• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הנועזת

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
הסתבר לי, שבעבר היו דילים בעייתים ביותר בין מעסיקים לסוכניי הביטוח
זה לא קיים היום? אם ככה זאת כבר התקדמות.
לפני המון שנים התחלתי לעבוד כמנהלת חשבונות בקיבוץ כלשהו. הפניתי את סוכנת הביטוח החמודה שלי לחשב השכר (קולגה שלי במשרד) בשביל לפתוח את קרן הפנסיה, והיא הצליחה להפוך לסוכנת הביטוח של הקיבוץ בנושא פנסיות. היות והייתי קשורה לשני צידי המתרס, למדתי ממנה (ובמקביל מחשב השכר) מה המשמעות הכלכלית בשבילה, ומאז אני יודעת על קשרי המעסיק-סוכנות ביטוח ולקחתי את זה בחשבון. היכן שיכולתי, פתחתי עצמאית. היום הכל הרבה יותר פשוט. גם הבן שלי בחר לפתוח עצמאית ולא דרך סוכנות הביטוח של החברה הענקית שהוא עובד בה, וגם הבת שלי.
יש מושג חדש יחסית (לי לפחות) המגדיר את העשור של גילאי החמישים כתקופת המדבר. לא מעט אנשים בימינו נפלטים בגיל הזה משוק העבודה אבל עדיין לא מקבלים פנסיה וזה חתיכת בור לא מתוכנן.
זה נכון, חלק ממשברים שבני השלושים אמורים להתכונן אליהם. הרבה ממנפים את הידע, הניסיון והתובנות במקצועם לפתיחת עסק עצמאי.
 
אני מסכימה שזה היה נכון בעבר, ואולי מה שאת רואה היום זה אנשים (שכירים) מבוגרים יחסית (נניח גיל 50-60?) או עצמאיים צעירים יותר (החוק על עצמאיים חוקק מאוחר יותר) שהם בדיוק ״דור הביניים״. שחוק הפנסיה הוכל עליהם רק לאחר כמה וכמה שנים טובות של עבודה, ולכן החיסכון הפנסיוני שלהם יחסית קטן.
בדיוק לזה אני מתכוונת!

אבל זו חלק מהתמונה.
לדעתי צריך לעשות הפרדה בין דירה לפנסיה.
״להגיע לדירה״ (או נניח חיסכון בסכום שווה ערך לדירה) תלוי בהתנהלות כלכלית נכונה.
ל
לא תמיד, קודם כל יש כאלו שבגילאים האלו מקבלים ירושות וזה מאוד משמעותי, וזה מה שאחראי במידה רבה על פערים דרמטיים.
בנוגע לדירה, זוג שמתגרש, זה שלם שנחלק לשניים. תארי לך זוג לא צעיר עם נכס סבבה בסכום של 3.5 מליון, פתאום לכל אחד יש רק 1.75 מ', לך תחפש את עצמך עכשיו ...
במקרה הסובבים אותי במעגלים שונים דווקא לא עצלנים או בזבזנים, אולי אפילו להפך. איפשהו השיבוש לא פגש אותם טוב.

חד עם זאת כמו שכתב @A42 דווקא בפנסיה יש קרנות ברירת מחדל שהן מעולות ועם דמי ניהול מדהימים (למרות שלדעתי זה כבר לא 0.05%, כיום ברירת המחדל לדמי ניהול מצבירה זה מינימום 0.1%).
אז מהבחינה הזו הרגולציה בהחלט יצרה בסיס לפנסיה משמעותית, במיוחד למי שלא מבין הרבה (או לא רוצה להתעסק בזה).

להערכתי מי שמעביר את הכסף שלו לקופת גמל הם אלו שדווקא כן מתעניינים ו(חושבים) שהם מבינים. הייתי מצפה מאנשים כאלו שכן ידעו לקחת בערבון מוגבל הצעות של סוכנים כאלו ואחרים...
האמת אני בנגזרת ק הגמל. פחות מכירה ק פנסיה, ראיתי בראשון סוג של מוצר מינימליסטי יותר, הניתן למינוף יותר בקלות.

