש לך קבוצה שיש להם הרבה ילדים (וילדים תמיד בכל מדינה סוציאלית הם רק הוצאות כספיות למדינה) הם יהיו מקבלי התקציבים הגדולים, כי גם אם נניח שכל אחד מקבל 50 אחוז בסוף משפחה עם 2 ילדים ומשפחה עם 8 ילדים תמיד 8 יוצא יותר.
 
נערך לאחרונה ב:
כבר שלחו לך את הגרף הזה אבל הנה אני שולח לך אותו שוב. זה לא "הסבר מפולפל" זו עובדה!



כל הקטע של תעסוקת הנשים חרדיות זה בלוף. נשים חרדיות עובדות בהיקף משרה הרבה יותר נמוך בהשוואה לחילוניות, ומשתכרות הרבה יותר נמוך גם בגלל העדר כישורים.
לגבי התקציב של ילד חילוני מול חרדי, אין לי מושג מאיפה הבאת את הנתון הזה.
גרף מעניין.

שמתם לב שתוקפים המון את החרדים על אי חלוקה בנטל,אבל כמעט ולא את הערבים.

מעניין למה.
 
שמתם לב שתוקפים המון את החרדים על אי חלוקה בנטל,אבל כמעט ולא את הערבים.
התקשורת עם הנדסת התודעה שלה מפמפמת את האג'נדה שלה נון סטופ עם השתיקה והשתקת כל מי שמדבר על הערבים.
חרדים זה נושא שדורש דיון וטיפול אבל הערבים הם בעיה גדולה בהרבה, וכל הדואגים מה יקרה פה בעוד 40 שנה עם רוב חרדי קודם חייבים לבדוק אם תהיה פה מדינה בעוד 40 שנה.
הנזק הכלכלי והביטחוני למדינה בגללם גבוהה בהרבה.
רק בשבוע האחרון 2 חיילים נרצחו. מישהו סופר כמה נרצחו מתחילת השנה? והם לא מבדילים בין חרדי בבני ברק לחילוני בתל אביב לדתי בשומרון, העיקר שאתה יהודי.
מאות ואלפי ערבים מתפרעים בירושלים בימים האחרונים נגד החיפושים אחרי המחבל שרצח את החיילת בירושלים.
הם מעורבים ב 60% מתאונות הקטלניות. פי 3 מחלקם באוכלוסיה.
שיעור הערבים בבתי הכלא כפול מחלקם באוכלוסייה.
השתלטות על אדמות המדינה באין מפריע.
הפרודקשיין, הפשיעה החקלאית, הגנבות ועוד...
אנשי הציבור שלהם בגלוי אומרים שהם אויבים של היהודים והציונות והמדינה.
וזה האבסורד שיש כאלה שמעדיפים אותם מאשר למצוא פתרון.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
שמתם לב שתוקפים המון את החרדים על אי חלוקה בנטל,אבל כמעט ולא את הערבים.
אתה חושב שזה רעיון טוב לאמן ערבים בשימוש בנשק, אחרי מה שראית בשומר החומות?
חייל ערבי יכול לקחת רימון ולפוצץ בלילה את כל המחלקה שלו.

מה שכן, לדעתי מי שלא משתתף בכל החובות לא צריך לקבל את כל הזכויות, כדוגמת קצבאות והגרלות דיור.

אנשי הציבור שלהם בגלוי אומרים שהם אויבים של היהודים והציונות והמדינה.
וזה האבסורד שיש כאלה שמעדיפים אותם מאשר למצוא פתרון.
אתה צודק, המצב מחורבן גם בגזרה הזו.
אבל מה הפתרון שאתה מציע? הימים שאפשר היה לעשות טרנספר חלפו מן העולם (אלא אם כן אתה מעצמת רשע כמו רוסיה).
 
מצב
הנושא נעול.
Back
למעלה