הקמה אפשרית משטרת דת והשפעתה על כלכלת ישראל

[bigbang]

יש מאות [כשיהיה לי זמן אולי אסכם] לרעת החרדים.

ברור. מאות. ולעולם לא נדע עליהם.

ואגב גם זה היה רק דחייה לתקופה של פחות משנה, ולא ביטול ההחלטה.

ועל שום מה ולמה היה צריך לבטל את ההחלטה?

בוא תן דוגמא אחת (לא שלוש ולא מאות) נגד החרדים שלא בוטלה למרות שהיה עליה להתבטל.

 

[לארוצה]

אבל הנקודה שהשמאל מסביר לי שצריך את בגץ כי הוא מגן על המיעוטים
אז אני מראה שממש לא

הוא מגן על זכויות אדם, בלי קשר למיעוט, והוא עושה זאת מכוח חוק יסוד שהכנסת חוקקה. אפשר לשנות את זה, אבל יש דרך והיא לא עוברת בבבליץ חקיקתי ללא הסכמה רחבה תחת ראש ממשלה נאשם בפלילים ונסיון למנות שר בכיר שנמלט מהטלת קלון על ידי הצהרת שקר.
לגבי המסתננים, תצטרך להיות יותר ספציפי כי היו כמה דיונים.

 

[מישהו חושב]

בוא תן דוגמא אחת (לא שלוש ולא מאות) נגד החרדים שלא בוטלה למרות שהיה עליה להתבטל.

שלדעתי היתה צריכה להתבטל או לדעתך ?, אם מקובל עליך גם דברים שלדעתי היו צריכים להתבטל, יש לי בשלוף כמה.


אגב לגבי המאות, עוד לפני שהגבת את תגובתך כבר תיקנתי לעשרות, ואני גם מצרף לזה החלטות של בתי משפט שונים ולא רק בג"ץ.

 

[bigbang]

שלדעתי היתה צריכה להתבטל או לדעתך ?, אם מקובל עליך גם דברים שלדעתי היו צריכים להתבטל, יש לי בשלוף כמה.


אגב לגבי המאות, עוד לפני שהגבת את תגובתך כבר תיקנתי לעשרות, ואני גם מצרף לזה החלטות של בתי משפט שונים ולא רק בג"ץ.

נו אז תכתוב כבר. בינתיים חוץ מלפזר התנגדויות על כך דבר לא רשמת שום דבר קונקרטי.

 

[לארוצה]

אם תוכל לספור לי 3 מקרים שבג"ץ פעל לטובת החרדים, בכל ה30 שנה האחרונות?

בניכוי החרדים והערבים? כך פסק בעבר בג"ץ בנוגע למגזרים הללו

גלובס

www.globes.co.il

פרי עטו של העיתון הכלכלי המועדף על בעלת הבית.

 

[החכמה מאין תמצא]

הוא מגן על זכויות אדם, בלי קשר למיעוט, והוא עושה זאת מכוח חוק יסוד שהכנסת חוקקה. אפשר לשנות את זה, אבל יש דרך והיא לא עוברת בבבליץ חקיקתי ללא הסכמה רחבה תחת ראש ממשלה נאשם בפלילים ונסיון למנות שר בכיר שנמלט מהטלת קלון על ידי הצהרת שקר.
לגבי המסתננים, תצטרך להיות יותר ספציפי כי היו כמה דיונים.

אני יכול להמשיך לדון על מקרה ספיצפי ויש לי מה לומר
אבל חשוב לי להיות ממוקד

בשאלות הבאות

א.האם לדעתך יש הבדל בין מידת יושרו של שופט לפוליטיקאי?
ב.האם השופט מושפע מהשקפת עולמו?
ג.האם לדעתך הבלם שהוא הבגץ במקרה דנן חייב להיות מיוצג על ידי הצד שכנגד
או שלאו דווקא?
ד.במידה ואתה חושב שאין הבדל בין שופט לפוליטיקאי אז מדוע המצב הנוכחי מקובל בעייניך שלשופט יש זכות וטו??

 

[Roi]

לדעתך השופטים יותר ישרים מהפוליטיקאים?

אפשר פשוט לבדוק כמה שופטים הורשעו וישבו בכלא, לפי מדד זה, התשובה היא חיובית.

 

[מישהו חושב]

נו אז תכתוב כבר. בינתיים חוץ מלפזר התנגדויות על כך דבר לא רשמת שום דבר קונקרטי.

בג"ץ המעונות, אם הממשלה היתה ממשיכה, החלטת ליברמן היתה נמשכת.

בג"ץ שאישר את החלטת דינה זילבר על מניעת מימון אירועים בהפרדה, [גם כשכל המשתתפים מעוניינים בכך].

