החלום ושברו

צדיק נסתר

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/10/15
הודעות
553
דירוג
1,266
זה הירידה באיכות חיים החומרית שתמיד תהיה שם כי לא משנה כמה תשלם בדירה שתמצא
לא מקבל את ההנחה הזאת
אתה מקבל מה שאתה משלם.
כמו לא מעט דברים בחיים.
מסכים איתך שזה נסיון החיים שלך אבל הוא שונה משלי.
כן, יש את היעדרו של טבע זמין ובלתי מופרע קרוב למרכז העיר, ואת היעדרה של תחבורה ציבורית,
מסכים לגמרי
אני פתרתי את זה על ידי מגורים קרוב לטבע ורכב פרטי

ואגב
אני חי בישוב קטן שבו אני חדש יחסית(מעל עשור) אך הגענו בגיל שבו הילדים שלנו כבר גדולים
בשנים הראשונות אנשים לא אמרו לי שלום ברחוב למרות שאני מקדים ומברך את העוברים מולי
חלקם ענו וחלקם התעלמו
העניין הוא שאני מספיק בטוח בעצמי בכישוריי ובכישורי החברה שלי
כיום אני הרבה יותר מוכר בישוב וממלא בו גם תפקיד ציבורי
תזכור שיש פה הרבה עניין של נקודת מבט

לגבי דחיפות לא ממש נתקלתי בזה אולי כי אני נמנע מלהכנס למקומות צפופים מידי
ואולי כי אני בחור גדול יחסית (100 קילו)

מקבל לחלוטין את נקודת המבט שלך רק זוכר שהיא שלך
 

ת.אוקהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/1/19
הודעות
1,703
דירוג
3,449
איפה נתקלת בזה? בכפר או בעיר? זה פשוט לא הגיוני שאדם הולך ברחוב של עיר ומחייך לכל עבר ואומר שלום לכולם (כי עוברים הרבה אנשים זרים) והאמת שגם לא נתקלתי בזה באף עיר, ישראלית או אירופאית. אם אתה הולך בשכונה שלך ורואה מישהו מוכר אז בסדר... גם כאן בישראל.
אני חושב שלא צריך לחפש יותר מידי הגיון או הזדהות עם החוויה.
כששקלתי הגירה נברתי המון בפורומים בפייסבוק בנושא.
הרבה מאוד תיאורים של אנשים לקו בעיני באידיאליזציה של מדינת היעד ודמוניזציה של ישראל, לפעמים בצורה כמעט מגוחכת.
חייב לציין שזה הקשה עלי בצורה משמעותית לקבל מידע קונקרטי ואמין לגבי יתרונות וחסרונות של כל מדינה.

ג.נ
אוכלים גלידה עם הילדים מידי פעם, מעולם לא נדחפנו ולא קיללו אותנו :)
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
9,033
דירוג
14,946
גברתי, הבחור שאל אותי לחוויות, אני עניתי לחוויות, מה בדיון נתן לך את הרושם שאני עכשיו צריך להצטדק בפנייך?

את חיה בעולם הקשת וענן עם פרחים ופרפרים ("בכפר", שמענו), סבבה לך. תני לי לכתוב את דעתי בשקט.
אני מבינה את ההתרגזות שלך אבל אני לא חיה רק בכפר.
יש הטייה פסיכולוגית אנושית (לכולנו, לא רק לך) לזכור ביתר שאת אירועים ואנשים רעים ומעצבנים, במיוחד אם אתה מראש לא סובל את הסביבה שלך או אם יש נטיה להקצין תחושות. זה פשוט הצד השני בסקאלה של "מהמם" ו"מקסים".
סטטיסטית, רוב האנשים נתקלים בחוויות כאלו מעט מאד ביומיום.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,353
דירוג
4,194
ופתאום דוחפים אותך ומקללים בתור לגלידה (או בסופר, או כשאתה חוצה כהולך רגל מעבר חציה), ולמה לעזאזל אני צריך את זה?

אני מבין שזו החוויה שלך, אבל מי שבא לתור בישראל בגישה שכאן דוחפים ומקללים , סביר להניח שזה מה שהוא יעשה בתור ("זו הנורמה"), וסביר להניח שיענה באותה הצורה. כך שתסלח לי אם אני לא אוהב את הגישה הזו שלך.

תחיה איפה שטוב לך, אתה לא חייב לצייר אותנו כמפלצות כדי להצדיק את זה.
 

