הקמה אפשרית משטרת דת והשפעתה על כלכלת ישראל

[Shaz]

זה תלוי בבג"ץ אם הם יחליטו שכן, אז כן.

מקווה מאוד שאם יש להם אפשרות זה מה שהם יעשו

 

[AIML]

מזכיר את פוטין "תגידו אין מלחמה".

את השלב הזה כבר עברנו. סמורטריץ לבנקאים : תפקידכם להרגיע. הבנקאים אכן מצייתים לו והפסיקו לפרסם נתונים.

 

[Leo1]

שאלה לתומכים ברפורמה, שכל הזמן מדברים על זכותו של הרוב להחליט.
נניח והרוב היה מחוקק חוק שאוסר על אחזקת כתבי דת יהודיים, אוסר על תפילה ומחייב את כל האזרחים לנסוע בשבת ולאכול חזיר.
מה הייתם עושים?
ככה מרגישים מתנגדי הרפורמה ושאר השינויים. מה אתם מצפים שהם יעשו?

 

[Shaz]

שאלה לתומכים ברפורמה, שכל הזמן מדברים על זכותו של הרוב להחליט.
נניח והרוב היה מחוקק חוק שאוסר על אחזקת כתבי דת יהודיים, אוסר על תפילה ומחייב את כל האזרחים לנסוע בשבת ולאכול חזיר.
מה הייתם עושים?
ככה מרגישים מתנגדי הרפורמה ושאר השינויים. מה אתם מצפים שהם יעשו?

קל להיות בצד שאתה יודע שלנצח ינצח

 

[AIML]

השירשור הזה יותר מתאים לנושא:

אפשר לשאול את הנציגים של הגוש שלו כאן בפורום.
@החכמה מאין תמצא @אליהו @ברוש1
מה יגרום לכם להצביע נגד הגוש של ביבי? או שתמיד תצביעו בשבילו?

גפני ודרעי מספקים להם קיצבאות, הנחות, מלגות, פטור משירות צבאי ולאומי, ולמקורבים ולמועילים במיוחד גם משרות משתלמות על חשבון המדינה - שזה לא בהכרח בממשלה, בהסתדרות או בקקל אלא גם פקיד בישוב בשטחים.
האלטרנטיבה היא לצאת לעבוד במשרות יצרניות שלא דורשות השכלה (גם לא כשוליה) - ואילו בד״כ משרות פחות משתלמות.

 

[Ehud]

אני במקומך היתי מתבייש לרשום גנץ אחרי שהיועץ שלו אמר את מה שאמר
ולפיד כשהיה סגור על איפה הוא שירת בצבא ועוד כמה שקרים שלו
כפי שהביא אותם גיא זוהר במהצד השני
אז נוכל לדון

לגופו של עניין לפיד הוא איש רדוד ביותר שחוץ מקצת רטוריקה אין לאיש שום מצע אגנד'ה
פעם שנא חרדים לאחר מיכן החליט דווקא להחניף להם ואז גילה שהם לא הולכים איתו
אז חזר לתקוף אותו
לפיד =אפס אידואלוגיה

בכל אופן אם תסתכל על כישרון אז תן לי אנשים מוכשרים בבקשה כמו סמוטריץ יריב לויין או שמחה רוטמן ביבי נתניהו ואריה דרעי
שנמצאים בצד שלכם השמאלי
אני לא יודע איך אתה מודד כישרון אבל בכל עימות שראיתי את רוטמן או לויין או סמוטריץ
או פשוטו כמשמעו מביס
ממש כמו שעמית סגל מביס פעם אחר פעם בעימותים את אנשי השמאל

הממשלה האחרונה הייתה הממשלה הגרועה בהיסטריה
לא טיפלה בקורונה העצימה אותה זלזלה בה העיקר שליברמן יכל לקצץ קצת חד פעמי לחרדים

בינתיים במהפך של 1977 השמאל אמר שגנבו לו את המדינה
ובינתיים מאז המדינה רק שגשגה התפתתה בלי סוף והוציאה את המדיניות הריכוזית של בן גוריון
שפגעה בכלכלה דווקא מהצד השמאלי שלכם

זה הכל נבואה שמגשימה את עצמה
לפני 1992 ישראל לא הייתה דיקטטורה
ובסך הכל רוצים להחזיר את ישראל למצב

תקשיב אני אפילו לא יודע איפה להתחיל....זה בעיני תמלול של דף מסרים שלא קשור למציאות.
אני מניח שאני לא אשכנע אותך שדרעי הוא בן אדם מושחת שלא ראוי שישב בשום ממשלה ואתה כנראה תתקשה לשכנע אותי שלפיד "חלול".
מה שאני כן מבקש שתחשוב עליו...מבחינתי ממשלה טובה היא ממשלה שמקדמת את איכות החיים ושומרת על בטחונם של אזרחיה.
אם אתה תופס את עצמך עוד כמה חודשים, שנה וכו...כאשר מה שקרה הוא דבר הפוך...תזכור שממשלת הימין(שאתה מעריך את האנשים שבה מאד) על המלא בשלטון....ולה צריך להעביר את כל הקרדיט ואת כל האחריות....ואם אתה תופס את עצמך מאשים את X(השמאל, אנרכיסטים, בג"ץ, התקשורת, לפיד החלול, אהרון ברק, האנטישמים בחו"ל...)...תחשוב על האם אין גם אחריות על מי שהוביל ומוביל את האירועים.

