• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הנועזת

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
ממתי אפשר להפסיד סכום כ"כ גדול בנדל"ן בארץ? המחירים אף פעם לא ירדו דרסטית כמו שאתה מתאר לאורך תקופה ארוכה
תמיד אפשר(בעתיד)
את העבר אתה יכול לבדוק,לדעתי תופתע.
בנוסף יש עוד משתנים שלפעמים לא רואים בגרפים כמו ריבית לא קבועה במשכנתא ואינפלציה.

משבר רציני אפשרי שאני רואה בעתיד הנראה לעין זה מיתון מתמשך ועליית ריבית חדה יחסית בו זמנית.
לדעתי במצב כזה אתה תראה פה מרחץ דמים:$
(אני לא רומז שזה מה שיקרה רק אפשרות ראלית לחלוטין לדעתי)
 
ממתי אפשר להפסיד סכום כ"כ גדול בנדל"ן בארץ? המחירים אף פעם לא ירדו דרסטית כמו שאתה מתאר לאורך תקופה ארוכה

@nicepo1 כתב
מהנסיון שלי בראיה מהצד של בועת הנדל"ן בארה"ב ופיצוצה

אז אני מנחשת שהדוגמאות שלו היו מארצות הברית ולא מהארץ.

[עריכה אני רואה ש- @nicepo1 ענה ולא התייחס לכך שאלו דוגמאות מארה״ב אז אולי טעיתי...]
 
[עריכה אני רואה ש- @nicepo1 ענה ולא התייחס לכך שאלו דוגמאות מארה״ב אז אולי טעיתי...]
לא טעית הדוגמה הייתה מארה"ב.
כמובן שהתנאים אחרים לגמרי, ועדיין המצב שחלק גדול מהאוכלוסיה חשוב שהמחירים יכולים רק לעלות זה בדיוק המצב שהיה שם בשנים לפני הפיצוץ.
 
ממתי אפשר להפסיד סכום כ"כ גדול בנדל"ן בארץ? המחירים אף פעם לא ירדו דרסטית כמו שאתה מתאר לאורך תקופה ארוכה
מן הסתם הוא מדבר על ההתרסקות בארה״ב ב-2008. זה עוד לא קרה בארץ.
 
זו בדיוק הסיבה ל:

קשה לנו "האנשים הפשוטים" לתאר משבר שיגרום לקריסה שכזו.
הממשלה עושה הכל בשביל שהבועה תשמר.
בתוכניות העיסקיות שלי, אני תמיד הולכת על שני תרחישים, איך אני מייצרת עליית ערך ואיך אני מייצרת תשואה המייצרת לי תזרים חיובי, במנעד סביר של ריבית.
כך שאם יש לי בלת"ם, יש לי אופציה נוספת, מתרחיש של שפל כלכלי ועד מקרה של בעיה בשכירויות.
 
מה שאני לא מסכים בגישה שעלתה בשרשור(כמו שהבנתי אותה) זה שנדל"ן ממונף בארץ זה השקעה כ"כ טובה לצעיר שאין לה תחרות בכלל והיא הדבר המתבקש כמעט לכול צעיר.
לדעתי זה לא מתאים לכול אחד(נדל"ן בפרט והשקעה עצמית בכלל)
בנוסף יש אלטרנטיבות ראויות בשוק ההון.

כתבתי על זה לא מעט, וכמובן לא חייבים להסכים, מבלי להכנס לפירוט אלו שני הטיעונים העיקריים:
1- במידה והיה פטור ממיסוי (הכוונה לפטור ממס רכישה לדירת מגורים יחידה עד לגובה כ- 1.7 מליון ופטור ממס שבח המתאפשר בדירת מגורים יחידה לאחר 18
חודשי צינון) במכירה ובקנייה בסדריי גודל שכאלו בשוק ההון, ניתן היה בכלל להשוות.
הפטור היחיד שמזכיר את הפטור הגורף הזה היא קרן ההשתלמות, שלצער כולנו מוגבלת בזמן ולסכומים מתצטברים נמוכים בהרבה.
2- מכיוון שמינוף בשוק ההון לרוב האנשים זו לא אופציה,
כח המינוף בנדל"ן משמש כיתרון רב עוצמה על מנת לייצר מוביליות חברתית, בדיוק לאותם אנשים פשוטים שרוצים לפרוץ מעבר לנתוניי הפתיחה שלהם.
 