Homer

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
299
דירוג
569
אני מבינה את ההתרגזות שלך אבל אני לא חיה רק בכפר.
יש הטייה פסיכולוגית אנושית (לכולנו, לא רק לך) לזכור ביתר שאת אירועים ואנשים רעים ומעצבנים, במיוחד אם אתה מראש לא סובל את הסביבה שלך או אם יש נטיה להקצין תחושות. זה פשוט הצד השני בסקאלה של "מהמם" ו"מקסים".
סטטיסטית, רוב האנשים נתקלים בחוויות כאלו מעט מאד ביומיום.
אפשר לענות באותה מטבע, שכיוון שאת מתגוררת בישראל את רגילה להתנהגות הישראלית ולוקחת אותה כטבעית (למרות שלא כן היא). לכן למשל ישראלים נפעמים מביקור בחו"ל כשהם רואים שאפשר לעמוד בתור מסודר, או שהאוטובוס / רכבת מגיעים בזמן . ישראל היא מדינה נהדרת, אבל יש דברים שבהם אנחנו מפגרים (והרבה) מול ארצות אחרות.
אי אפשר להשוות את חווית השירות באלעל לחווית השירות בסוויסאייר, למרות ששתיהן חברות תעופה שמציעות אותו מוצר, בין השאר זה נובע כי המנטליות שונה.
אחרי שחיים בחו"ל ורואים את ההבדלים אני יכול להבין את הפוסט של KFC
 

דגגגג

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
798
דירוג
1,024
נשמע שאתה פיזיקאי, לא חסרות משרות לפיזיקאים בארץ. יש מגוון רחב של תחומי מחקר בחברות פרטיות: מחשוב קוונטי, תאים פוטו-וולטאים, לייזרים ומוליכים למחצה, דימות וחישה, מציאות רבודה, הדפסת תלת מימד, ראייה ממוחשבת, ניווט.

בקיצור, עדיף לרדת מרעיון החרט או נגר ולדעתי גם ממתכנת. כנס ללינקדאין ותחפש research scientist או physicist ותהיה חוקר מתוגמל היטב.
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
521
דירוג
1,204
ואו, עוררה אמוציות הדוגמא עם הגלידה, מי היה חושב...
אנסה דוגמא אחרת, אולי יהיה יותר נהיר- ניקח את הסיטואציה הבאה:
כביש עירוני ראשי בעיר גדולה, ארבע וחצי אחרי הצהריים, התנועה זוחלת בקצב צב, איפשהו בדרך שני נתיבים מתאחדים לנתיב אחד. עכשיו מקמו את הסיטואציה הזאת בחולון (סתם דוגמא, אחלה עיר), בברלין ובמונטריאול ואתם מוזמנים לנסות לטעון שלא יהיה ניתן להבחין בהבדל.

עכשיו בחזרה לחולון:
יהיו כאלה שידחפו, יעקפו ויצפצפו. לא כי הם אנשים רעים, אלא כי זה מה שהם רגילים אליו וחושבים שזו ההתנהגות הנורמטיבית בחברה.
ויהיו כאלה שיטענו שההתנהגות הזאת היא חיובית! ה"חוצפה", המרפקים, זה מה שעושה אותנו מיוחדים והביא אותנו כל כך רחוק.
ויהיו כאלו שיורידו תראש וינסו לתת לכל לעבור מעליהם, "זה רק צפצוף", "זה רק עקיפה", "זה רק בצומת חולון".
ויהיו כאלה שיעברו לגור בכפר, ימנעו מאירועים המוניים, יצמצמו את מעגל החברים וישלחו את הילדים לבית ספר פרטי כדי שיוכלו להגיד לעצמם בלי להתבלבל שהם בדבר כזה כמעט אף פעם לא נתקלו.

וכל ההתנהגויות הללו לגיטימיות וטובות כל אחד לפי הבנתו.

אבל לטעון שהמרחב הציבורי בישראל הוא לא משמעותית יותר אגרסיבי ממדינות מערביות אחרות זה ממש לקבור את הראש בחול.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,741
דירוג
1,659
זה המון דברים שחלקם לכשעצמם קטנים וחסרי חשיבות אבל מצטרפים ביחד לתמונה גדולה.

