הקמה אפשרית משטרת דת והשפעתה על כלכלת ישראל

[Roi]

בישראל השופטים מפרשים ומהנדסים את החוקים

לא הם לא.

אם תעבור פיסקת ההתגברות לא יהיו בלמים ידידי, כלום, האם אתה בעד זה?

 

[Roi]

האם גלית בהרב מאירה שאומרת שנתניהו בנגידו עניינים
היא עצמה לא נמצאת בניגוד ענייינים

למה?

 

[מישהו חושב]

לא לא לא, נא לא לזרות חול בבקשה.
הנה קצת עובדות מהחוק המוצע שעולה להצבעה עוד מעט:

מדיניות זו נקבעה על רקע נוהל הרבנות הראשית אשר חייב את בתי החולים לאסור על הכנסת חמץ לבית החולים כתנאי למתן תעודת כשרות בשל אופיים המיוחד של דיני הכשרות לפסח וכן בשל רצונם של בתי החולים להימנע מפגיעה ברגשות הציבור שאחוזים גבוהים ממנו שומרים על מנהגי הפסח .

אתה מקריא מדברי ההסבר לחוק, והנה החוק עצמו:

בחוק חג המצות (איסורי חמץ), התשמ"ו–1986[1] (להלן – החוק העיקרי) אחרי סעיף 3 יבוא:
(א) בית חולים רשאי לקבוע כי מצהרי יום י"ד בניסן עד עשרים דקות אחרי שקיעת החמה של יום כ"א בניסן, לא יוכנסו מוצרי חמץ, כהגדרתם בסעיף 1 לחוק העיקרי, למתחם בית החולים כולו או חלקו. קבע בית חולים כאמור, יחולו עליו הוראת סעיף קטן (ב).
(ב) השר לשירותי דת בהסכמת שר הבריאות ושר המשפטים יקבע הוראות לעניין צריכת מזון שהוא מוצר חמץ, כמשמעותו בסעיף 1 לחוק העיקרי, למאושפזים בבית החולים הרוצים בכך בדרך שתשמור על כבודם ולא תפגע בהם במידה העולה על הנדרש."

---

אוקיי אז מי זורה חול???

 

[מישהו חושב]

מה שקרה זה שהגיעו כמות יפה של "שחקני חיזוק" (לחילונים) מבריה"מ לשעבר וזה איזן את הגידול הדמוגרפי לתקופת מה.

כמה עלו מבריה"מ נניח מליון, נו אז איך זה מאזן גידול כשיש לך 8 ילדים למשפחה חרדית ממוצעת, כשזה מתמשך לאורך 30/40 שנה.

אלא מה שישנם גורמים נוספים, אז אם כך, גם אותה 40 שנה נתכתב פה, על למה לא היה גידול במספר המנדטים החרדי, ואתה תסביר כל מיני הסברים.


אגב העלייה מבריה"מ היתה בשנות ה90
להלן סיכום בחירות משנות האלפיים

בחירות 2004 יהדות התורה קיבלה 6

בחירות 2006 יהדות התורה קיבלה 6

בחירות 2015 יהדות התורה קיבלה 6

בחירות 2020 יהדות התורה קיבלה 7

בחירות 2022 יהדות התורה קיבלה 7

כלומר ב20 שנה עלו במנדט, [עוד מאה שנה זה יהיה 5 מנדטים אולי קצת יותר].

אגב, מעניין למה לקחת דווקא את 89? הרי ב 92 (אחרי שהתחילה העליה) יהדות התורה קיבלה 4 מנדטים.

אני יכול להוכיח ממי שהצביע ולא ממי שלא הצביע.


אם נראה לך שהיו רבבות אנשים שאינם חובשי כיפה או חובשי כיפה סרוגה הצביעו ליהדות התורה, שיבושם לך.

טוב, זה כבר ניתוק מוחלט מהמציאות. לאישה חרדית מס' הילדים הוא כמו במדינות הנחשלות ביותר באפריקה. איך יכול להיות שאין שינוי דמוגרפי?

אולי זה ניתוק מהרגש שלך, אני מביא לך עובדות ואתה כותב לי ניתוק המציאות, לגופה של שאלתך אולי יכול להיות שיש עוד משתנים, זו לא אשמתי שאתה לא יודע לנתח את הגורמים ללמה לא היה שינוי דמוגרפי.