נערך לאחרונה ב:
  • אהבתי
Reactions: ITS
טוב לב כמנוף....

יש משהו מטריד בכותרת הזאת.

האמירה הזו למראית עין, היא האמ- אמא של האוקסימורונים, שהריי איך יתכן שטוב לב יכול להיות מנוף למשהו, מעשה של טוב לב חף מתועלתנות ונעשה לשמו ולא לצורך אינטרס כלשהו..

ויותר מכך,טוב לב זו הריי תכונה מולדת, אופי, אישיות...

כל שכן אקט של טוב לב, לעיתים קרובות הוא נגד האינטרס העצמי ומקטין את הרווחיות, אמוציונלי, סוג של "מצעד איוולת" הפוגם בתועלת העצמית. אבל היום אני מבינה, שהמחשבה הזו לקוחה מקונטקסט חברתי-פוליטי הובסיאני. לא יותר מעוד פרשנות של סדר חברתי, בסגנון "אדם לאדם זאב" וה- "אנוכיות הראציונלית" של איאן ראנד.

התנהלות מיטיבה ברמה העסקית, זו ש"מתאהבת" בקליינט, המקדמת שת"פ, זאת שקודם נותנת ואחר כך לוקחת, שהקו המנחה שלה הוא התמקדות ביתרון היחסי שלה ללא התמקדות במתחרה חיצוני. זו ההתנהלות המייצרת כח משיכה. האמירה השגורה בעולם הפרסום של "נתינת ערך" והתווית "מטרת-על" בעולם הייעוץ העסקי, שהיא מעבר לצבירת כסף, היא פועל יוצא של רעיון הזה.

אז מה בעצם כל זה אומר?

קודם כל את הסכין בין השיניים אפשר להניח רגע בצד. מידי פעם כשסוגיות אתיות עולות, לא מזיק להטות את הכף לכיוון ה"פריירי". לעיתים קרובות למרבה הפליאה, זה משתלם וטורף את הקלפים באופן שהתמורה מורגשת, רק עם מנגנון השהייה. מטרות אלטרואיסטיות, המעצימות את הכבוד לבני אדם ע"ח הלוחמנות, את היופי ע"ח העזובה, את הסדר ע"ח הכאוס, יוצרות עם הזמן סוג של מנהיגות שקטה, ועד כמה שישמע מוזר גם פירות כלכליים.

בעולם הנדל"ן בכדיי לעשות רווחים, קיימת כדאיות בכניסה לשווקים לא פופולאריים, המאופיינים באוכלוסיות שידן אינה משגת, עם דימוי עצמי נמוך. בעבודתי בדרום תל אביב, בחרתי לעבוד בעיקר מול עובדים זרים, אריתראים. דיי קל לבלוט בשטח כבעלת בית בעלת קוד אתי שונה, כשרוב בעליי הבתים בדרום תל אביב מתייחסי לשוכרים שלהם כבשר תותחים. הציניות, הריחוק והעזובה היא תוצאה של אותו יחס מזלזל, בכל מה שקשור למרחב המשותף. טוב לב הוא מנוף, כי כשאתה בן אדם, הנכס שלך יראה אחרת, הדיירים יתנהגו אחרת, ולך יהיה נעים לשוב אליו.
 
עסקה בחיפה שכרגע בחתימה של משקיע:
עלות:550,000 ש"ח
שכירות: 2500 ש"ח החזר משכנתא: 1350 ש"ח
תשואה:5.4% :
תשואה על המזומן: 10%
אין צורך בשיפוץ הדירה מושכרת
*3000 ש"ח עו"ד
זהו כוחו של המינוף...עכשיו אפשר להוריד הפחתות וכל השאר...
עליית ערך נוסיף בסוגריים, במידה ומצאנו נכס שהוא מתחת למחיר השוק באופן מובהק, 15% ומעלה.במקרה הזה, מדובר פחות או יותר במחיר שוק.
לכן אני מגדירה את העסקה הזו כמשוייכת למודל רופא השיניים שלי:)
וזה אמיתי לגמריי, רופא השיניים שאני הכי מפרגנת לו הוא מכונת כסף, יושב לו בתוך בית אבות, בלי אסיסטנטית וכל שנה שנתיים, קונה דירה המניבה לו 4-5%. לא מעניין אותו נדל"ן, יש לו מתווך שמתעסק בהכל, אין לו שום עניין בלמצוא עסקאות לוהטות והוא גם מה לעשות משלם מיסים.
לדעתי "תוכנית ההתעשרות של ישראל" היא כזו מפתה, שחבל לא לנצל את הפטור ממס שבח, לנכס שפוטנציאלית יש לו בשר על העצם וטומן בחובו עליית ערך משמעותית.
לא מייעצת לאף אחד...משתפת במחשבותיי.