את החרדים בניגוד למה שמספרים לך בתקשורת שמעניין אותם כסף(וחשוב להדגיש שהנציגים שאתה רואה בכנסת הם לא המחליטים
מאליהם יש מועצת גדו"י שהם קובעים בדברים הגורליים!!)
מה שמעניין אותם זה אידיאולוגייה יהודית

אתה אומר ומספר סיפור אחד. בפועל אין קיום היום למגזר החרדי ללא המגזרים האחרים שמסבסדים אותו ,שמטפלים בו רפואית וששומרים עליו פיזית.
אישית, אני חושב שאין דרך אמיתית שבה המגזר החרדי יכול להתקיים ללא סיפור הסיפורים הזה לעצמו...אחרת בבסיס זה להכיר בעובדה שהקיום שלכם מבוסס על לקיחה מהאחר.
ואנשים מוצאים תירוצים הרבה יותר קלים בשביל להשלים עם דיסוננסים יותר פשוטים בחייהם.
מה שחשוב לך זה אידיאולגיה יהודית? לא תגנוב?
מעולה, לא לוקחים מ"האחים שלך" יותר ממה שנותנים. לא שולחים אותם למות בשמך ועליך ונשארים בצד.
אם המגזר היה עומד בזכות עצמו, לא לוקח יותר מאשר מקבל(אם לא נותן יותר מאשר לוקח)...אז ההסתכלות על מגזר ואנשים פרטיים ששמים את האידאולוגיה היהודית, "שמירת הגחלת והלימודים" היה יכול להיות הערצה והערכה.
אבל כשמספרים א...ועושים בפועל ב....אני מקווה שאתה יכול להבין מאיפה מגיע הכעס והתסכול שקיים כל השנים...ושכנראה יתפרץ עכשיו יותר.

חוץ מיזה
אחדש לך שלרוב המוחלט שלחרדים אין בעיה
עם
א.לצאת לעבוד
ב.לחרדי אין שום בעיה עם אחיו החילוני
ג.לחרדי אין בעיה עקרונית לצאת לצבא רק יש בעיה טכנית שצריך שיתאימו את התנאים לתנאי החרדים שזה אומר כשרות ופיקוח מחמירים
וגם עניין הצניעות בהרבה מקומות

שוב אתה אומר דבר אחד בפועל מתקדמים לדבר אחר. הולכים להעביר פטור מוחלט לחרדים משירות...חלק מהרצון לכל "המהפכה הזו".שהיא רק בצעדיה הראשונים.
מה אתה חושב שהולך לרוץ בראש של אנשים השייכים למגזר שמשלם מיסים ומשרת בצבא, שרואה איך מעבירים עוד ועוד מהלכים שפשוט מנצלים אותו בצורה בוטה?

 

[Zorg]

מה אתה חושב שהולך לרוץ בראש של אנשים השייכים למגזר שמשלם מיסים ומשרת בצבא, שרואה איך מעבירים עוד ועוד מהלכים שפשוט מנצלים אותו בצורה בוטה?

בעקרון כמה דברים,

1. למילואים שיילך מישהוא אחר.

2. ברגע שיש הזדמנות לרילוקשיין, לקחת אותה.

3. אם אין רילוקיישן, להתחיל לחפש עבודה שיש בה רילוקיישן.

4. לחנך ילדים, ״שירות צבאי״ ? זה שמישהוא אחר יעשה. תסתכלו על החרדים (אין צבא) והציונות הדתית (שירות של שנה וחצי) ובנות בכלל לא. לא עדיף לבלות את הזמן הזה באוניברסיטה ?

5. דרכון זר

6. אם יש מלחמה, לא יזיק לנסוע לחופש באירופה לאיזה חודש ולא לרוץ ליחידה.

אבל אני בטוח שזה רק אני. ואולי איזה מכר או שניים.

 

[חתול לילה]

בעקרון כמה דברים,

וזה הנזק הגדול ביותר שהממשלה הולכת לעשות, לא זה שיחפשו לך בתיק בבית החולים.

 

[Shaz]

בעקרון כמה דברים,

1. למילואים שיילך מישהוא אחר.

2. ברגע שיש הזדמנות לרילוקשיין, לקחת אותה.