זה הירידה באיכות חיים החומרית שתמיד תהיה שם כי לא משנה כמה תשלם בדירה שתמצא תמיד יהיה איזה חור בקיר שמישהו חצב למזגן ומילא בעיתונים, או הרווח של שלושה סנטימטר בין הקיר לחלון שמישהו ניסה למלא בסיליקון, והכל סף עולם שלישי והמאבק שלך הוא להצליח ליצור פינה קטנה שלך בה תוכל (עם הרבה מאמץ) לראות את זה פחות.

וזה האנשים שכולם חמים ואוהבים אם אתה קרוב משפחה או חבר קרוב, אבל אם אתה זר אתה אפס במקרה הטוב או האויב במקרה הרגיל. ואתה באתה ממדינה שבה כשחולפים על פני מישהו ברחוב מחייכים ואומרים שלום ופתאום דוחפים אותך ומקללים בתור לגלידה (או בסופר, או כשאתה חוצה כהולך רגל מעבר חציה), ולמה לעזאזל אני צריך את זה?

וכן, יש את היעדרו של טבע זמין ובלתי מופרע קרוב למרכז העיר, ואת היעדרה של תחבורה ציבורית, וכמובן את הדברים הגדולים כמו מלחמה פה ושם שאתה לא ממש יכול להסביר לעצמך בהגיון מה היא ולמה היא, אבל זה לא העיקר. העיקר הוא שאתה חי במקום שנותן לך תחושה מאוד חזקה שאתה כבן אנוש לחלוטין לא חשוב.

ומול זה יש את המשפחה המורחבת (הגרעינית איתך...), והשאלה אם המחיר של לראות אותם פעמיים/שלוש/ארבע בשנה שווה את המחיר של לחיות במקום שאתה מרגיש בו כמו בן אדם. שאלה...
נראה לי שאתה מקצין ומגזים בגלל שלא היה לך טוב, אז אכתוב בעיקר בשביל שאר הקוראים

דווקא לעומת מדינות מפותחות אחרות אני חושב שבישראל הבנייה טובה יותר לא בגלל התקנים אלא כי הבתים יותר חדשים, אני מניח שבבניין בן 100+ באירופה יש לא פחות בעיות.
לו הבניינים היו ברמת "עולם שלישי" היה נכון כל חודש היה קורס פה בניין או שניים.

בנוסף כשרוצים לשכור בוחרים רק דירה שמתאימה, ובקנייה תמיד אפשר לשפץ אם לא מושלם.

מקללים בתור לגלידה? ואנשים ברחוב שחוצפנים? נדיר ביותר אני בטוח שגם שבדי או אוסטרלי שכאבה לו הרגל כל הלילה יהיה לא נחמד למחרת לסובבים אותו. תמיד יש אנשים על הקצה. זאת לא תופעה בארץ, וזה קורה יותר לתושבים חוזרים. כותב שורות אלה גר באיזור מעורב של "עמך" די צפוף ונדיר מאוד לשמוע קללות או אלימות.
כן מתעצבנים לעיתים בתור בסופר ביום שישי , הם מנסים לפתוח את המספר המינמלי של קופות.
ועדיין מעולם לא קיללו אותי או דחפו אותי. התעצבנו עלי פעם ששטפתי ידיים בשירותים ועכבתי 2 נשים בגיל העמידה , לא נראה לי סיבה מספיק טובה בשביל להגר לשבדיה.

העדרו של טבע אתה צוחק איתנו? פארק הירקון, מצוקי הים בשרון, ופארק בריטניה חצי שעה מגוש דן.
סטף ובר גיורא רבע שעה מירושלים, והכרמל 10 דקות מחיפה. מי שגר במקומות יותר קטנים או בקצוות המטרופולינים יש לו טבע במרחק הליכה.

לגבי יחסי משפחה וחברים זה הכי חשוב למי שיש יותר בחו"ל אני מבין אם הוא עובר.

נ.ב. חייתי בחו"ל כמה שנים במקום מנומס ורגוע אף יותר מאירופה ועדיין היו המון חסרונות ולא ראיתי בישראל רק מקום של אכזריים וברבריים. מה שאתה צודק מי שחוזר לישראל אחרי שנים בחו"ל צפוי להתקל ביותר קשיים ובעיות כי הוא השתנה, לא כי הישראלים נהיו אכזריים. אחרי זמן מתרגלים ואז כמות החיכוכים יורדת. מנסיון.
 