איך אגיד את זה ...אני כשהתגרשתי עברתי מסע שבשיאו הייתי עם שתיי בנות וברמת חסכון היסטרית. חטפתי מכל הכיוונים, על המקרר, על הדירה, על הרכב...יו ניים איט,
כל הדרך הזו נכבשה לא פעם בייסורים, כדיי להיות איפה שאני עכשיו. מברכת כל יום שאני בצד העוזר ולא בצד הנזקק...
 
נערך לאחרונה ב:
תיק ממוסה זה כבר סיפור אחר...מוצר אחר.
אז זהו שזה לא ממש
אני אישית (ויודע שאני לפעמים חריג פה בזה)
מסתכל על כל הכספים ביחד כפול אחד
אין לי ממש הבדל בין הפנסיה לקהש לתיק הממוסה וקרן כספית
פשוט כל אחד יש לו הגבלות בירוקרתיות משלו ועלויות שונות שגוזרות טווחי חיסכון שונים
משתדל להתאים את הטווח והשימוש בכל אחד בשביל למקסם עלויות

קהש היא מוצר לחיסכון לטווח זמן בינוני קרי 5-10 שנים. בגלל זה דמי הניהול והתפעול שלו יקרים יחסית.

מי שמנסה להשתמש בזה לחיסכון לטווח זמן ארוך כמו רוב באי הפורם צריך צריך להכיר את המגבלות העלויות וההשלכות שלו
אם בוחרים מסלול סנופי ורוצים את זה לעשרות שנים צריך להבין את העלויות של דמי הניהול הישירים ונסתרים
חלופה טובה לזה היא לפדות הכל ולהעביר לתיק ממוסה יעיל ורזה.

*כן Ira יכול להיות משתלם יותר בסביב 0.3 אחוז אבל לא דרמתי פעם ערכנו פה חישוב ונקודת שיוויון היתה Ira בדמי ניהול 0.5 ומנוהל תמיד הפסיד אחרי 15 שנה לתיק ממוסה

** יש לאפקט הפסיכולוגי של קהש משמעות מאוד גדולה וחיוביח הרבה יותר מדמי ניהול

*** בתכנון האישי שלנו מרגע הגעה לפרישה מוקדמת הכספים יתחילו להימשך מקרן הפנסיה לפני מגיל פרישה (מצב מסכנות 3) ומקהש עשרות שנים לפני שנתחיל למכור את התיק המנוהל בעיקר בשביל להוריד עלויות ולהימנע ממס



לגביי מה שכתבת פה, בעייני אנו במהלכה של מהפכה. יותר אנשים דווקא רעבים למידע ופיננסי, וזה הזמן של הרגולטור להתערב, ולא לאפשר את העושק הזה שנקרא משווק פיננסי.
מבחינתי או שיפעילו דרישה שהעוסקים בתחום יהיו יועצים פיננסיים/מתכננים פיננסיים בתשלום ויוכשרו בהתאם+הבנה בשוק ההון,
או שיקימו גוף מסובסד ממשלתי שמסייע בתכנוני פרישה ופנסיה.
נכון אבל לצערי היום ביחד עם הצטים למינהם והמהירות גלילה ברשתות החברתיות אנשים מחפשים פתרונות בזק על פניה הבנה עמוקה
וזה די מסוכן בתחומים האלה
 
אני אישית (ויודע שאני לפעמים חריג פה בזה)
מסתכל על כל הכספים ביחד כפול אחד
מוסיפה לך עוד משהו שאנשים לא סופרים - קיצבת בט"ל.
התחלתי לקבל בשנה שעברה והבנתי שאם אני מכפילה בעשרים שנה - יש לי כאן נכס של 650K שבכלל לא חשבתי עליו (אמנם אין לי שליטה עליו אבל בכל זאת).
 