בג"ץ שמונע מבית חולים חרדי למנוע הכנסת חמץ לשטחו.

נ.ב.

לא הייתי יצירתי הפעם, הכל כבר דובר באשכול.

אבל יש לי בקנה עוד.. אשוב מאוחר יותר בל"נ.

פרי עטו של העיתון הכלכלי המועדף על בעלת הבית.

אני חרדי וזה חסום לי, [יש לי אינטרנט חסום], אם תעלה לי אוכל להגיב.

 

[מישהו חושב]

אפשר פשוט לבדוק כמה שופטים הורשעו וישבו בכלא, לפי מדד זה, התשובה היא חיובית.

א"א לבדוק, פשוט לא מעמידים אותם לדין.

ע"ע רות דויד, ועוד הרבה דוגמאות.

 

[החכמה מאין תמצא]

אפשר פשוט לבדוק כמה שופטים הורשעו וישבו בכלא, לפי מדד זה, התשובה היא חיובית.

אוקי אז המדד שלך זה מבחן התוצאה
אבל שים לב
שאני לא מאמין לה
מדוע?

כי מי ישפוט את השופטים??

זה כמו שמח"ש חוקרת את עצמה בערך

ולכן יכול להיות שאין סיכוי להגיע להסכמה כי אתה חושב ששופט קרוץ מחומר יותר זך וטהור מאשר פוליטיקאי
ואני חושב שלא

 

[החכמה מאין תמצא]

בניכוי החרדים והערבים? כך פסק בעבר בג"ץ בנוגע למגזרים הללו

גלובס

www.globes.co.il

פרי עטו של העיתון הכלכלי המועדף על בעלת הבית.

גם לי זה חסום
אשמח אם תעלה את הכתבה
וגם את השם של הכתב עצמו

 

[Roi]

א"א לבדוק, פשוט לא מעמידים אותם לדין.

ע"ע רות דויד, ועוד הרבה דוגמאות.

היא הייתה פרקליטה, דיברת על שופטים, אשמח לראות הרבה דוגמאות, בעוד שבצד של הפוליטיקאים קצרה היריעה...

 

[לארוצה]

א.האם לדעתך יש הבדל בין מידת יושרו של שופט לפוליטיקאי?
ב.האם השופט מושפע מהשקפת עולמו?
ג.האם לדעתך הבלם שהוא הבגץ במקרה דנן חייב להיות מיוצג על ידי הצד שכנגד
או שלאו דווקא?
ד.במידה ואתה חושב שאין הבדל בין שופט לפוליטיקאי אז מדוע המצב הנוכחי מקובל בעייניך שלשופט יש זכות וטו??

א. דעתי לא משנה.
ב. כן, כמו כל אדם. הוא גם מושפע ממצב רוחו ועוד אינספור גורמים אחרים. מצפים ממנו שימלא את תפקידו על הצד הטוב ביותר, אבל זה אידאל. לכן יש הרכב שופטים, ערכאות ערעור ועוד מנגנונים.
ג. לא הבנתי.
ד. לשופט אין זכות וטו. תפקידו לפסוק לפי החוק, ובהיעדר פירוש או תקדים יש שיטה מוסכמת להגיע לפסיקה, שאגב השלב האחרון בה הוא לפי המשפט העברי אם זכרוני אינו מטעני.

 

[bigbang]

בג"ץ המעונות, אם הממשלה היתה ממשיכה, החלטת ליברמן היתה נמשכת.

בג"ץ שאישר את החלטת דינה זילבר על מניעת מימון אירועים בהפרדה, [גם כשכל המשתתפים מעוניינים בכך].

בג"ץ שמונע מבית חולים חרדי למנוע הכנסת חמץ לשטחו.

נ.ב.

לא הייתי יצירתי הפעם, הכל כבר דובר באשכול.

אבל יש לי בקנה עוד.. אשוב מאוחר יותר בל"נ.

בקיצור, לשיטתך מגיעים לחרדים תקציבים על חשבון כלל משלמי המיסים שיוכלו לחיות בהתאם לאורח החיים שלהם (לרבות לא לעבוד).

מחזק את דעתי שאין מנוס מהפרדה, או לכל הפחות הפסקה של סבסוד של שירותים ציבוריים. המצב כפי שהוא היום אינו בר קיימא.

כל אחד ישלם על מה שהוא צורך, ויוכל לעשות זאת במוסד שיפעל בהתאם להשקפתו.

 

[yossik]

גם לי זה חסום

תפתח את הלינק באינקוגניטו.