Roi

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/7/15
הודעות
3,419
דירוג
4,201
אבל לטעון שהמרחב הציבורי בישראל הוא לא משמעותית יותר אגרסיבי ממדינות מערביות אחרות זה ממש לקבור את הראש בחול
בתור אחד שחי לא מעט שנים בחו"ל, אני מזדהה עם החוויות שלך, כמו כן כבר כתבתי עליהם לא מעט בפורום המכובד, אז לא אחזור.
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
521
דירוג
1,204
. מה שאתה צודק מי שחוזר לישראל אחרי שנים בחו"ל צפוי להתקל ביותר קשיים ובעיות כי הוא השתנה, לא כי הישראלים נהיו אכזריים
בוודאי שאתה צודק. אני לא חושב לרגע שמדינת ישראל חיכתה בשקט מעבר לפינה עד שראתה שיצאתי ואז הפכה את פניה. ברור שאני הוא זה שהשתנה.

ועדיין השאלה המקורית היתה על החוויה של מי שמהגר לארץ אחרי תקופה בחו"ל, ואני חושב שבהקשר הזה התגובה שלך לא שונה מהותית משלי. נכון, מי שרוצה יכול להניח ש-

אחרי זמן מתרגלים
אבל זה עדיין לא משנה את התשובה על חווית המעבר עצמה.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

דורון

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/8/15
הודעות
649
דירוג
892
ואו, עוררה אמוציות הדוגמא עם הגלידה, מי היה חושב...
אנסה דוגמא אחרת, אולי יהיה יותר נהיר- ניקח את הסיטואציה הבאה:
כביש עירוני ראשי בעיר גדולה, ארבע וחצי אחרי הצהריים, התנועה זוחלת בקצב צב, איפשהו בדרך שני נתיבים מתאחדים לנתיב אחד. עכשיו מקמו את הסיטואציה הזאת בחולון (סתם דוגמא, אחלה עיר), בברלין ובמונטריאול ואתם מוזמנים לנסות לטעון שלא יהיה ניתן להבחין בהבדל.

עכשיו בחזרה לחולון:
יהיו כאלה שידחפו, יעקפו ויצפצפו. לא כי הם אנשים רעים, אלא כי זה מה שהם רגילים אליו וחושבים שזו ההתנהגות הנורמטיבית בחברה.
ויהיו כאלה שיטענו שההתנהגות הזאת היא חיובית! ה"חוצפה", המרפקים, זה מה שעושה אותנו מיוחדים והביא אותנו כל כך רחוק.
ויהיו כאלו שיורידו תראש וינסו לתת לכל לעבור מעליהם, "זה רק צפצוף", "זה רק עקיפה", "זה רק בצומת חולון".
ויהיו כאלה שיעברו לגור בכפר, ימנעו מאירועים המוניים, יצמצמו את מעגל החברים וישלחו את הילדים לבית ספר פרטי כדי שיוכלו להגיד לעצמם בלי להתבלבל שהם בדבר כזה כמעט אף פעם לא נתקלו.

וכל ההתנהגויות הללו לגיטימיות וטובות כל אחד לפי הבנתו.

אבל לטעון שהמרחב הציבורי בישראל הוא לא משמעותית יותר אגרסיבי ממדינות מערביות אחרות זה ממש לקבור את הראש בחול.
קישקוש מקושקש.
3000 "פליטים" תקפו מינית 1000 נשים בגרמניה בלילה אחד, מעל 50 נאנסו, אבל זה מבחינתך לא גרמניה. זה לא קרה. אתה לא רואה את הסרטונים מצרפת? תהנה.
 

Spanz

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/20
הודעות
540
דירוג
708
קישקוש מקושקש.
3000 "פליטים" תקפו מינית 1000 נשים בגרמניה בלילה אחד, מעל 50 נאנסו, אבל זה מבחינתך לא גרמניה. זה לא קרה. אתה לא רואה את הסרטונים מצרפת? תהנה.
ניתן להגיד אותו דבר הפוך.
מקרי האלימות הקשה בקרב החברה הערבית בישראל רושמת שיאים אבל מבחינתך זה לא ישראל. אתה הית נכנס לקנות בבית עסק בפזורה בנגב? הית שולח את הבת שלך לקנות שם?
מצד שני, האם יש כפר בגרמניה או בצרפת שמשהו חושש להכנס אליו?
 

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
521
דירוג
1,204
קישקוש מקושקש.
3000 "פליטים" תקפו מינית 1000 נשים בגרמניה בלילה אחד, מעל 50 נאנסו, אבל זה מבחינתך לא גרמניה
תודה על התגובה! הדגמה נהדרת לחוסר מודעות עצמית אופייני מייד אין איזראל.