בתכנון האישי שלנו מרגע הגעה לפרישה מוקדמת הכספים יתחילו להימשך מקרן הפנסיה לפני מגיל פרישה (מצב מסכנות 3) ומקהש עשרות שנים לפני שנתחיל למכור את התיק המנוהל בעיקר בשביל להוריד עלויות ולהימנע ממס
חשבת על תיקון 190? במידה והכל בסוף מיועד לפנסיה?
אגב עדיפות נוספת על תיק ממוסה היא היכולת למנף ולגשר על תקופות שפל
 
נערך לאחרונה ב:
מוסיפה לך עוד משהו שאנשים לא סופרים - קיצבת בט"ל.
התחלתי לקבל בשנה שעברה והבנתי שאם אני מכפילה בעשרים שנה
לוקח את זה כמובן בחשבונות שלי (אני מגרד את ה4 בכל האמצעים הכשרים) לא רציתי לדחות את התאריך יעד בלי צורך אמיתי

דרך אגב יש מכרים שהקצבת בטל גדלה משמעותית, לא מכרים טובים כמובן אבל זה כן מפחית סיכונים והסתברויות


חשבת על תיקון 190? במידה והכל
הפוך הכספים הם לשימוש היום יומי זה פשוט המשיכה של ה4 אחוז היום בגיל צעיר בדרך מתחכמת שגם מונעת תשלום מס רווחי הון כמעט מוחלט וגם חוסך על הדרך דמי ניהול יקרים.

אני אישית לא רואה ממש יתרונות בתיקון מ120
כי בשום שלב בתכנון שלי אני לא אשלם מעל 15 אחוז מס רווחי הון
הכי הרבה שיהיה לי יהיה כנראה 10 אחוז מס רווחי הון וזה יהיה בזכות הפטור שמקבלים בגיל 60
ולפני זה מושך מהמכשירים הפטורים אז לא משלם מס בכלל


לגבי התקופת מינוף וגישור על תקופות שפל בתיק ממוסה לא ממש הבנתי

מינוף אני אישית לא ממש משתמש בטח לא אחרי שאני כבר בפרישה מוקדמת (זה סיכון שאני לא יכוח להכיל פשוט)

תקופות שפל לא ממש הבנתי הרי בשביל זה יש את כלל ה4 אחוז הוא מתוכנן לעבוד ברוב כמעט מוחלט של תקופות השפל
 
לוקח את זה כמובן בחשבונות שלי (אני מגרד את ה4 בכל האמצעים הכשרים) לא רציתי לדחות את התאריך יעד בלי צורך אמיתי

דרך אגב יש מכרים שהקצבת בטל גדלה משמעותית, לא מכרים טובים כמובן אבל זה כן מפחית סיכונים והסתברויות



הפוך הכספים הם לשימוש היום יומי זה פשוט המשיכה של ה4 אחוז היום בגיל צעיר בדרך מתחכמת שגם מונעת תשלום מס רווחי הון כמעט מוחלט וגם חוסך על הדרך דמי ניהול יקרים.

אני אישית לא רואה ממש יתרונות בתיקון מ120
כי בשום שלב בתכנון שלי אני לא אשלם מעל 15 אחוז מס רווחי הון
הכי הרבה שיהיה לי יהיה כנראה 10 אחוז מס רווחי הון וזה יהיה בזכות הפטור שמקבלים בגיל 60
ולפני זה מושך מהמכשירים הפטורים אז לא משלם מס בכלל


לגבי התקופת מינוף וגישור על תקופות שפל בתיק ממוסה לא ממש הבנתי

מינוף אני אישית לא ממש משתמש בטח לא אחרי שאני כבר בפרישה מוקדמת (זה סיכון שאני לא יכוח להכיל פשוט)

תקופות שפל לא ממש הבנתי הרי בשביל זה יש את כלל ה4 אחוז הוא מתוכנן לעבוד ברוב כמעט מוחלט של תקופות השפל
אני מדברת דווקא על הצד הקיצבתי של תיקון 190, שהוא פטור אחריי גיל 60.
 