מישהו פה צריך ללמוד מתמטיקה.

 

[bigbang]

אולי זה ניתוק מהרגש שלך, אני מביא לך עובדות ואתה כותב לי ניתוק המציאות, לגופה של שאלתך אולי יכול להיות שיש עוד משתנים, זו לא אשמתי שאתה לא יודע לנתח את הגורמים ללמה לא היה שינוי דמוגרפי.

אתה מנסה לאמוד את הגודל של המגזר החרדי לפי מספר המנדטים בבחירות השונות? באמת?

מישהו פה צריך ללמוד מתמטיקה.

ולימודי ליבה באופן כללי.

 

[גרהם]

האם מדינת ישראל הייתה דמוקרטית לפני 1992?
אם אתה מסכים שכן
אז זה בדיוק המטרה להחזיר אותה לפני המהפכה החוקתית של אהרון

אם תהיה הצעת פשרה כזו, יהיה אפשר להגיע להסכמות מאד בקלות.
אבל כולל הכל - יועץ משפטי ש"רק מייעץ" כמו ברק ושמגר, פוליטיקאים שממנים שופטים כמו ברק ושמגר, שרים שכאשר הם נאשמים וודאי מורשעים הם פורשים בבושת פנים לביתם וחברי תנועת כך שכאשר הם נואמים בכנסת, שאר החברים יוצאים מהמליאה מחמת הבושה כפי שעשה מנחם בגין.
אתה קונה את כל החבילה?

 

[מישהו חושב]

אתה מנסה לאמוד את הגודל של המגזר החרדי לפי מספר המנדטים בבחירות השונות? באמת?

ולמה לא?



נ.ב
לכאורה זה הכלי הכי אמין, לא כך?

 

[מישהו חושב]

אתה קונה את כל החבילה?

מה בחבילה שונה מרוב מוחלט של מדינות מערב אירופה?

 

[bigbang]

ולמה לא?



נ.ב
לכאורה זה הכלי הכי אמין, לא כך?

לימודי ליבה indeed.

אחוז ההצבעה, גם אצל החרדים לא קבוע בין בחירות לבחירות.

לא כל החרדים מצביעים למפלגות חרדיות.

לא רק חרדים מצביעים למפלגות חרדיות, והכמות של אותה מצביעים משתנה מאוד. למשל יש המון ערבים/בדואים שלפחות פעם הצביעו למפלגות חרדיות שכן אלו יודעות להשיג הטבות למשפחות ברוכות ילדים.

 

[גרהם]

מה בחבילה שונה מרוב מוחלט של מדינות מערב אירופה?

שונה מאד מהקואליציה הנוכחית.
כשהממשלה הנוכחית תמנה יועצים משפטיים, אתה חושב שהיא תחפש מישהו עם האופי והעצמאות של ברק כפי שעשו בתור הזהב אליו אתה רוצה לחזור?
ולגבי מערב אירופה, יש כבר הרבה השוואות ברשת. אם תעבור המהפיכה, ישראל תהיה שונה מאד מכל דמוקרטיה אחרת בביזור הכוח בין הרשויות השונות והיעדר מוחלט של איזונים ובלמים לכוחה של הרשות המבצעת.

 

[גרהם]

לימודי ליבה indeed.

אחוז ההצבעה, גם אצל החרדים לא קבוע בין בחירות לבחירות.

לא כל החרדים מצביעים למפלגות חרדיות.

לא רק חרדים מצביעים למפלגות חרדיות, והכמות של אותה מצביעים משתנה מאוד. למשל יש המון ערבים/בדואים שלפחות פעם הצביעו למפלגות חרדיות שכן אלו יודעות להשיג הטבות למשפחות ברוכות ילדים.

והשערה שלי, שלא בדקתי, שאחוז החרדים מבין מצביעי ש"ס עלה עם השנים.

 

[החכמה מאין תמצא]

לא הם לא.

אם תעבור פיסקת ההתגברות לא יהיו בלמים ידידי, כלום, האם אתה בעד זה?

ההנחה שלך שבלמים זה דווקא בגץ בעייני היא טעות
בלמים יכולים להיות גם בתוך הקואלצייה כמו שרואים בחוש
הבלמים יכולים להיות האוזפיצייה והתקשורת

ובנוסף להכל עדיין בגץ יהווה בלם מחמת שגם אם עושים פסקת התגברות הם יוכלו לחוקק רק בכנסת הבאה

בנוסף לזה ברוב של 12 שופטים אז לא יהיה פסקת התגברות!!!