תוכלי בבקשה להסביר איך הגעת לתשואה של 5.4%? מתוך שכר הדירה צריך להוריד את עלות המשכנתא וזאת התשואה הסופית. ככה אני מבין את זה. תקני אותי אם אני טועה.
 
מתוך שכר הדירה צריך להוריד את עלות המשכנתא וזאת התשואה הסופית. ככה אני מבין את זה. תקני אותי אם אני טועה.
זה התזרים,לא התשואה.
מה שכן רצוי להוריד זה את עלות הריבית,אבל הקרן שמשולמת היא תשואה לכול דבר.
 
זה התזרים,לא התשואה.
מה שכן רצוי להוריד זה את עלות הריבית,אבל הקרן שמשולמת היא תשואה לכול דבר.

אז אם הריבית היא 2.5 אחוז התשואה שלה בעצם 2.9 ולא 5.4
אני מפספס פה משהו?
 
טוב לב כמנוף....

בעולם הנדל"ן בכדיי לעשות רווחים, קיימת כדאיות בכניסה לשווקים לא פופולאריים, המאופיינים באוכלוסיות שידן אינה משגת, עם דימוי עצמי נמוך. בעבודתי בדרום תל אביב, בחרתי לעבוד בעיקר מול עובדים זרים, אריתראים. דיי קל לבלוט בשטח כבעלת בית בעלת קוד אתי שונה, כשרוב בעליי הבתים בדרום תל אביב מתייחסי לשוכרים שלהם כבשר תותחים. הציניות, הריחוק והעזובה היא תוצאה של אותו יחס מזלזל, בכל מה שקשור למרחב המשותף. טוב לב הוא מנוף, כי כשאתה בן אדם, הנכס שלך יראה אחרת, הדיירים יתנהגו אחרת, ולך יהיה נעים לשוב אליו.
מזכירה לי כתבה שקראתי על מנכ"ל מנרב
הוא סיפר שהם תמיד נתנו יותר מהמחויבות. נניח בבניה התקן אומר 8 ס"מ עובי בטון, הם נתנו 12 ס"מ.
ועוד פי'ציפקס שבסופו של דבר הוכיחו איכות, אמינות, אכפתיות, רצינות.
והחברה גדלה בטרוף במהלך שנותיה..
גם טראמפ מדבר על הנקודה הזאת הרבה בספריו. להיות מצוין ומעבר במה שאתה עושה, ולא רק מה שמצפים ממך.
זו דרך חשיבה של מצליחנים.
אפשר לראות אותם כ"פרייארים", אבל מי שיודע את הערך המוסף שהם נותנים יבחר לעבוד איתם, והרווח כולו שלהם.
ממש אהבתי לקרוא את מילותייך. שאפו ענק!
 