 

[לארוצה]

אני חרדי וזה חסום לי, [יש לי אינטרנט חסום], אם תעלה לי אוכל להגיב

גם לי זה חסום
אשמח אם תעלה את הכתבה
וגם את השם של הכתב עצמו

לצערי זה יחשוף את בעלת הבית לתביעת זכויות יוצרים. אביא חלקים:
...החלטתו של שר האוצר אביגדור ליברמן על הנהגת מבחני תמיכה חדשים שקובעים כי משפחות בהן רק האם עובדת או לומדת, ואילו האב מקדיש את חייו לתורה, לא ייהנו עוד מסבסוד שכר הלימוד במעונות היום... השופטים קבעו כי מבחני התמיכה הישנים ימשיכו לחול עד לסוף שנת הלימודים הנוכחית, וכעת קל להניח כי המהלך של ליברמן כבר לא ייצא לפועל. למעשה, גפני עצמו אף בירך אז על ההחלטה "לדחות בשנה את גזירת ליברמן".
...
הרפורמה, שהוביל שר התקשורת יועז הנדל, נתקלה בהתנגדות של חברי המפלגות החרדיות, וגם נגדה הוגשה עתירה לבג"ץ. השופטים החליטו לתת צו ביניים שמשעה את החלטת שר התקשורת, וקבעו שהדיון יימשך בתחילת שנת 2023. כעת ניתן להניח שגם הרפורמה הזאת כבר לא תצא לפועל. וגם כאן, הח"כים החרדים שיבחו את פסיקת בג"ץ, הגדירו אותה כ"ניצחון גדול של הצדק והיושר" (אריה דרעי) וקבעו כי "יש דברים שגם בית המשפט מבין" (יעקב אשר).

ביולי 2021 התקבלה פסיקת בג"ץ שהתירה הפרדה בין גברים לנשים בלימודי ההשכלה הגבוהה, אם כי קבעה לה מספר מגבלות (למשל, שההפרדה מותרת רק בתואר ראשון). בסוגיה אחרת שקשורה לחינוך, דחה בג"ץ ב־2014 עתירה נגד חוק שמקנה פטור מלימודי ליבה למוסדות חינוך חרדיים, שלומדים בהם תלמידים בכיתות ט' עד י"ב וקבע כי אין עילה חוקתית לביטול החוק.
מאת יובל איינהורן

יש עוד הרבה אבל כאמור אינני רוצה לסבך את בעלת הבית.

מעניין אותי לדעת מה אתם חושבים על החסימה הזאת? ראיתי שמישהו מכם הזכיר כתבות של ליבסקינד, לא חשוד בעיניכם שאת זה כן מרשים לכם לקרוא?

 

[לארוצה]

לגבי זהות הוטו לכאורה: היא מכוח חוק יסוד שהכנסת עצמה חוקקה וככזאת היא אינה זכות וטו אלא פסיקה לכל דבר. לנשיא ארה"ב ולקונגרס יש זכויות וטו, והם אינם צריכים להיתלות בדבר.

 

[ת.אוקהם]

כמה עלו מבריה"מ נניח מליון, נו אז איך זה מאזן גידול כשיש לך 8 ילדים למשפחה חרדית ממוצעת, כשזה מתמשך לאורך 30/40 שנה

בשנת 1990 אוכלוסיית ישראל מנתה רק 4.6M איש ולכן למליון איש שהגיעו מבריה"מ היה אימפקט אדיר לאורך הרבה שנים.
אם תביא את אותם מליון היום יהיה להם אימפקט הרבה יותר נמוך, לשם העניין, אמורים להיוולד כ 700k חרדים בעשור הקרוב בלבד.

כלומר ב20 שנה עלו במנדט, [עוד מאה שנה זה יהיה 5 מנדטים אולי קצת יותר].

אתה בבירור לא מבין מה זו פונקציה אקספוננציאלית, היות ואני לא מורה למתמטיקה אני אפרוש בשלב זה של הדיון.

 

[החכמה מאין תמצא]

לצערי זה יחשוף את בעלת הבית לתביעת זכויות יוצרים. אביא חלקים:
...החלטתו של שר האוצר אביגדור ליברמן על הנהגת מבחני תמיכה חדשים שקובעים כי משפחות בהן רק האם עובדת או לומדת, ואילו האב מקדיש את חייו לתורה, לא ייהנו עוד מסבסוד שכר הלימוד במעונות היום... השופטים קבעו כי מבחני התמיכה הישנים ימשיכו לחול עד לסוף שנת הלימודים הנוכחית, וכעת קל להניח כי המהלך של ליברמן כבר לא ייצא לפועל. למעשה, גפני עצמו אף בירך אז על ההחלטה "לדחות בשנה את גזירת ליברמן".
...
הרפורמה, שהוביל שר התקשורת יועז הנדל, נתקלה בהתנגדות של חברי המפלגות החרדיות, וגם נגדה הוגשה עתירה לבג"ץ. השופטים החליטו לתת צו ביניים שמשעה את החלטת שר התקשורת, וקבעו שהדיון יימשך בתחילת שנת 2023. כעת ניתן להניח שגם הרפורמה הזאת כבר לא תצא לפועל. וגם כאן, הח"כים החרדים שיבחו את פסיקת בג"ץ, הגדירו אותה כ"ניצחון גדול של הצדק והיושר" (אריה דרעי) וקבעו כי "יש דברים שגם בית המשפט מבין" (יעקב אשר).