דבר נוסף ההנחה שאם הממשלה ממנה את השופטים אז אוטומטית היא לטובתם היא לא מדוייקת

מחמת שאחר שהשופט התמנה זהו! נגמר!
הוא לא קשור לפוליטיקאי בשום דרך ולפוליטקאי אין דרך לפטר אותו
ולכן ההנחה שהשופטים והפוליטקאים חד הם היא טעות



יעיד על כך מנדלבליט שמונה על ידי נתניהו ומאידך הגיש נגדו כתב אישום


בנוסף נניח שאתה צודק --לשיטתך כל פעם שיהיה פה שלטון ימין אז צריך שהבגץ יהיה שמאל כדי לבלום אותו
ומאידך כל פעם שיהיה שלטון שמאל אז צריך שהבגץ יהיה ימין כדי לבלום אותו?
זה באמת מה שאתה חושב?


דבר נוסף אשאל אותך שאלה תיאורטית אם נניח רוב העם רוצה דיקטטורה(כמובן שבמקרה הזה זה בדיוק הפוך
היום המצב הוא הדיקטטורי לתפיסתי)
האם מצד הדמוקרטייה צריך לכבד את הכללים
או שלא

יש פה פלונטר לתפיסתך

ובקיצור התפיסה היא שהבלם חייב לבוא מהצד השני הוא בעייתי

לדעתי הבלם צריך להיות מיוצג על ידי כולם בשווה
ובטח לא המצב הדיקטטורי שנמצא רק מצד אחד

 

[החכמה מאין תמצא]

למה?

כי חלק מהרפורמה זה להחזיר את מעמד "המחליט" למעמד האמיתי שלו "יועץ"

 

[מישהו חושב]

לימודי ליבה indeed.

דובר אנגלית שפת אם [אם כי הרבה שנים לא דיברתי], לא יעזור לך

אחוז ההצבעה, גם אצל החרדים לא קבוע בין בחירות לבחירות.

אין שינויים דרמטיים.

לא כל החרדים מצביעים למפלגות חרדיות.

אתה יכול להיות רגוע, חרדי שחי בסטנדרט החרדי [8 ילדים, לא לומד ליבה וכו'] מצביע למפלגות החרדיות, אני לא מכיר עשרות אלפי חרדים שמצביעים בסתר למפלגות אחרות.

למשל יש המון ערבים/בדואים שלפחות פעם הצביעו למפלגות חרדיות שכן אלו יודעות להשיג הטבות למשפחות ברוכות ילדים.

כמה בדואים, עשרות אלפים ? נראה לך?

והשערה שלי, שלא בדקתי, שאחוז החרדים מבין מצביעי ש"ס עלה עם השנים.

כבר הבנו שמש"ס אי אפשר להוכיח לא לכאן ולא לכאן, כי הרבה חילוניים מצביעים ש"ס, ובעבר כבר היו לש"ס 17 מנדטים.

אבל יש לנו מדגם מייצג [לחומרא] מיהדות התורה, ששם יש את עיקר הילודה הגבוהה בציבור החרדי, ולמרות זאת לא היה גידול, [לפחות של יותר ממנדט].

 

[החכמה מאין תמצא]

אם תהיה הצעת פשרה כזו, יהיה אפשר להגיע להסכמות מאד בקלות.
אבל כולל הכל - יועץ משפטי ש"רק מייעץ" כמו ברק ושמגר, פוליטיקאים שממנים שופטים כמו ברק ושמגר, שרים שכאשר הם נאשמים וודאי מורשעים הם פורשים בבושת פנים לביתם וחברי תנועת כך שכאשר הם נואמים בכנסת, שאר החברים יוצאים מהמליאה מחמת הבושה כפי שעשה מנחם בגין.
אתה קונה את כל החבילה?

להחזיר את ישראל ללפני 1992 לגמרי??

בשתי ידים חוטף!!!

אתה כנראה לא מבין את עוצמת הדיקטטורה (שאתה לא סובל ממנה)
אבל רק ההתנתקות המסתננים ועוד כמה דוגמאות
הם חרפה(סליחה על הבוטות) בעיניי למדינה דמוקרטית

ואחרי זה יגידו שבגץ מגן על המיעוט

 

[מישהו חושב]

כשהממשלה הנוכחית תמנה יועצים משפטיים, אתה חושב שהיא תחפש מישהו עם האופי והעצמאות של ברק כפי שעשו בתור הזהב אליו אתה רוצה לחזור?