אתה גר במדינה שבה לפני פחות משלושה חודשים במשך מספר ימים ובאינספור אירועים שונים אזרחי המדינה צדו זה את זה וביצעו זה בזה לינץ', במספר מקרים עד מוות, וטענתי שיש אגרסיביות במרחב הציבורי הישראלי נתקלת בתגובה "קשקוש מקושקש" בגלל אירוע אחד שארע במשך שלוש שעות בכיכר אחת בעיר אחת בגרמניה לפני חמש וחצי שנים. קלאסיקה.

בהערת אגב- בעולם האמיתי (זה שמחוץ לפורום רוטר) האירוע בקלן היה בלא ספק חמור ביותר, אך לא התרחש בו אפילו לא מעשה אונס אחד. גם לא היו 3000 איש ורובם לא היו פליטים, אבל זה ממש בשוליים.
 

משה גל

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/20
הודעות
263
דירוג
332
עכשיו מקמו את הסיטואציה הזאת בחולון (סתם דוגמא, אחלה עיר), בברלין ובמונטריאול
ברור שבמערב הסביבה החברתית יותר נוחה
אבל ההשוואה והציפיה לא הוגנים, כי אנחנו בלבנט ולא במערב.
יותר נכון להשוות לטורקיה, יון, איטליה, ספרד ומרוקו.
הלוא כן?!
 
נערך לאחרונה ב:

משה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,273
דירוג
2,704
ברור שבמערב הסביבה החברתית יותר נוחה
אבל ההשוואה והציפיה לא הוגנים, כי אנחנו בלבנט ולא במערב.
יותר נכון להשוות לטורקיה, יון, איטליה, ספרד ומרוקו.
הלוא כן?!
לא מסכים

בהנחה שאני יכול להגר לכל מדינה שהיא למה להשוות דווקא למזרח התיכון?

למה לבחור בכוח קבוצת מדגם שבה אתה יוצא טוב?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
16,393
דירוג
20,260
ברור שבמערב הסביבה החברתית יותר נוחה
אבל ההשוואה והציפיה לא הוגנים, כי אנחנו בלבנט ולא במערב.
יותר נכון להשוות לטורקיה, יון, איטליה, ספרד ומרוקו.
הלוא כן?!
ממש לא ברור. רוב הישראלים, גם המנומסים שבהם, לא ירגישו בבית עם המנטליות הגרמנית או הצרפתית.
ההשוואה עם מדינות ים תיכוניות (לא מזרח תיכוניות), אכן יותר רלוונטית.
 

משה גל

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/20
הודעות
263
דירוג
332
לא מסכים

בהנחה שאני יכול להגר לכל מדינה שהיא למה להשוות דווקא למזרח התיכון?

למה לבחור בכוח קבוצת מדגם שבה אתה יוצא טוב?
פתחתי שאכן במערב יותר טוב
אבל ה*השוואה והציפיה* לא במקום

לא באתי לצאת טוב. באתי להשוות לקבוצת ייחוס יותר רלוונטית
 

משה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,273
דירוג
2,704
פתחתי שאכן במערב יותר טוב
אבל ה*השוואה והציפיה* לא במקום

לא באתי לצאת טוב. באתי להשוות לקבוצת ייחוס יותר רלוונטית

ראיתי. אני לא מסכים שזו קבוצת ייחוס יותר רלוונטית.
 
  • אהבתי
Reactions: Roi

KFC Uerdingen 05

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/4/17
הודעות
521
דירוג
1,204
ממש לא ברור. רוב הישראלים, גם המנומסים שבהם, לא ירגישו בבית עם המנטליות הגרמנית או הצרפתית.
ההשוואה עם מדינות ים תיכוניות (לא מזרח תיכוניות), אכן יותר רלוונטית.
אתם מתבלבלים בדיון. השואל לא שאל לאיזה מדינה להגר, הוא כבר עשה את זה בלי לשאול, ולהבנתי לא למרוקו או טורקיה.

עכשיו הוא שואל על החוויה בלחזור לארץ. לא יהיה מופרך להניח שהחוויה תבחן אל מול החיים אותם חי במדינה ממנה בא, ולא אל מול חיים תיאורטיים בלבנון או יוון.
 

נושאים דומים

למעלה