ביולי 2021 התקבלה פסיקת בג"ץ שהתירה הפרדה בין גברים לנשים בלימודי ההשכלה הגבוהה, אם כי קבעה לה מספר מגבלות (למשל, שההפרדה מותרת רק בתואר ראשון). בסוגיה אחרת שקשורה לחינוך, דחה בג"ץ ב־2014 עתירה נגד חוק שמקנה פטור מלימודי ליבה למוסדות חינוך חרדיים, שלומדים בהם תלמידים בכיתות ט' עד י"ב וקבע כי אין עילה חוקתית לביטול החוק.
מאת יובל איינהורן

יש עוד הרבה אבל כאמור אינני רוצה לסבך את בעלת הבית.

מעניין אותי לדעת מה אתם חושבים על החסימה הזאת? ראיתי שמישהו מכם הזכיר כתבות של ליבסקינד, לא חשוד בעיניכם שאת זה כן מרשים לכם לקרוא?

לחדש לך שזה חסם ואין אפשרות יותר להיכנס לשרשור בכלל בגלל ההודעה שלך כנראה (אני באמת לא מבין איך הרובוט הזה עובד)
אני נכנסתי דרך טיים וויור רק כדי לראות ממישהו אחר

ואטוטו לצערי לא אוכל להמשיך לדון

ולגבי ליבסקינד את זה אפשר לשמוע ברכב ברשת ב
וחוץ מיזה הדברים שלו נכתבים גם בעיתונים החרדים כמו משפחה וכו
ששם מביאים את מה שהוא הביא

בכל אופן לגבי ליברמן בגץ ממש לא היה לטובת החרדים הדחייה הזאת היא רק מראה כמה לא ניתן לסמוך על הבגץ


הנה לך כתבה יפה בעניין

אבל בעייני זה לא ליבת העניין
אלא מה שרשום בכתבה הזאת
שאני יוצא מתוך נקודת הנחה שהשופט מושפע מהשקפת עולמו (לא פחות מהמצע של פוליטקאי)
ומתוך כוונה אמיתית לשפוט לשפוט על פי ערכיו שהם לא ערכי
נוצר הצורך לאזן את מערכת המשפט לתפיסתי

להלן כתבה יפה שמסבירה מעט מן הדברים

בג"ץ נגד החרדים? תלוי את מי שואלים - עיתון משפחה

פסיקת בג"ץ בנושא המעונות מראה שבג"ץ אכן עשוי להתייצב לצד הציבור החרדי – אם נשכיל למצוא את הדרך הנכונה כיצד […]

he.mishpacha.com

 

[החכמה מאין תמצא]

בקיצור, לשיטתך מגיעים לחרדים תקציבים על חשבון כלל משלמי המיסים שיוכלו לחיות בהתאם לאורח החיים שלהם (לרבות לא לעבוד).

מחזק את דעתי שאין מנוס מהפרדה, או לכל הפחות הפסקה של סבסוד של שירותים ציבוריים. המצב כפי שהוא היום אינו בר קיימא.

כל אחד ישלם על מה שהוא צורך, ויוכל לעשות זאת במוסד שיפעל בהתאם להשקפתו.

רעיון לא רע בכלל
בעיקרון
ולמרות שהחילונים נותנים יותר מיסים מהחרדים
עדיין אני לא משוכנע שהחרדים נוטלים יותר ממה שנותנים


רק על דירה מפריוקט חצי הולך למדינה
יש חילוקי דעות ולא שמעתי הוכחה מוצקה עד היום שהחרדים נוטלים יותר ממה שנותנים
אם יש לך הוכחה מוצקה
לכך אשמח שתביא
משהו שישלב את כל הכספים שהם מכניסים לארץ מהתפוצות מתרומות שנכנסים לפה וכל שקל שנכנס ממוסה
שישלב את קניית הדירות שלהם
הכל הכל
בנוסף המסורתיים שהולכים איתנו ביחד מוכנים מכספם לשלם עלינו וזה חלק מהדמוקרטייה
ואל תסתכל על החרדים בנפרד אלא על כל הגוש האמוני ביחד
וזה לא מהכסף שלך בשום שלב אתה לא מממן שום חרדי ואין לך מה לדאוג בעניין הזה