אם ביועצים משפטיים עסקינן, לא הבנתי בכלל מה הבעיה ולמה צריך עצמאות


הרי אם השר "יעבור על החוק" לא יעזור לו חוות דעת של הייעוץ המשפטי. ולמה שהיועץ לא ייתן לו את המידע הדרוש ולמה לו לשר להסתבך

אלא מאי ?
הדיון כשיש נושאים שהם בוויכוח פוליטי [לדוג' סיפוח יו"ש, מוות למחבלים, חוק המסתננים, ועוד] ששם אין שום סיכון לשר ולממשלה בעונשין.

נו
אז זה מה שאתה רוצה, ששם תכריע האג'נדה של היועץ, ולא של השר שהוא נבחר ציבור ומשקף את ערכיו [בודאי יותר ממי שלא נבחר]?




נ.ב
וגם לא הבנתי למה אנחנו צריכים לפלסף את הדמוקרטיה מאפס, בכל העולם ייעוץ משפטי הוא משרת אימון, למה להיות שונים.

 

[גרהם]

להחזיר את ישראל ללפני 1992 לגמרי??

בשתי ידים חוטף!!!

אתה כנראה לא מבין את עוצמת הדיקטטורה (שאתה לא סובל ממנה)
אבל רק ההתנתקות המסתננים ועוד כמה דוגמאות
הם חרפה(סליחה על הבוטות) בעיניי למדינה דמוקרטית

ואחרי זה יגידו שבגץ מגן על המיעוט

כנראה לא נדע מי צודק כי אי מכונת זמן.
אגב, הדוגמאות שלך הן לגמרי מדף מסרים. התנתקות היא החלטה של הימין ומסתננים הם מחדל של ממשלות הימין. שני הנושאים האלו הם שוליים בעיני רוב הציבור ואני מניח שמעטים מאד, אם בכלל, שינו הצבעתם בעקבות החלטות אלו של הדרג המבצע.

 

[bigbang]

דובר אנגלית שפת אם [אם כי הרבה שנים לא דיברתי], לא יעזור לך

אך עם זאת חסרה לוגיקה בסיסית.

אין שינויים דרמטיים.

על סמך מה אתה אומר זאת?

אתה יכול להיות רגוע, חרדי שחי בסטנדרט החרדי [8 ילדים, לא לומד ליבה וכו'] מצביע למפלגות החרדיות, אני לא מכיר עשרות אלפי חרדים שמצביעים בסתר למפלגות אחרות.

אולי לליכוד, אולי לבן גביר, אין לי מושג. הרי כל נתוני הצבעה שאציג לך בישוב חרדי, תטען שמי שמצביע אחרת אינו באמת חרדי.

כמה בדואים, עשרות אלפים ? נראה לך?

לא יודע.

כבר הבנו שמש"ס אי אפשר להוכיח לא לכאן ולא לכאן, כי הרבה חילוניים מצביעים ש"ס, ובעבר כבר היו לש"ס 17 מנדטים.

אבל יש לנו מדגם מייצג [לחומרא] מיהדות התורה, ששם יש את עיקר הילודה הגבוהה בציבור החרדי, ולמרות זאת לא היה גידול, [לפחות של יותר ממנדט].

אתה טוען שהילודה היא כמו במגזר החילוני? או שהרבה חוזרים בשאלה? איך אתה מסביר זאת?

 

[גרהם]

אם ביועצים משפטיים עסקינן, לא הבנתי בכלל מה הבעיה ולמה צריך עצמאות

ראש הממשלה הליכוד, מנחם בגין, חשב שכדאי שאדם כזה יהיה יועמש. לדעתך זה גם סוג האנשים שמחפשים בממשלה הנוכחית לתפקיד?

 

[לארוצה]

בלמים יכולים להיות גם בתוך הקואלצייה כמו שרואים בחוש
הבלמים יכולים להיות האוזפיצייה והתקשורת

אנחנו באמת צריכים לתת לך דוגמאות היסטוריות של קואליציות שלא ידעו לבלום את כוחן?
איך האופוזיציה והתקשורת בלם בדיוק?
זה למה צריך לימודי ליבה ואזרחות!