3. אם אין רילוקיישן, להתחיל לחפש עבודה שיש בה רילוקיישן.

4. לחנך ילדים, ״שירות צבאי״ ? זה שמישהוא אחר יעשה. תסתכלו על החרדים (אין צבא) והציונות הדתית (שירות של שנה וחצי) ובנות בכלל לא. לא עדיף לבלות את הזמן הזה באוניברסיטה ?

5. דרכון זר

6. אם יש מלחמה, לא יזיק לנסוע לחופש באירופה לאיזה חודש ולא לרוץ ליחידה.

אבל אני בטוח שזה רק אני. ואולי איזה מכר או שניים.

רשימה בסיסיתי ביותר מול עוד דברים שעולים לי לראש
מה שבטוח שזה לא רק אתה

 

[c881]

הנזק הגדול הוא שבזמן שאני מגדל את הבת שלי להיות עצמאית, להרחיב אופקים, להעמיק במחשבים ומתמטיקה (כי זה מה שהיא אוהבת),
אבי מעוז ("הדבר הטוב ביותר שאשה יכולה לעשות זה להתחתן ולהביא ילדים") מקבל שליטה בתקציבי חינוך.

ג.לחרדי אין בעיה עקרונית לצאת לצבא רק יש בעיה טכנית שצריך שיתאימו את התנאים לתנאי החרדים שזה אומר כשרות ופיקוח מחמירים
וגם עניין הצניעות בהרבה מקומות

תראה... גם אני הייתי רוצה שכשאני נוסע לעבודה, כל הרמזורים יהפכו לירוק ויפנו לי את הנתיב.
אהה, ואם אפשר שתמיד תזרח השמש, אבל רק חלקית ולא תסנוור אותי

גם החילוני היה שמח אם הצבא היה מתחשב ברצונותיו המלאים ונותן להתעורר ב-8:30 ולהגיע למסדר בזמן שנוח לו.
השכנים שלנו לא מסכימים.

 

[c881]

דרך אגב, אם חרדים באמת ובתמים לא רוצים לראות נשים סביבם. (פרסומת להכנה ללידה עם תמונת גבר, לבדיקת סרטן השד, BABYLISS...)
אני מאוד תומך ברעיון.
אני חושב שזה יכול להביא לפתרון הויכוח תוך דור ~ שניים. מקסימום.

 

[AIML]

גם החילוני היה שמח אם הצבא היה מתחשב ברצונותיו המלאים ונותן להתעורר ב-8:30 ולהגיע למסדר בזמן שנוח לו.
השכנים שלנו לא מסכימים.

השכנים שלנו בהחלט מסכימים.
בכלל נראה שהם מרוצים מצעדי הממשלה, שמשרתים אותם היטב.

 

[לארוצה]

אין ספק שהג'ונגל כבר בתוך הוילה.

 

[SolidusMaximus]

אם החקיקה של הממשלה תצליח נראה שסביר שתוקם משטרת דת כדי לאכוף את החוקים שיעשו
(חוק החמץ בבתי החולים, חוק הצניעות בכותל (נגנז כעת בטח יופיע שוב) ובטח יהיו עוד חוקים עם השנים)

לדעתי, ההשפעה שהרבה מהכלכלה תהפוך להיות כלכלה שחורה כאשר לבוש, ואוכל שעד עכשו מותרים יהיו אסורים
אז גם כל הפעילות הכלכלית הזאת (מסיבות למשל) תרד למחתרת, וכמובן לא ישלמו עליה מיסים.

לא יקרה שום דבר כזה. שטות החמץ היא לא מהיום. הנורמה לא להכנס בביקיני לכותל לא מהיום. כל שנה יש איזה אמבולנס שמקבל אבנים בכיפור, למרות ש98% לא נוסעים.
איפה אתה חי? אתה לא יודע שפה זה ישראל? כבר קישון אמר, פרטצ'יה. הכל יהיה למראית עין. ולא פלא שהדיקטטורות הנוראות ביותר היו מדינות צייתניות כמו גרמניה, רוסיה.

 

[Leo1]

איפה אתה חי? אתה לא יודע שפה זה ישראל? כבר קישון אמר, פרטצ'יה. הכל יהיה למראית עין. ולא פלא שהדיקטטורות הנוראות ביותר היו מדינות צייתניות כמו גרמניה, רוסיה.

כי מדינות מזרח תיכוניות הן שיא הדמוקרטיה.

 

[SolidusMaximus]

כי מדינות מזרח תיכוניות הן שיא הדמוקרטיה.