אני מדברת דווקא על הצד הקיצבתי של תיקון 190, שהוא פטור אחריי גיל 60.
דעתי האישית על מנגנון הקיצבה שהוא לא מתאים למי שמייעד לעצמו פרישה מוקדמת עם שולי ביטחון מספקים.

בגדול רוב מנגנוני הקצבה בין אם זה כקרן פנסיה או כקופת גמל להשקעה וכו
יתנו לך 6 אחוז שנתי על הסכום שצברת עד המוות. כאשר במוות זה מתאפס.
נכון יש הרבה מנגנוני ביטוח למינהם כמו הבטחת קצבאות (בפנסיה הנפוץ ביותר זה 240 קצבאות) ואם תמות לפני המספר הזה היורשים שלך יקבלו את הקצבאות שנשארו.
אבל זה לא בחינם ועולה לך במקדם גבוה יותר קרי זה כבר יהיה רק 5 אחוז שנתי (לא חישבתי אם זה באמת 5 כי זה מאוד אינדיבידואלי וזה רק דוגמא)

עכשיו שוק הון עושה ראלית בממוצע 6.5 אחוז
אז בממוצע אתה במצטבר תרוויח יותר כל שנה בתיק ממוסה ובנוסף היורשים יקבלו את כל הקרן.

נכון יש סיכון רצף התשאות וכו
אבל לפי שפרש כבר מוקדם לפני גיל פנסיה ויש מספיק חסכונות שיקיימו אותן לפי צרכיו ב4 אחוז משיכה
קצבה מכל סוג היא כלכלית פחותה כי תקבל פחות ובטח ליורשים ישאר משמעותית פחות

כמובן שלקצבה יש יתרון פסיכולוגי גדול וגם יציבות וכל אחד צריך להתחשב בהכל ובתיק הכולל שלו. לי אישית זה פחות מתאים.

הטבת המס היא לפיכך פחות רלוונטית לי כי לא הייתי מייעד את הכספים לקצבה כמו שלא הייתי חוסך בקופג להשקעה לטובת קצבה
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
דעתי האישית על מנגנון הקיצבה שהוא לא מתאים למי שמייעד לעצמו פרישה מוקדמת עם שולי ביטחון מספקים.

בגדול רוב מנגנוני הקצבה בין אם זה כקרן פנסיה או כקופת גמל להשקעה וכו
יתנו לך 6 אחוז שנתי על הסכום שצברת עד המוות. כאשר במוות זה מתאפס.
נכון יש הרבה מנגנוני ביטוח למינהם כמו הבטחת קצבאות (בפנסיה הנפוץ ביותר זה 240 קצבאות) ואם תמות לפני המספר הזה היורשים שלך יקבלו את הקצבאות שנשארו.
אבל זה לא בחינם ועולה לך במקדם גבוה יותר קרי זה כבר יהיה רק 5 אחוז שנתי (לא חישבתי אם זה באמת 5 כי זה מאוד אינדיבידואלי וזה רק דוגמא)

עכשיו שוק הון עושה ראלית בממוצע 6.5 אחוז
אז בממוצע אתה במצטבר תרוויח יותר כל שנה בתיק ממוסה ובנוסף היורשים יקבלו את כל הקרן.

נכון יש סיכון רצף התשאות וכו
אבל לפי שפרש כבר מוקדם לפני גיל פנסיה ויש מספיק חסכונות שיקיימו אותן לפי צרכיו ב4 אחוז משיכה
קצבה מכל סוג היא כלכלית פחותה כי תקבל פחות ובטח ליורשים ישאר משמעותית פחות

כמובן שלקצבה יש יתרון פסיכולוגי גדול וגם יציבות וכל אחד צריך להתחשב בהכל ובתיק הכולל שלו. לי אישית זה פחות מתאים.

הטבת המס היא לפיכך פחות רלוונטית לי כי לא הייתי מייעד את הכספים לקצבה כמו שלא הייתי חוסך בקופג להשקעה לטובת קצבה
מבינה את את החישוב, חשיבה מעניינת.
 
  • אהבתי
Reactions: A42
Back
למעלה