להיות מצוין ומעבר במה שאתה עושה, ולא רק מה שמצפים ממך.
זו דרך חשיבה של מצליחנים.
אני חייבת לחלוק על זה, מניסיוני כבעלת עסקים שונים בחיי.
תמיד יש צורך בחישוב עלות מול תועלת, ואחד הדברים שגיליתי הוא שללקוחות אין מושג שזה מעל ומעבר או שזה מצוין לעומת האחרים אלא אם יוצרים להם את הרושם הזה ע"י פירסום ושיווק נכון (כולל כתיבת ביקורות "אותנטיות" על איכות המוצר/שירות). אם הצלחת לעורר את הרושם הזה, תוכלי לגבות פרמיה על זה ואז זה ישתלם. בדוגמא שהבאת (על חב' נדל"ן) אני די מפקפקת במה שהוא אמר אלא אם הוא הצליח לגרום לאנשים לשלם על תוספת עובי הבטון.
ולגבי טראמפ - עזבי, את הכסף שיש לו הוא קיבל בירושה והוא הצליח בדרך כלל להפסיד אותו. אין לנו מושג על השווי האמיתי שלו (לפני הנשיאות, עכשיו אני בטוחה שהוא מינף את התפקיד למקסימום תועלת אישית) ולא הייתי מקבלת ממנו השראה למצוינות.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
אני חייבת לחלוק על זה, מניסיוני כבעלת עסקים שונים בחיי.
תמיד יש צורך בחישוב עלות מול תועלת, ואחד הדברים שגיליתי הוא שללקוחות אין מושג שזה מעל ומעבר או שזה מצוין לעומת האחרים אלא אם יוצרים להם את הרושם הזה ע"י פירסום ושיווק נכון (כולל כתיבת ביקורות "אותנטיות" על איכות המוצר/שירות). אם הצלחת לעורר את הרושם הזה, תוכלי לגבות פרמיה על זה ואז זה ישתלם. בדוגמא שהבאת (על חב' נדל"ן) אני די מפקפקת במה שהוא אמר אלא אם הוא הצליח לגרום לאנשים לשלם על תוספת עובי הבטון.
ולגבי טראמפ - עזבי, את הכסף שיש לו הוא קיבל בירושה והוא הצליח בדרך כלל להפסיד אותו. אין לנו מושג על השווי האמיתי שלו (לפני הנשיאות, עכשיו אני בטוחה שהוא מינף את התפקיד למקסימום תועלת אישית) ולא הייתי מקבלת ממנו השראה למצוינות.
לגבי חברת הבניה - הם קיבלו הרבה פרויקטים משמעותיים לבצע, כולל משרדי ממשלה בין השאר.
זה נכון שאם לא ידעו זה לא מצדיק את העלות מול התועלת, אבל יש דברים שיודעים.
לגבי טראמפ הדעות חלוקות, אם כי הוא מביא נקודות ממש נכונות בספריו. (לאו דווקא זו שדיברתי עליה. אבל אצלו ספציפית ההשקעה היתה חיצונית, ואני בטוחה שעם הפה שלו אף אחד לא פספס :) )
מה שסנופי הביאה זוהי דוגמא טובה לעובדה שעוברת מפה לאוזן וידועה, ולכן אנשים יעדיפו אותה כמשכירה.
 
מזכירה לי כתבה שקראתי על מנכ"ל מנרב
אני חייבת לחלוק על זה, מניסיוני כבעלת עסקים שונים בחיי.
תמיד יש צורך בחישוב עלות מול תועלת, ואחד הדברים שגיליתי הוא שללקוחות אין מושג שזה מעל ומעבר או שזה מצוין לעומת האחרים אלא אם יוצרים להם את הרושם הזה ע"י פירסום ושיווק נכון (כולל כתיבת ביקורות "אותנטיות" על איכות המוצר/שירות). אם הצלחת לעורר את הרושם הזה, תוכלי לגבות פרמיה על זה ואז זה ישתלם.
מסכימה עם שתיכן, למעשה אני בטוחה שקיימת הסכמה גורפת שחישוב עלות תועלת הוא הבסיס לכל לעסק/השקעה, אחרת אין לו זכות קיום.
מבלי להיכנס לפרטים של חברה זו או אחרת, חיי הובילו אותי להכרות אישית עם כמה יזמים רציניים בינהם, אבא שלי.
לכולם היה מכנה משותף אחד, ראיית שפע וסוג של לארג'יות.
צריך להבין שהתנהלות של "גרושניק" אפרופו חסכנות אינה מקדמת את האינטרס האישי מנקודה מסויימת (חוק התפוקה השולית הפוחתת), וכוונתי ברמה הכלכלית לגמריי.
החכמה היא לדעת להתנהל ביעילות ועם זאת לדעת לתת את האקסטרה באופן שיקדם את הקשר עם הלקוח/ השוכר. כשמעבר לחישוב הכלכלי היבש, מתקיים חיוך אמיתי מהלב.
 
נערך לאחרונה ב:
כשמעבר לחישוב הכלכלי היבש, מתקיים חיוך אמיתי מהלב.
תודעת שירות מפותחת זה מאד חשוב. כבר יצא לי להיתקל בבעלי מקצוע חמצמצים או שנעלבים מהביקורת הכי קלה וגם כאלה שמסכימים איתך על הכל ואז מתעלמים מזה.
מצד שני, יש בעלי עסק שמנסים לשרת כל גחמה של לקוח ובסוף מאבדים גם את החשק וגם את העסק.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
Back
למעלה