כמו שכתבתי, הדיקטטורות הנוראות ביותר היו במדינות צייתניות, אירופאיות בדרך כלל. כשבגרמניה אמרו להשמיד יהודים, עשו את זה (וגם, לאחר המון גלגולים של החוק).
לצורך העניין - באיראן חובה לנשים חיג'אב או צ'אדור. זה ממש לא אומר שזה נאכף בכפרים באותה עוצמה, או גם בערים. יש דוגמאות לאינספור. התרבות משפיעה יותר מכל.

מי שחושב שמחר תקום פה דיקטטורה נוראה שגם תאכוף את חוקיה הדיקטטוריים בנוקשות (עם משטרת דת!), כנראה חי בישראל דמיונית ואפקטיבית נורא, שאני לפחות לא מכיר.

 

[SolidusMaximus]

תראה... גם אני הייתי רוצה שכשאני נוסע לעבודה, כל הרמזורים יהפכו לירוק ויפנו לי את הנתיב.
אהה, ואם אפשר שתמיד תזרח השמש, אבל רק חלקית ולא תסנוור אותי

אז אתה בעד שוויון בנטל או לא?

שאלה לתומכים ברפורמה, שכל הזמן מדברים על זכותו של הרוב להחליט.
נניח והרוב היה מחוקק חוק שאוסר על אחזקת כתבי דת יהודיים, אוסר על תפילה ומחייב את כל האזרחים לנסוע בשבת ולאכול חזיר.
מה הייתם עושים?
ככה מרגישים מתנגדי הרפורמה ושאר השינויים. מה אתם מצפים שהם יעשו?

אלרמיסטי להחריד. לא כל מי שבעד רפורמה (=תיקון, חשיבה מחדש, רוויזיה) למערכת, בעד לבטל את המערכת.
וכל עוד לא בוטלה המערכת, לא נאסר שום דבר, וההשוואה שלך לא תקפה.

 

[AIML]

אלרמיסטי להחריד. לא כל מי שבעד רפורמה (=תיקון, חשיבה מחדש, רוויזיה) למערכת, בעד לבטל את המערכת.
וכל עוד לא בוטלה המערכת, לא נאסר שום דבר, וההשוואה שלך לא תקפה.

רפורמה = פופוליזם. כולם תמיד בעד תיקון. תמיד יש מה לשפר. יופי של מילה.
רק שהיא לא קשורה לההפיכה הדיקטטורית שנחקקת עכשיו בקואליציה.
ממשלה ללא בלמים היא לא רפורמה. זה ממש לא רעיון חדש ובטח שלא משופר.
ממשלה שנציגיה מאימים על האנשים שתפקידם לבקר ולשים בלמים לממשלה היא לא שיפור. היא חד משמעית דירדור.

 

[SolidusMaximus]

רפורמה = פופוליזם. כולם תמיד בעד תיקון. תמיד יש מה לשפר. יופי של מילה.
רק שהיא לא קשורה לההפיכה הדיקטטורית שנחקקת עכשיו בקואליציה.
ממשלה ללא בלמים היא לא רפורמה. זה ממש לא רעיון חדש ובטח שלא משופר.
ממשלה שנציגיה מאימים על האנשים שתפקידם לבקר ולשים בלמים לממשלה היא לא שיפור. היא חד משמעית דירדור.

אתה לא יכול לומר, "רפורמה = פופוליזם" (המילה רפורמה ניטרלית כשלעצמה), ואז להמשיך ברצף כינויים טעונים מנותקים מהמציאות שמהווים פרשנות חד צדדית שלך.
במילים אחרות, אתה מבקר את שפת הקואליציה כלא ראויה, פופוליסטית, ואז ממשיך ברצף פרשנויות אופוזיציוניות אלרמיסטיות משלך (הפיכה דיקטטורית, ללא בלמים, מאיימים)

מה דעתך על,
"הפיכה דיקטטורית = פייק של השמאל. אין בין זה קשר לבין התיקון שנועד לאזן את בג"ץ שדורס את רצון העם, באובר משפטיזציה הרסנית, כשהוא נבחר באופן אנטי דמוקרטי בקליקה לבנה של חבר מביא חבר" - הרבה רגש טענתי במילים בין העובדות היבשות, נכון? הרגש הוא פרשנות, לא עובדות.

אתה גם נופל לבור הביטול מול רפורמה. ממשלה ללא בלמים הייתה אם היו מבטלים את בג"ץ, ומבחינתך (ואחרים), אפקטיבית כל שינוי שנוגע בגבינה שלכם, כמוהו כביטול מוחלט.
אז מתי יוכל להתקיים דיון על החוק עצמו, ולא על פרשנות מנותקת ועתידית שכל צד מדמיין בו?

בעיה נוספת היא שלא מקשיבים לצד השני. הימין מעולם לא רצה דיקטטורה, אבל מדבר כבר 20 שנה על כבילת השלטון בידי אבסורדים כמו אקטיביזם שיפוטי או עילת הסבירות. בעיניו.

 

[לארוצה]

שלכם

למי הכוונה?